シティテラス草加松原（旧称：草加松原計画）ってどうよ？

[ご近所さん]

まずは東棟(259戸)。続いて西棟(279戸)。
スカイツリーライン沿線で久しぶりにでっかいの来たよー。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/matsubara/
売主：住友不動産
施工会社：三井住友建設
管理会社：住友不動産建物サービス

所在地：埼玉県草加市松原二丁目1468番1他（地番）
交通：東武伊勢崎線 「松原団地」駅 徒歩6分

【物件情報を追加しました　2014.9.15　管理担当】

[481: 購入検討中さん]

＞＞480

こんな書き込みをする自分がみじめで恥ずかしくないですか？

今は荒氏は特定できる時代ですよ。あなた大丈夫ですか？

今の自分が幸せじゃなくて、マンション買える人が羨ましくて荒氏しているんでしょうが、
秩序を守れないかわいそうな人だと思います。

それと、長谷工の名誉のためにも言いますが、長谷工マンションはなかなか秀悦だと思いますよ。

けっして、安かろう悪かろうじゃないです。

プレミアムもソライエも良いおしゃれで素敵なマンションです。

[482: 匿名さん]

福袋価格の2015万の部屋もお願いしますm(__)m

[483: 買い換え検討中]

いやいや、ソライエと敷地面積と戸数を勘案すれば、2500万くらいの部屋も十分有では？

[484: 匿名さん]

いよいよ今日からモデルルーム発表ですね！

新たな情報ありましたら宜しくお願いします！

[485: 匿名さん]

>>483
だよね。敷地をみんなで割ってるんだし、大規模だし！

[486: 匿名さん]

価格でましたか？

[487: 匿名さん]

営業に電話したけど、まだ正式な価格の提示ができないそうです

客の反応を観察中かな・・

早くして教えてほしいですよね

[488: 匿名さん]

あんまり盛り上がらないですね。
人気ないんでしょうか？

[489: 匿名さん]

住友なら結局はなんとか売り切りきりそうですが

[490: 匿名さん]

東棟は南棟よりかなり安いみたいですね。当たり前ですが。

[491: 申込予定さん]

東棟で4000万きれるかというところですね。

[492: 匿名さん]

3.4日にモデルルーム出た人には一部価格提示があったはずですよ。

[493: 申込予定さん]

2000万代は可能性ゼロです。

住不は低所得者層は相手にしてないですね。

竣工後2年かけて販売とかざらですからね。値引きは一切なしで。

[494: 匿名さん]

>>463
何年も売れないと中古扱いになるの知らないの？
何年も売れないような部屋は500万引きとかザラ
低所得者を相手にしないなら、何故松原団地を選んだの？
都内や、せめて草加や新越谷にすれば良かったじゃない。

[495: 匿名さん]

急行が止まる草加駅ですら、4000万5000万のマンションでも最低価格の2千万円代はあったけどね。
松原団地という場所を選んでおいて低所得者は相手にしないとかイミフ。
マンションってそもそも一等地とかには少ないんだし。

[496: 匿名さん]

>>495
独身や子ナシの家庭なら草加駅でも問題ないでしょうが、ファミリー層には絶対松原でしょ。
草加駅はこれから発展するとは思わないし

[497: 匿名さん]

>>496
ファミリー層が住む街だから低所得者は相手にしないの？
ファミリー層が住む街は坪単価が高くてマンションの価格も高くて当たり前なの？
草加市という場所で発展ってそもそも何ぞやって聞きたい。
発展に期待したいなら都内に行けば良いじゃない。

[498: 匿名さん]

>>497
まぁそれは個人の価値観であって。
というか低取得者を相手にしてないと言ってるのは私ではないですし、どうやったらそのように捉えられるのでしょうか？
わたしは坪単価が高くても、子供の住環境を優先したいので買いますけどね。

497さんにはあなたに見合った物件やライフプランがあるわけで。
高い、所詮松原なのに高いと思うなら買わなきゃいい話。

草加駅のゴミゴミした街並みより、古い町並みを壊して公園や新しいショッピングモールができるのを発展と言わずになんというのでしょうか？
これも個人の価値観なんで。

[499: 匿名さん]

