住友不動産株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「シティテラス草加松原(旧称:草加松原計画)ってどうよ?」についてご紹介しています。
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ご近所さん [更新日時] 2015-05-23 23:21:45
 

まずは東棟(259戸)。続いて西棟(279戸)。
スカイツリーライン沿線で久しぶりにでっかいの来たよー。

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/matsubara/
売主:住友不動産
施工会社:三井住友建設
管理会社:住友不動産建物サービス

所在地:埼玉県草加市松原二丁目1468番1他(地番)
交通:東武伊勢崎線 「松原団地」駅 徒歩6分

【物件情報を追加しました 2014.9.15 管理担当】

[スレ作成日時]2014-06-20 22:18:39

現在の物件
シティテラス草加松原(ガーデンズ)
シティテラス草加松原(ガーデンズ)
 
所在地:埼玉県草加市松原二丁目1447番16、1447番28(地番)
交通:東武伊勢崎線 「獨協大学前」駅 徒歩7分
総戸数: 279戸

シティテラス草加松原(旧称:草加松原計画)ってどうよ?

614: 匿名さん 
[2015-01-15 12:59:29]
南側のURは何階建てになるんでしょうか?

あれだけ距離があれば日照は問題ないでしょうか?
615: 匿名さん 
[2015-01-15 14:21:47]
草加って治安悪いよね?
616: 匿名さん 
[2015-01-15 22:45:22]
確か蕨、大宮の次くらいだっけ。
まあ、松原団地の西口は文教施設とマンションしかないからそういうのは全く関係ないと思うよ。
617: 購入検討中さん 
[2015-01-15 23:42:08]
人口1000人あたりの犯罪率だと、県内11位。
http://www.police.pref.saitama.lg.jp/c0011/kurashi/documents/hanzairit...
618: 匿名さん 
[2015-01-15 23:55:25]
心配なら日が落ちてから現地に見学に行けば良いんじゃない。
駅前交番の前通って、コンフォールの敷地内(ライトアップされてて明るい)を突き抜ければシティテラスだから。
犯罪に巻き込まれる要素はほぼゼロだね。

急行止まらないとか商業施設が殆どないのはマイナスポイントだけど清潔感のある街並みであることは間違いない。
619: 匿名さん 
[2015-01-16 00:10:37]
>>617
トップ5は予想通りの顔ぶれですね。大宮は繁華街が大きいから仕方ないとしても蕨や戸田なんてイメージ通り。

あと、浦和区の犯罪率の低さは流石としか言いようがないですね。不動産価格が高くて貧乏人を寄せ付けないことと、基本的には行政都市故に大きな繁華街を持たないことが強みでしょうね。
620: 匿名 
[2015-01-16 17:36:34]
浦和とか大宮は都内に車に出るのに遠すぎるからパス。
電車と車の両方が都内に近いとこが良いの。
浦和は繁華街が無いとか、退屈過ぎて無理。
621: 匿名さん 
[2015-01-16 19:16:11]
首都高があるので都内には車で行きやすいですよ
622: 匿名さん 
[2015-01-16 20:01:50]
早く間取りミタイヨー
623: 匿名さん 
[2015-01-16 21:42:46]
浦和はパルコも出来たし反対側の伊勢丹と合わせて買い物も凄く便利になった。実際に不動産価格も都内のそこそこ良い住宅地と変わらない。

公立高校のレベルは高いし早稲田本庄や慶應志木は勿論、都内の主要私国立も通学圏内。更に宇都宮&高崎線が東京駅まで通るようになったら関東圏の住宅地としても頭一つ抜ける気がするけど。

便利でもないし地ぐらいが高いわけでもない東浦和ですら浦和と名がついてるだけでマンションの坪単価は結構高くなる。
624: 購入検討中さん 
[2015-01-17 09:21:26]
皆さんどの部屋を検討していますか?
625: 匿名 
[2015-01-17 10:11:01]
>>624
一番安い部屋だけ一択
金持ちはみんなの憧れ最上階角部屋っしょ
626: 匿名さん 
[2015-01-17 11:08:11]
草加市高砂の新築建売(売主は地場の建設会社)が2棟売りに出てるけど、草加駅徒歩8分、土地61坪〜、建物42坪〜で8380万円〜だと。
今日の新聞折り込みのチラシより。
627: 匿名さん 
[2015-01-17 14:59:08]
シティテラスの西側の土地も分譲マンションになるのかな?
プラウドとかパークホームズ、ブリリアあたりで。
628: 匿名さん 
[2015-01-18 00:28:10]
一番良いのは隣もスミフが落札して一体開発すること
629: 購入検討中さん 
[2015-01-18 08:05:37]
意外と安いですねぇ。驚きです。
3980くらいからかと思っていましたが3280~とは。
これは売れますね。
630: 匿名さん 
[2015-01-18 10:17:09]
想定の範囲内の上限って印象だけど。
3280万円はパンダ部屋だから数はそんなないでしょ。

