シティテラス草加松原（旧称：草加松原計画）ってどうよ？

[ご近所さん]

まずは東棟(259戸)。続いて西棟(279戸)。
スカイツリーライン沿線で久しぶりにでっかいの来たよー。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/matsubara/
売主：住友不動産
施工会社：三井住友建設
管理会社：住友不動産建物サービス

所在地：埼玉県草加市松原二丁目1468番1他（地番）
交通：東武伊勢崎線 「松原団地」駅 徒歩6分

【物件情報を追加しました　2014.9.15　管理担当】

[328: 匿名]

普通はエントランス前が階段になっていて、一階部分が高く造られてるよ。
このマンションがどうなってるか知らないが。

[329: 匿名]

戸建てはあまり価格の変動て見られないけど、何でマンションだけ価格高騰するんだろ。
使ってる資材が違うのは分かるけど。

[330: 匿名さん]

なんか323さんの言うとおり都内でもない草加でマンションを買うメリットって無いかも知れませんね、
郊外なら戸建ての方がお得な気がしてきました。

[331: 購入検討中さん]

SUUMOに1種類だけど間取りがでてるね。
直床とかいう書き込みがあったけど、二重床みたいね。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[332: 匿名]

>>331
営業も大学出てすぐみたいな人だと、よっぽど一般人の方が詳しかったりするからね。
床は二重床で、天井は？

[333: 匿名]

>>331
ホームズに間取り載せれば良いのにね。
確かホームズが物件数ナンバーワンなんでしょ？

[335: 匿名さん]

>>232
本気でそんな価格予想してねーだろ？
5500とかこんな田舎で売れない

[337: 買い換え検討中]

買い替えを検討しようと、勉強させていただいてます。
が、今4000万代だと無理無理で徹底の様相です。
せめて80m3で、3500くらいにならないかなっと、無理な想像してます。
30年くらい前は、西町でも戸建て120m3
建坪半分程度で6000万くらいだったと聞きます。

[338: 匿名さん]

発表会に行った方で何か新しい情報ある方いらっしゃいませんか？

[339: 匿名]

>>337
草加も駅前の坪単価700万〜800万の時があったからね。
当時と比べたら今はだいぶ安くなったよ。東京オリンピックが終わっても安くなるかは読めない。

[340: 匿名さん]

だめだなこりゃ。
C街区の環境調和型住宅ゾーンの開発計画を待った方がいいね。C地区は戸建も計画されてるみたいだし。

[341: ご近所さん]

マンションには戸建てにない良さがあります。
以前、戸建てに住んでいたとき冬は寒いし、近所付き合い（ごみ当番、町内会など）とても面倒でした。
今はマンションですがとても快適です。
松原団地で4000万前後ならばマンションのほうがおすすめです。
このあたりの戸建ては隣の家と接している分譲ばかりでプライバシーなしです。

[342: 匿名さん]

草加はもともと高級住宅地ではないから駅に近い物件じゃなきゃ人気が出ないし、駅に近い物件≒マンションとなるから、昔から都心勤めのホワイトカラーは駅に近いマンションに住んで、子供も中学からは都内私立へ通わせるパターンが多いですよ。
実際に松原団地が出来た当初は団地住民と昔からの地元民とで住民層が違い過ぎて軋轢が生じたようです。

もともと「地ぐらい」が高くない地域なので、戸建てと言っても庭なしで駅からも遠かったら転売時には劇的に価格が下がるでしょうから、それなりのスペックのマンションとは比較にならないでしょう。
仮に松原団地C地区に戸建住宅地が誘導される場合は良好な景観を維持するためにも敷地制限を設定した上で（60坪以上とか）、それなりのデベロッパーと組んで売り出すでしょうから、シティテラス以上に値は張ると思いますし、需要が弱そうならコンフォール建てるか、獨協大に譲渡するんじゃないですかね。市やURも無理に貧相な戸建てを誘導してせっかくの再開発地域を台無しにはしないはずです。
戸建てを誘導するとしたらたぶんこんなイメージでしょう。
http://www.31sumai.com/mfr/B9907/
http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=18343