メインの価格は4000万円ちょっと切るくらいだって

だから一番狭い間取りでも3000万円前半はきついんじゃないだろうか

やっぱり高いですね

[500: 匿名さん]

>>499
そう 報告お疲れさま。

[501: 物件比較中さん]

>>499
千葉県のプラウド船橋1500戸は、メインの価格が3800万円前後でしたが、最安値は70平米で2500万円代でしたよ。
ここは、西向きや東向きも高値で売るのかな・！

[502: 購入検討中さん]

>>494
誰もあなたの事情に合わせて販売しないですし。

不満があるようでしたら直接モデルルームにでも言いに行ってみればどうでしょう？

買わなければよいだけのような気もします。
もしくは下がるかもわからない500万引きを何年も待ってみてはどうでしょう。

[503: 匿名さん]

いちいち、そんな言い方しなくても…

[504: 匿名さん]

>>501
第１期では東向きや北側の建物は売り出さないって言ってたよ

[505: 匿名さん]

>>504
東は出てましたけど。

[506: 匿名さん]

結局、安そうな部屋を先に出さないってことは、放っておいても売れるような人気がある部屋は何が何でも高値で売りたいんだろうね。

[507: 匿名さん]

>>505
そうなんだ・・
全く勧められなかったから知らなかったわ

[508: 匿名さん]

>>507
南棟と東棟の一部価格が書いてあるひょうを見せてもらわなかったですか？

[509: 購入検討中さん]

ありがとうございました。１０年後くらいに中古で１０００万程度になったら購入したいと思います。

[510: 匿名さん]

三菱と住友は同じ財閥系でも価格に開きがあるのは何故だろう。
越谷のパークハウス(注:新越谷ではない)は18階最上階3LDKが3480万で売ってたんだよ。徒歩5分。
それがこちらは最多価格帯が4000万でしょ。

[511: 匿名さん]

レイクタウンなどもできて草加も価値があがったんですかね
4000万ならそんな高くないような

[512: 匿名さん]

>>502
客に合わせないで、自分達に合わせてるの？

>>511
4000万が高いか安いかは人それぞれだからね。
4000万を安いと感じる人が草加にどれだけいるのやら…。

[513: 匿名さん]

>>512

494みたいに買えないのに文句言ってる人や低所得者層には、そもそも客としてみていないので、少しも合わせるつもりがないということ。

[514: 匿名さん]

都心(大手町)まで30分代、駅徒歩6分。
建て替え真っ直中の新興住宅文教エリア。住環境市内近隣屈指。

4000万はかなり安いですね。

近隣の特に買えない住民は相手にしなくても、市外や県外から引っ越してくるお客を余裕で獲得できますね。

草加市的にも住民レベルや税収があがり、いいことです。

[515: 匿名さん]

>>514
間違いないですね！
ほぼ同意見です。

環境に投資するのが嫌なら他に行けばいいし、そういう人に見合った物件が他にありますしね。

[516: 匿名さん]

市外からの購入者をターゲットにしてる感じはありますね

都内だと買えないけど都内からちょっと離れてる草加ならお買い得かも

[517: 匿名さん]

ポジティブな考えで羨ましい。
そんなに完売に自信があるなら全ての部屋の価格を早く提示すれば良いのに。
様子見ばかりしてるじゃん。

[518: 匿名さん]

>>517
お買い得とは思わないけど、高すぎるとは思わないですね。
ただ、売り切れることはないと思います

[519: 匿名さん]

4000万以上出すなら西新井にするわ。

[520: 匿名さん]

>>519
足立区に住んだことある方ですかね？

[521: 匿名さん]

>>519
西新井いいと思います！

住環境の価値観は人それぞれですからね～

[522: 匿名さん]

西新井は駅前にショッピングモールもあるしね。
田舎者じゃないから住環境ばかり気にしてないし。

[523: 購入検討中さん]

西新井って…駅前マンションいくらか知ってるのかな？10年落ちになりそうな中古でもかなり高額販売してますよ。土地がないから新築は建たないし。

[524: 匿名さん]

早く間取りミセテネ！

[525: 買い換え検討中]

人口減少社会ですから、35年まで待てば、一億人切ります。
あっという間に3000万人日本人は減りますし、経済次第では、外国人も集まらなくなりますから住宅市場は、どこも低迷するでしょうからそれからでも、良いのでは？