外観等が素敵なものになるのを期待したいな。
631: 匿名 
[2015-01-18 21:06:28]
草加駅徒歩3分の築浅ブリリアが出てますね。
3690万で13階建ての11階部分。
安いのか高いのか分からないけど。
築6年ぐらい。
前が公園で線路沿いにあるけど。
632: 匿名さん 
[2015-01-18 21:52:06]
>>624
南側の4080万円の部屋です

こういう情報交換嬉しいです
633: 匿名さん 
[2015-01-18 23:27:11]
>>631
築7年じゃないかな?
でも70.15平米で3690万円なら明らかに安いと思う。
ブリリア草加は売り出し時点の平均坪単価が185万円だったから11階なら坪単価200万円付近だったんでは。南に高い建物はないから日照や眺望は良いし、駅に近い一等地(旧富士銀行跡地)でかなり便利。
強いて難点を挙げるなら線路に近すぎることと高砂小や草加小学区ではなくて氷川小学区であることくらい。
新しいとは言え仕様や立地で劣る(駅から離れる上に工場隣接)ブリリア草加グランスイートの最上階も似たような単価で売りに出てるけど、それを考えても割安だと思う。

売り主が急いでるのかな。
634: 購入検討中さん 
[2015-01-18 23:58:55]
モデルルームとかの写真があったので参考までに。

【取材レポート】シティテラス草加松原
http://allabout.co.jp/gm/gc/450707/
635: 購入検討中さん 
[2015-01-19 07:14:43]
>>632
南棟の1番東の4880万の部屋です。
申込者多数らしく、抽選かなー。
636: 匿名 
[2015-01-19 11:43:52]
>>633
確かにその条件では安いですね。
調べたら目の前の公園もマンションの敷地みたいで、あの一帯は住居専用地域で高くは建てられないけど、公園部分を草加市に無償提供する代わりに13階の高層階が許可されたみたいです。
公園が目の前だと子供の声とか、電車の音とか気にしない人にはお買得かもしれませんね。
住居専用地域で一つだけ高層マンションだから11階で南側で日当たりも眺めも良いし。
637: 匿名さん 
[2015-01-20 10:03:20]
ベランダの手摺の仕様ですが、反射ガラスは一部の住戸で他はステンレス柵ですよね。
反射ガラスの住戸は競争率高そう…
638: 匿名 
[2015-01-20 10:52:35]
最近、コンクリが高騰してるからって
色が付いたガラスやアルミの柵を使ってるマンション増えましたね
見た目は現代的デザインだけどコスト削減が見え見え。
外廊下の壁や外廊下の階段にまで使用してるとこありますよね。
自分はガラスは正直嫌いです。強風で割れるリスクがありますし。
アルミの柵ならコンクリだけの方が豪華。
639: 匿名さん 
[2015-01-20 11:11:38]
ガラスを誤って割ってしまった場合は痛いですね。
場合によっては地面から足場を組んでガラス交換工事になりますし。
高くなりそうですが共用部ですから負担は無いかもですが。
640: 物件比較中さん 
[2015-01-20 12:44:49]
ガラスも高いですよ。
以前は、網が入ってる網入りガラスが主流でしたが、最近は合わせガラスにより網が入ってないガラスが主流です。
長谷工などのコスト削減マンションでは、今でも網入りガラスが使用される場合があります。
641: 匿名 
[2015-01-20 13:02:04]
ガラス割れると自己負担が無くとも、結局保険や修繕費で払うことになるから、結局自己負担みたいなもんかな。
布団叩きとかでガラスも一緒に叩いてると、白くヒビが入る時があるんで注意。
642: 匿名 
[2015-01-20 13:08:01]
ステンレスの柵って隙間から何か物が落ちてしまいそうで恐い。
子供とかが近くで遊んでたらヒヤヒヤしそうだし。
逆梁のコンクリだけのバルコニーって減ったよね。強度は逆梁のコンクリだけのバルコニーの方が強いみたいだけど、コストがね。
643: 購入検討中さん 
[2015-01-20 14:28:23]
>>641
基本的にあそこに物をかけるのはNGみたいです。
布団等を干すのは、内側に竿を設置して干すことになるそうですよー。
644: 匿名さん 
[2015-01-20 17:48:43]
パース見る限り全室ベランダ柵はガラスでステンレス柵なんてないでしょ。スミフ&三井住友建設のマンションがそんな安普請をするわけもない。
壁面の色とかガラスの色は2パターンあるみたいだけど。