ちなみに高砂のコスモスイニシアの物件はシティハウス草加の真隣に出来るみたいですね。この前近くを通ったら既に空地になってました。まだ情報が少ないですが単価次第では検討対象をこちらへ移しても良いんじゃないですか。
シティハウス草加（2008年）の分譲価格は2980～5180万円（57.4～75.1㎡）だったらしいですが、どうなるんでしょうかね。

[343: 匿名さん]

>>318
具体手的にはどのマンションかな？
専有面積はどれくらい？

というか、下町の押上と根津＆千駄木じゃ価格が全然違うと思うが。

[344: 匿名さん]

>>332
二重天井かと。
http://life.cnn.co.jp/cnn_bukken_saitama-mansion-67711625.html

まあ、中央に出来る「四季のアベニュー」とやらを挟んで、↓がそのまま二棟建つイメージだと思いますよ。
http://www.sutekicookan.com/シティテラス成増
http://www.so-i.jp/rent/シティテラス成増/
同じシティテラスブランドで、施工は三井住友建設。他の条件も似通っている。
エントランスや共有施設のイメージも似た感じになるのでは？

[345: 匿名さん]

建物の仕様はほぼ同じなんだろうけど、成増のシティテラスよりは共用施設は充実してるし、敷地もゆったりしてるように見える

[349: 匿名]

買えないなら文句言わなくても･･･

そこまで高いですかね、町並みがきれいになって松原も価値が上がったんですかね

団地立て替えで余る一番西側の道路沿いは大きめの商業施設エリアみたいなので何ができるか気になります

[350: 匿名さん]

カキコが無くなりましたね！
当初の盛り上がりはどこへやら…

[351: 匿名さん]

そりゃ入居まで約1年なのに価格すらわからないんですもん。

[352: 匿名さん]

ここの適正価格は3000前半～だと思います。
上の方で4000～なんて書き込みがありますがそれがホントなら惨敗でしょうね。

[353: 匿名]

538戸もあるなら2000後半が適正では？ それ以外は見向きもされないと思う。みんな松原団地がどんなとこか知ってるから高いって言ってんのに。
松原団地で3000万出すなら戸建てにする人がほとんど。

[354: 匿名]

そんな貧乏な町なのか･･･

[355: 匿名]

>>354
土地柄知ってれば草加は金持ち少ない
余所から来た人ばかり

[356: 匿名]

>>354
駅名に団地って入ってて、金持ちな町なはずがないでしょ。
3000万は完全に高く感じる。
2000万前半〜中盤でやっとみんな買うぐらいの土地柄。
3000万超えちゃうと、みんな戸建てだね。
3000万の部屋は最上階4LDKならまだ買うかも。

[357: 匿名]

金持ちじゃないのは松原団地の人だけで、そのまわりは普通じゃないんですかね

都内とか他県から越してくる人も多いだろうし、そんな安くなりますかね都内から見たら都心直通で4000万なら安いし

[358: 買い換え検討中]

多分、他市からの転居で、都心に通勤している層だと家族構成が４名以下なら3000万～3500万くらいならそれなりに売れると思います。4000万超えてくると、微妙でしょう。
草加市内だと国家公務員宿舎が2つ廃止対象だっと思います。すでに関東近辺転勤の方なら購入するかもしれません。
価格帯がわからないだけにまだまだこれからではないでしょうか？

[359: 匿名さん]

なんか厭な予感がします…

[360: 匿名]

今は都内も安く買えるのに、わざわざ都内から埼玉に来るのかね。
押上や千駄木あたりでも3LDK3000万代で売られてるのに、松原団地で4000万・5000万出すとは思えない。

[361: 匿名]

ここの反応見てればみんな高いってかんじてるのは確かだし。
1期で高く出して微妙なら2期は安くなるかもね。

[362: 匿名さん]

ゲストルームとかあって、管理費どのくらいなのかしら？お高くならないといいけど。

[363: 買い換え検討中]

まあ、都内に住みたい人がどれだけいるかよくわかりませんが、草加松原に魅力があれば住む人もいるかもしれません。

[364: 購入検討中さん]

ソライエの平均価格は3000万くらい、低層階は2000万台、最上階角部屋100㎡4LDKで4400万。

対してここは平均が4400万

[365: 匿名さん]

>>364
正確には4490万ですね。
平均価格はどこ情報ですか？

[366: 匿名さん]