[526: 匿名さん]

>>522
>>519
アリオのことですか？駅前ではありませんが。てかなんで西新井なんでしょう!?中途半端ですね。

まあ、そんなことはどうでもいいですけど、

中途半端に、23区内では最貧困,治安最低レベルの足立区西新井に4000万で買うか、

いさぎよく、住環境も重視して田舎のここにするかは人それぞれの価値観ですからね～

都心までの距離では10分も変わらないですけどね。

あと、西新井駅徒歩6分以内となると新築は今ないですね。まともなのは中古で4000万台ですよ～


というか、西新井にするわ。とか言ってるぐらいのでこんなところのぞかなくてよくないですか？未練か僻みですかね。

ここを見る人は誰も西新井の検討なんてしたくないので。

西新井に行ってくださ～い
サヨナラ～

[527: 購入検討中さん]

いさぎよさ、いいですね！
東京は西部の山の手地区や武蔵野台地と、東部の低地下町河川地区の所得格差や生活水準治安レベルは、ものすごく差がありますからね。

都民なら口にしないまでも誰しも薄々感じてますからね。下町には下町の良さはありますが。

中途半端に足立区にマンション買って西部の人間から暗に小馬鹿にされるよりは、いさぎよく住環境の良い田舎草加松原のマンションを買った！
の方が東京人の変なプライドも気にしなくていいし、良い選択ですね。

[528: 購入検討中さん]

都内に住むと固定資産税も高いし割り切って埼玉に購入しようと思います
私はこちらのマンション4000万でも買いたいな…安かろう悪かろうより、高くてもしっかりしたマンション購入したいので、スミフさんに期待してますよ

[529: 買い換え検討中]

駐車場代も都内の半値以外ですからね。
1万5千くらいだとうれしいのですが。

[530: 匿名さん]

ココア新聞オリコミやってますか？
越谷だけど一度も入りません…

[531: 匿名さん]

>>525
二極化が進み大都市の人口は変わらないという罠。

というか今買えばローン返済終わるわ。でもし買いかえるなら賃貸にだせるわ。

20年後なんて。生きてるかもわからないしそんなもの待ってる人生なんてやだわ。失われた20年...

[532: 買い換え検討中]

今夜ＮＨＫで、人口減少時代に入った日本。今や首都圏でも空き家が問題に！全国の空き家は現在８２０万戸、２０年後には３軒に１軒が空き家（まあ日本人人口は、間違いなく１億切ってくるのだから約１／３になるのは当たり前？）になるとの試算もある。放火や空き巣の心配にとどまらず、地価の下落なども引き起こす空き家。「家と土地さえあれば安心」という日本の土地神話が大きく揺らぎ始めている。
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2015-01-1...
があるとのことです。

まあ、外国でやってるように移民政策を積極的にやらざるおえないでしょうから首都圏の人口（日本人＋外国人）は、減らないでしょ。

地方は、どうしよーもないとは思いますが・・・草加も地方ですが・・・

[533: 匿名さん]

>>532

空き家率は、建て替えもできない築5,60年とか旧公団系が100%近くで平均おしあげるだけだから。
都市部、郊外のまともなマンションはたいして変わらん。

ところで、何が言いたいの？
ここに何も関係ないんだけど。

じゃあ20年間待ってればいいだろw
貧乏人

こんなとこに用はないだろ。
サヨナラ～

[534: 購入検討中さん]

HPに値段出てるけど、坪単価150位か。
ソライエの2割増くらいだけど、建設費高騰を考えるとこんなもんなのかな。

>3LDK・70㎡台　3,280万円～

[535: 匿名さん]

>>534
何だ 結構安く落ち着いたじゃん。
妥当な数字だ。

[536: 匿名さん]

HPに価格なんて出てますか？どこに？
それにその書き方だと最安の坪単価が150万円ってことかと。2階かつ北側の棟で一番狭い部屋とかでしょ。

長谷工直床マンションのソライエの平均が138万円なのに、住不がそんな叩き売りみたいなことするわけないと思う。
150万円じゃ今のマンション市況考慮したら実質的にソライエ以下かと。
↓真偽不明だけどここには平均180万円と書いてある。
http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=41163

[537: 匿名さん]

ホームページには3800万～と書いてありますが。

[538: 購入検討中さん]