ガラスを使う理由の一つに、ルール違反してベランダ柵に布団を干す人を避けるっていうのもあるかと。
景観を損ねるから戸建ての住宅地でも条例で規制してるところはあるよね。
645: 匿名さん 
[2015-01-20 18:47:53]
青色ガラスは住友不動産のシンボルみたいなものでしょう。
住友財閥の本丸、泉ガーデンしかり。
646: 匿名 
[2015-01-20 21:03:24]
>>644
ガラスは採光目的とリビングから座っても外の景色が見れるようにってコンセプトだよ
高層階なら良いんだけど、低層階だと逆に外から見えちゃうって難点がね
家にいるか留守かもバレやすいし
647: 匿名 
[2015-01-20 21:05:01]
イメージ的には草加駅のシティテラスみたいな造りになるんですかね。
現代的なデザインが特徴的だけど。
648: 匿名さん 
[2015-01-20 21:19:31]
>>646
1階は植栽で隠れるとして、2、3階はどうするんだろうね。濁ったガラスにするのか、そもそも住民以外はマンションに侵入出来ない造りになってるから問題無いという発想なのか。
649: 購入検討中さん 
[2015-01-20 21:40:06]
ベランダは一部はガラスだけど、下の画像とか、松原団地改札の床に貼ってある広告見ると、どう見てもアルミの柵だよね…。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/matsubara/images/public/public...
650: 匿名さん 
[2015-01-20 21:46:13]
>>649
そのとおりです
ガラスは上の階など一部です
あとは柵です
651: 匿名さん 
[2015-01-20 22:06:49]
ご参考
ベランダ手すりが外観セメント型とアルミ、ガラスのタイプ?
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18108/
652: 匿名さん 
[2015-01-20 22:37:21]
縦格子のバルコニー自体はプラウドとかパークホームズとかでも普通にある。

スミフではあまり見ないような気がするけど、スカイティアラはここと同じで縦格子とガラスのミックスっぽい。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/azusawa/
むしろ高層階でも縦格子。
653: 匿名 
[2015-01-20 23:43:07]
ステンレス柵は現代的なデザインな色だけど
結局は昔の鉄柵とやってることは一緒だからなぁ
ステンレス柵は安いから、コンクリのバルコニーが良い
654: 匿名さん 
[2015-01-21 01:11:07]
生コン自体は建設資材としては安価なわけで、順梁でバルコニーがコンクリになってるだけならコストは大して掛かってないでしょ。大抵のマンションはそうだけど。

最近は順梁ガラス手摺が主流で逆梁のマンションっていうとほぼ低層の高級マンション限定ってイメージかな。
(氷川町のブリリアとかコンフォール草加の一部とか新三郷のパークホームズはそこそこ高層で逆梁だが)