公式には534の価格が書いてあるけど皆どこ見てるの？

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/matsubara/?view=pc

[539: 物件比較中さん]

確かに、ホームページには3280万円～と記載されていますね。
一番環境悪い場所でしょうから、例えば、東向き、2階、ゴミ収集場の上とかで一番狭い住戸とかがこの価格でしょう。

ですので、中心価格帯は4000万を超えてくるはずです。

70平米代で2500万円代～だった、千葉県のプラウド船橋の中心価格が3800万円代で坪単価が150万円でした。
ということは、上に貼り付けてる情報のとおり、坪単価180万円はドンピシャではないでしょうか。

[540: 匿名さん]

確かにPC用トップページの下の方に3280万円〜と書いてありますね。
失礼しました。

これなら確かに買い求めやすい価格だけど、はたして何戸あるかな。たぶんキッズルームとかパーティールームの上の部屋とかかだと思うけど。

[541: 匿名さん]

>>539
まさにドンピシャだったよ

スルドイですね

[542: 匿名さん]

>>536の記事だって一応スミフに取材して書いてるんだろうから嘘は書かないでしょ。3000万円台中心と言っても限りなく4000万円に近い3000万円台なんだろうね。

ところでシティテラスの西側の土地はどうなるのか、情報はあるのかな。200戸規模のマンションが建つくらいの敷地はあるけど。

[543: 匿名さん]

庶民型マンションという事実を否定している人達は一体…。
どうしても4000万を越えるように印象操作している人がいますね。

[544: 匿名さん]

それはあなたが考える庶民と一般的な意味での庶民とがズレているだけでは。
4000万円前後の住宅購入者は庶民じゃないなら富裕層になっちゃうんですか。もしかして前にレイクタウンで買い物する人を富裕層と言ってた人ですか。

最低価格が3280万円で占有面積は70〜80平米、住宅情報サイトで平均坪単価約180万円と報じられている事実から、中心価格帯は4000万円弱程度だろうと推測するのは不自然ではないと思います。

あなたが言う「事実」とは？
説明会でスミフは中心価格帯はどれくらいと言っているのですか？

[545: 匿名さん]

安い部屋もあって良かったね。
1期には安い部屋は売り出さないのかな。

[546: 匿名さん]

>>539
東棟は傾斜ついてるから東ではなく東南を向いてるし、一番安いのは北棟だと思うよ。
北棟は一応南向きだけど目の前は駐車場で、その先には11階建ての南棟があって駅からも一番遠い。北棟にキッズルームやパーティールームがあるっていうのはそういうことかと。
逆に一番高いのは南棟最上階だろうね。

[547: 匿名さん]

1階エレベーター付近も3500万くらいで買えるかもですね。

足音がうるさくて寝付けないですが。。

[548: 匿名さん]

いろいろ憶測が飛び交っている様なので
本気で購入を検討している方のために
土曜日にモデルハウスに行って得た情報を記載しておきます。

一部の部屋の価格が出ていました。
なお、あくまでも以下は予定価格とのことで、正式決定は3月とのことでした

【東棟】（すべて70.17平米）
　2F 3280万円（南から2列目の部屋：南棟の影響で日照が悪くなるためおそらく安い）
　3F、4F　3480万円
　8F、9F　3680万円

【南棟】（両端の角部屋が80.91平米、東から3、4列目が70.58平米、その他はすべて75.17平米）
　3F、4F　3880万円（75.17平米の部屋）
　8F、9F　4080万円（75.17平米の部屋）
　角部屋 4980万円（80.91平米の部屋）
　※70.58平米の部屋（エレベータのスペース分部屋がちょっと狭くなっている）の価格は未定でしたが
　　上記価格よりも安くなると思われます

【北棟】価格未定 販売日未定

なお、確定ではないですが、1F～4Fまで、5F～最上階まではおそらくほぼ同じ値段
（ただし最上階、1Fはちょっと高めの価格）になるのではとのことでした

いろいろ憶測が飛び交っていましたが、南棟の上層階でも4080万円なので、
建設費高騰などを考えると思ったより安い印象を受けました。

また、販売開始は3月となっていますが、すでに部屋の希望を受けているらしく、
希望があった部屋は他の人には案内しないような感じだったので
ご購入を検討されている方は早めにモデルルームに行って希望を伝えておいたほうがよいと思います。
南棟は（特に角部屋）は人気があるらしく、希望者で結構埋まってきているようです