好みの問題だけどシティテラスくらい縦ヨコに大きなマンションで逆梁だとスタイリッシュな感じにはならない。
655: 匿名 
[2015-01-21 06:13:22]
スタイリッシュが良いのか マッチョで強そうな建物が良いかは好みが分かれるからね。
スタイリッシュタイプは現代的デザイン。
マッチョタイプの建物は豪華マンションデザイン。
656: 物件比較中さん 
[2015-01-21 12:35:49]
>>654
こんくりは施工費用が高いんですよ。
657: 匿名 
[2015-01-21 15:32:15]
ステンレス柵だけなら、コンクリバルコニーの方が良い。
ガラスとコンクリは好みが分かれるけど。
コンクリは確かに施行費が高いから、ガラスより高価になるから逆梁マンションは数少ない。
逆梁マンションだとリビングの窓が大きく豪華な重い窓にする必要も出てくるから。コスト削減マンションには余計使われない。
SRCで逆梁コンクリバルコニーは本当に数少ないよ。今じゃ作ってないかな。
658: 匿名さん 
[2015-01-21 21:24:00]
逆梁でもないのにコンクリのバルコニーだと耐震能力的にどうなんですかね。そもそも採光や風通しは悪くなるし、高級感がある訳でもないし、そんなに良いですか?
659: 匿名 
[2015-01-22 12:46:47]
順梁だとガラスとステンレス柵が妥当でしょうね。
660: 匿名さん 
[2015-01-22 15:41:27]
いよいよ今週末には要望書ですね。
みなさん決まってますかね?
661: 匿名さん 
[2015-01-22 19:22:37]
<<660
決まってますよ!

お互い幸運を!
662: 匿名 
[2015-01-23 22:14:54]
柵はステンレス? アルミ? どちら?
663: 匿名さん 
[2015-01-24 16:39:20]
>>662
柵はステンレスらしいです
今日 購入希望を出すときに聞きました
664: 匿名さん 
[2015-01-24 16:40:04]
>>624
南側4080気になります。
角は4LDKみたいだから、余計高いかなぁ?
エレベーター横の部屋は間取りが気に入らないし、
音も気になります。
665: 匿名さん 
[2015-01-24 16:41:18]
>>662
要望書ね
666: 匿名さん 
[2015-01-25 00:20:08]
後々、親を面倒見る可能性がある人は多少高くても4LDKが良いと思いますよ。
旦那や奥さんが一部屋ずつ欲しい場合も。
3LDKって部屋数足りなくなると、戸建てに引っ越すことになりそうだし。
多少のアップなら低層階4LDKですね。
高層階3LDK < 低層階4LDKを選びます。
高層階4LDKはさすがに高いと思いますので。
667: 匿名さん 
[2015-01-25 07:54:43]
>>666
なるほど・・
参考にしますね
668: 匿名さん 
[2015-01-25 08:08:13]
>>667
夫婦で一室だと息が詰まる日もあると聞きますし、夫婦でも一室ずつあった方が自分のプライベートな時間を持てますから、夫婦仲を長く持たすためにも4LDKだと思います。
都内で4LDKの物件って見掛けないけど、せっかく松原にしたのなら、4LDKの物件が良いですよ。
親を看たいと思っても部屋が足りなければ無理だし、子供が多感な時期や受験もありますしね。
部屋数が足りなくなって、戸建てに買い替えるほど無駄なことってないですからね。
マンションに住んだ人ってやっぱり部屋が4つ欲しかったって後で言う人多いです。
669: 匿名さん 
[2015-01-25 16:43:50]
みなさん要望書出した時に何か言われました?
希望部屋にライバルはいました?
売れ行きはどうだと言ってましたか?
670: 匿名さん 
[2015-01-25 20:15:13]
>>669
ライバルいない部屋です。ほぼ決まりみたいです。

当初よりは売れ行きが良く、反響も大きいみたいですよ。
まぁ売れてないとは言わないでしょうが。
671: 匿名さん 
[2015-01-25 20:28:46]
うちもほぼ決定です。

初めの反響が「高い」って声があったので価格を下げたら売れ行きが思ったよりよいと言われました。

即完売を目指していないのでゆっくり売るのではないですか。
672: 匿名さん 
[2015-01-25 21:40:17]
駅前で建設中の埼友ビル併設の保育園(幼稚園?)は外観がわかるくらいまで工事が進んでるね。
獨協大前のコンフォールもほぼ完成してる。
673: 匿名さん 
[2015-01-25 21:45:27]
4LDKの売れ行きはどうでしたか?
674: 匿名さん 
[2015-01-25 21:56:37]
東側の4LDKはほぼ承諾中になってましたよ。
西側のは6〜9階が承諾中でした。
675: 匿名さん 
[2015-01-25 22:22:47]
>>674
ほぼ埋まってたけど販売のメインが3Lって事は、今の時代は3L志向が強いんですかねー。
676: 匿名さん 
[2015-01-26 05:54:31]
ほぼ埋まってたのなら人気あるんでしょ。
4Lがメインに販売なんてマンションは見たことない。
まぁ子供が巣立つと部屋が余るパターンがあるし。
両親と子1人の核家族も増えてきたから。
子供が2人いるなら、4LDKが良い。
娘がお産で帰って来たりもあるから。
677: 匿名さん 
[2015-01-26 05:56:10]
娘が離婚して子供と一緒に帰って来るパターンもある。
色々と想定して、部屋が多い分には困らない。
客人部屋にも出来るし。
678: 匿名 
[2015-01-26 06:37:27]
家族人数少なくても4LDKは、欲しい。1部屋は、収納で占領してしまうし。今、3LDKに住んでいるけど、家族1名はリビングに寝て貰っている状況。
679: 匿名さん 
[2015-01-26 17:31:43]
>>678
ここの4Lは収納少ないですよね…間取りもなんとも言い難い間取りですし。
680: 匿名さん 
[2015-01-26 20:15:27]
4Lって元から収納少ないとこが多いけどね。その分、部屋が1つ増えるんだし。
間取りも田の字型の典型的な3Lより面白味があるけど。
4Lだからこそ変わった間取りが楽しめるのが分かってないなぁ。
681: 匿名さん 
[2015-01-26 21:48:08]
収納少ないと言ってる人はガーデンズの方は87平米があるんだから、そっちの4ldkでも良いんじゃないの。
87平米が何戸あるのかわからないけど。
682: 匿名さん 
[2015-01-27 12:11:40]
最近は田の字に慣れすぎて田の字以外は拒絶反応でるのではないでしょうかね。
自分はアンチ田の字ですけど。
683: 匿名さん 
[2015-01-27 13:21:35]
申し込みがはじまったみたいてすが、
された方はいますか?
申し込みって事は、価格決まったのかなぁ?
684: 匿名さん 
[2015-01-27 14:59:01]
ガーデンの方はより高くなるとか…
685: 匿名さん 
[2015-01-27 17:44:58]
>>682
自分もありきたりな田の字は嫌い。
みんな同じ形で個性が無いし、リフォームする時になっても、いじりがいが無いみたいだし。
3LDKはみんな同じような配置になるからつまらない。
686: 匿名さん 
[2015-01-27 17:46:53]
>>684
シーズンズが思いのほか、安くしたら売れ行きが良いから、ガーデンズは強気なのかもね。
まぁシーズンズもさほど安いとは思わないけど。
687: 匿名さん 
[2015-01-27 18:46:56]
シーズンズと聞くと、どうしても浜崎あゆみを思い出す♪
688: 匿名さん 
[2015-01-27 20:20:29]
結局シーズンズの平均坪単価は170万円くらいでは?これはは建築コスト上昇後のスミフのマンションとしては明らかに安いと思う。
ソライエ草加松原の平均坪単価138万円にコスト上昇分の20%を反映させるだけでも165万円。仕様もシーズンズは二重床二重天井等で長谷工仕様のソライエよりは上。普通はこれにスミフブランドってだけで無意味に単価上昇するところだと思うけど、シーズンズにはそういうスミフプレミアは乗ってないでしょ。
街の再開発自体がまだまだだから少し弱気な価格設定になってると思う。
689: 匿名さん 
[2015-01-27 21:17:29]
各停しか止まらない松原だと、小規模のショッピングモールの噂も期待出来ない。
ショッピングや日常遊べる場所がないと、住環境だけでは魅力が無い。
草加市はマンションだらけになって行く。
690: 匿名さん 
[2015-01-28 09:12:42]
>>683
価格は一部決まっていますよ

過去のスレを見てね

うちは南の高層階4080万円の部屋に要望書出しました
営業が「この部屋は死守します!」と
言っていたけど
そんなことできるのかな・・

691: 匿名さん 
[2015-01-28 12:56:14]
>>690
うちが申し込むところは、まだ価格未定なんですよ~
なるべく抽選はしないように仕向けていくと話していたので、大丈夫ぢゃないですか?
そこは人気場所で、範囲を広げたって
692: 匿名さん 
[2015-01-28 13:00:32]
>>690
公開抽選じゃなく非公開抽選もデベによってはあるみたいだから。
第1希望のみの方が良いと思う。
第2希望とか出すと、そちらに回される可能性も。
非公開抽選なら、本当に抽選してるか分からないし。先着順なら良いけど。
デベにとったら一部屋でも多く契約したいから。
希望者が多い部屋は、きちんと公開抽選なのか聞いてから、要望書を出しましょう。
693: 申込予定さん 
[2015-01-28 15:36:34]
来年の入居が楽しみですね!
目の前のURの高さが多少気になりますが…。