モデルルームは75.17平米の部屋のみでしたが、カラーリングなどおしゃれな感じで良かったですよ。
部屋のバリエーションは少なく、和室の設定などはないそうなのですが、どの部屋も一般的な間取りで
個人的にはまったく問題ないです。

管理費、修繕積立金、駐車場もちょっと資料を見せてもらったところ、
75.17平米の部屋でそれぞれ、9000円、5000円、8000円程度だったような記憶があるので安いほうではないでしょうか。

[549: 匿名さん]

>>548
南棟の一番東の角部屋はおいくらでしたか？
80.13の部屋です。

[550: 匿名さん]

マンションは1階が一番安いと勘違いしている人多いけど、一番安いのは2階。1階は庭がある分、人気がある。エレベーターや階段付近は安いが。外廊下だと廊下に面してる部屋は通行人が気になる。

[551: 匿名さん]

人気部屋は抽選とかやらないで、先着順ですか？
538戸もあるから、早めに売り切りたいのかな。

[552: 匿名さん]

東が最安値で3280万なら北の2千万代もあり得るのでは？

[553: 匿名さん]

No.548　を書き込んだものですが一部訂正があります

南棟の角部屋ですが、西側と東側で平米数が異なり、
西側が80.91平米　で　東側が80.13平米 でした

なお、西側が4980万円で、東側は確かではないのですが、
4800万～4900万程度なことをおっしゃられていた記憶があります（おそらくですが）

ただ、南棟の東側の角部屋は希望者で埋まっているようなことを話されていました。

先着順というわけではないのでしょうが、
先に希望している人がいた場合は、別の部屋を勧められるのだと思います。


※なお、販売価格に関してはあくまでも予定価格で、
　営業の方、また私の勘違いもありえるので最終的には住友さんに問い合わせたほうがよいと思います。

[554: 匿名さん]

>>548
ありがとうございます。
南棟上層階が坪単価180万円、南棟下層階が170万円ですね。

ちなみに東棟の3,4,8,9階は南から2列目がその価格なのでしょうか？南棟から離れたところでその価格なら日照の問題もなさそうなので他の部屋よりお得感がありますね。

[555: 匿名さん]

松原団地は区間自体が方位に対して傾いてるから、東棟は傾斜をつけてもほぼ東向き（東南向きとまではでは言えない）、仮に区間通りに建ててたらやや北東向きかと。

[556: 匿名さん]

No.554 さん

細かい話をすると、
営業さんから頂いた資料で明示的になっているのは下記の列のみです

【東棟】
　2F 3280万円 → 南から2列目の部屋
　3F、4F　3480万円 → 南から5～7列目の部屋
　8F、9F　3680万円 → 南から2～3列目の部屋

【南棟】
　3F、4F　3880万円 → 西から2～5列の部屋
　8F、9F　4080万円 → 西から2～7列の部屋
　角部屋 4980万円 → 西側の9F、8Fの部屋
　
ただし、角部屋、あるいは、東棟の2階を除いては、
同じ階の同じ平米数の部屋の価格は同じになるのではとおっしゃていました。

また、No.553 の私の下記の書き込みについて補足します

＞南棟の角部屋ですが、西側と東側で平米数が異なり、
＞西側が80.91平米　で　東側が80.13平米 でした

南棟の東側の角部屋についてですが、
1F～8Fまでは80.13平米ですが、
9F～11Fまでは70.58平米となりますね。
ここについての価格は聞いていません。

[557: 匿名さん]

かなり安いですね。抽選は間違いないから、先着で受付てるのでしょうか。

[558: 匿名さん]

（戸田公園のシティテラスみたいな長谷工持ち込みではない）純粋なスミフ物件としては安いと思うけど、そもそもスミフ物件全般が高めなのでかなり安いとまでは言えないし普通って印象。
コンシェルジュサービスも無いっぽい？から、色んな意味で平凡な郊外型マンションって印象だな。

[559: 匿名さん]

抽選なんかさせてると埋まらないから先着順なのかな？

[560: 匿名さん]