1ー5階くらいだと眺望はどうなんでしょうかね?
694: 購入検討中さん 
[2015-01-28 16:06:07]
>693
>127のURの住棟配置を見ると、UR側は北側いっぱい寄せて5階〜7階の建物配置するから
低層階の展望はイマイチなんじゃないのかな。
ちょうど建物の間の部屋なら多少期待は出来るだろうけど。
URの南側も11階まであるから、ここの最上階でも視界が開けるような展望は期待できなそうな。
695: 匿名さん 
[2015-01-28 17:19:51]
>>694
ガーン( ̄▽ ̄;)
早く聞きたかった・・・
696: 匿名さん 
[2015-01-28 17:22:37]
物件の価格表みたいなものってないんですかね?
697: 匿名さん 
[2015-01-28 17:24:38]
>>694
そんなに高いの建たないって言ってたのに~
前の高さと同じくらいのって~
698: 匿名さん 
[2015-01-28 17:27:22]
>>696
まだ全部は出てないみたいです。
見学行くと出てる場所は教えてくれますよ~
699: 申込予定さん 
[2015-01-28 17:30:34]
>>697
目の前は8階が確立高いって話ですけどね
700: 購入検討中さん 
[2015-01-28 17:40:18]
>127の画像に、それぞれの棟の階数が書いてあるでしょうに。
701: 匿名さん 
[2015-01-28 17:42:57]
>>698
南棟で1番安いところでいくらかとかわかりますか?
702: 匿名さん 
[2015-01-28 17:50:27]
>>701
南棟はまだ上の方で4080、4980しか私の時は出てませんでした。
下の方でエレベーターの両脇は若干安いのでは?
ってお話でした。
すみません、参考にならなくて
703: 匿名さん 
[2015-01-28 17:51:26]
>>700
見方がわからず、すみません(T_T)
704: 匿名さん 
[2015-01-28 17:53:50]
>>702
やはり南棟は4000万円以上なんですね…。わざわざ返信ありがとうございました、参考になりました。
705: 匿名さん 
[2015-01-28 18:19:06]
>>704
まだ高い部屋しか売りに出してないだけで、これから条件が悪い部屋は安く出るのでは?って意味の書き込みじゃないの?
706: 匿名さん 
[2015-01-28 18:25:58]
完全に開けた視界は期待できないと思うけど、UR含めて建物の配置自体がゆったりしてるし、樹木も極力既存のものを残すから、そんなに悪い景色でもないでしょう。
707: 匿名さん 
[2015-01-28 19:00:54]
これだけ大規模なマンションだと保育園はいれるのでしょうか?

ファミリー世帯がほとんどですが、営業さんが待機児童が多い地域だと言ってました。
708: 申込予定さん 
[2015-01-28 19:12:55]
>>706
高層階ならそんなに影響受けなさそうですね
709: 匿名さん 
[2015-01-28 19:20:13]
>>707
4月に草加松原どろんこ保育園というのが栄町(高架下)に開設。あと駅前で建設中の埼友ビルにも保育園が併設される。
710: 匿名さん 
[2015-01-28 19:38:44]
>>708
影響あるよ。

URはここと同じ11階建てなので、低層階も高層階も視界は開けない。
低層階はさらにUR北側棟が被るってくらい。
711: 申込予定さん 
[2015-01-28 19:48:04]
>>710
まぁ真南の一番近い棟は5階建みたいですし、多少はしょうがないですよね
その先のB9が11階なんですね。
712: 匿名さん 
[2015-01-28 20:37:17]
高層階なら建物と建物の間の緑を覗く感じにはなるんじゃない。
もっと南には今建設中のコンフォールだってあるし、少なくとも獨協大グラウンドまで見通せるとか、そんな感じにはならないよ。
713: 匿名さん 
[2015-01-28 21:48:11]
最新の松原団地空撮映像
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52319683.html

これで少しはイメージが掴めるかも。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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