コンシェルジュがいるのってタワマンぐらいでは？

[561: 匿名さん]

>>560
タワマンかどうかは関係ないと思うよ。
駅近の再開発型の大型マンションだと付いてることも多い。
この辺だと新三郷のパークホームズとかレイクタウンのグランアルトなんかはコンシェルジュ付き。

コストが掛かるから無い方が良いって人もいるけど、個人的には付けて欲しかったな。

[562: 物件比較中さん]

>>540
パンダ部屋とも言われ、普通１戸しかありませんよ？

[563: 匿名さん]

駅近なのにコンシェルジュがいなきゃいけないほどここって不便なの？
余計な人件費だよね。

[564: 匿名さん]

>>562
2階3階ぐらいの2部屋ぐらいは同じ料金じゃない？
北側はもっと安くなる可能性もあるのでは？
だから北側の価格表出さないんじゃない？

[565: 匿名さん]

高層階の中部屋は大人気のようですね。

[566: 匿名さん]

>>565
中部屋が！？
普通、角部屋が人気あるはずなのに。
やっぱり安い部屋が人気なんだね。

[567: 匿名さん]

説明会出てないからよく知らないないけど角部屋も人気だと上の方に書いてあるじゃん。そもそも高層階なら平均的な部屋よりは高いだろう。

[568: 匿名さん]

伊勢崎線は朝のラッシュ時のダイヤを調整しないと草加駅での緩急乗り換えが大変なことになりそう。
コンフォールとシティテラスが出来たら世帯数が1300戸くらい増えるけど、どちらも都内勤めとか共働きが多いと思う（特にコンフォールは都内勤めの転勤族がメインターゲットだろうし）。

[569: 匿名さん]

>>566
マンションの中では中盤くらいの価格じゃないでしょうか。
高いところだと5000万超えるようなので。

[570: 匿名さん]

南側 最上階 角部屋をGET出来るセレブが羨ましい。しかし5000万は出せない。5000万だとローン審査がアウトになるから頭金入れなきゃ無理だ。

[571: 匿名さん]

>>570
10階以上は売りに出さないらしいですからね。

[572: 匿名さん]

>>571
何故10階以上は売りに出さないんですか？

[573: 匿名さん]

>>572
まだ最初は売りに出さないらしいってことです。

[574: 匿名さん]

>>570
残念ながら最上階の角は5000万じゃ買えないですね。

[575: 匿名さん]

最上階角部屋は一体いくらするの？
最上階角部屋は抽選うんぬんより、ローン審査が通るの難しそう。

[576: 匿名さん [男性]]

>>575
5500万いかないくらいですね、

[577: 匿名さん]

5000万円くらいならごくごく普通の夫婦が大半でセレブって感じの人は少ないと思う。
共働き公務員とか、旦那がそこそこの民間企業勤めで妻も派遣事務員とかやってれば40歳で世帯収入1200〜1400万円くらいあるからね。
単純な収入だけじゃなくて、ライフスタイルや子供の人数、親からの相続状況にも大きく左右されるけど。

平均の坪単価が180万円だと下は150万円、上は210万円くらいか。

[578: 匿名さん]

5500万だと共働きの2馬力とかじゃないとキツいな。そこら辺の勤めレベルじゃ無理だ。

[579: 購入検討中さん]

記事にある「とんでもない単価」って、やっぱ割高感があるのかな。
中古の売却時と、貸しに出す時もURと競合しそうなのが心配ね。

約6000戸の松原団地建て替え本格化　「シティテラス草加松原」
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5000013012015...

[580: 匿名さん]

書いてある通りなんじゃないの。
そもそも松原団地の再開発地区の分譲マンションなんてこことソライエしか出てないんだから値決めの目線がないし、今後の（地域全体の）開発次第なところがある。
スミフは高砂のシティハウスみたいに3年くらいかけて売れれば良いと考えてて、行政側は規制厳しくして住宅地としての価値を高めたいと考えてるんでしょ。
流山おおたかの森なんかもマンション建つ度に単価上がってったし、ああいうのをイメージしてるんだと思う。

時々出るコンフォール松原の70平米台が家賃13万円くらいだから貸しに出すときはこれより高めには設定し辛いだろうね。コンフォールは競合するってほどの空きは出ないと思うけど。