ここはMAXで80.91㎡

それで5000万を越える値付けをしようとしている。。

[367: 匿名]

ソライエと同じぐらいか、それ以下の価格なら買う人いるかもね。
大型マンションだからデベももうちょっと勉強して欲しい。

[368: 購入検討中さん]

>>341
それは極端ですよねw
戸建てにはマンションにはないよさがあります。

たしかに安い戸建てならそれは都内でも松原でもどこでも豚小屋みたいなプライバシーのなさですw

だがここのマンションの金額を出すなら都内マンション買うし、松原の田舎広い戸建てが買えます。


戸建てよりマンションというのはだいぶ論点がズレてるし必死具合がかわいそう

[369: 購入検討中さん]

>>342
ここは何がひどいって、9割以上が田の字間取りの大衆向け大量安マンションなわけ。
さらに外観からコストカット丸見えで残念なわけ。

シティハウスが5000万とか業者臭がよけい悲しくて、検討してた近隣住民の貧乏人は買えないし、こんな田舎に誰も越してこないわけ。

[370: 購入検討中さん]

ここと同じ値段出すなら都内のマンション買うって人に相談なんだけど、
1時間弱で霞ヶ関に到着できるエリアで4500万程度ってどっかある？
どのあたりが狙い目なの？

[371: 匿名さん]

乗り換えナシで？

[372: 匿名]

>>370
霞が関って乗降人員少ないのに、何故その駅？
一般人にはあまり関係無い駅だし。
霞が関なら千代田線で千駄木や根津あたりでも3600万ぐらいからで3LDK出てますよ。
5000万出せるならスカイツリーライン沿線が良いなら北千住が便利で良いのでは？

[373: 契約済みさん]

資材価格高騰と人件費高騰の影響をまともに受けていますね。

これからはこれくらいの相場が当たり前なので、条件合うなら既に発売住みの物件を検討してください。

すみふに拘るなら、戸田公園のシティが安くてお勧めです。

[374: 匿名さん]

公営団地と勘違いしてる人が多いけど、公団（UR）団地自体はもともと中流家庭向けだったから、建設当初は小金持ちが多かったはずだよ。
代替わりで住民層が下がっていったんだろうけどね。
今だって基本的にはコンフォール等のUR賃貸に低所得者は住めないだろうし、そこそこの企業の社員が借上げ社宅として住んでることが多いはず。
（老朽化した建物を建て替えずに、学生や低所得者向けに開放してることもあるが）

あと、都内だったり県内でも浦和や大宮は地価が高いから戸建のメリットが高いけど、地価が低い土地だとそれがなくなる。

[375: 匿名さん]

山の手の千駄木と下町の押上を一括りにしてたり、滅茶苦茶なロジックを展開してるひとはなんなの。
というか、千駄木なのに３LＤＫで３０００万円台とか、妄想ベースの話をするなや。
それとも中古の事故物件の話でもしてるのかな。

[376: 匿名さん]

草加は「都心に近い田舎」だから、単に草加市民と言っても学歴やら職業だってみんなバラバラだし色々なのがいるよ。
松原団地西口にある中学校２校のうちのどちらかを卒業したけど、クラスで上位２-３人くらいは最終的に筑波大、千葉大とか早慶クラスへ進学してたし、学年トップは都内の有名進学校→現役で東大理系だった。平均的な人が日東駒専とか獨協大くらいで同窓会に出てくるのもここくらいまでの人が多いかな。
逆に下位２-３人は高校にすら進学してなかったような気がする。
確かに親が都内勤め（石油会社とか銀行の社宅住まい）とか士業や教師の子は成績良い傾向はあった。
因みに当時は団地の建て替えが始まったばかりでまだコンフォールが建ってなかったから、団地住民というのはほぼいなかった。

ところで一部のサイトでガーデンズの専有面積が最大８７．９㎡となってるけど、これは計画変更？誤植？
値段が割高かどうかは新三郷のパークホームズが坪単価１５０万円、新越谷のパークハウスが坪単価１８５万円だから、そことのバランスをどう考えるかだろうね。
浦和や与野あたりの野村や財閥系のマンションに手が出ないくらいの人をターゲットにしてるイメージなんじゃないの。

[377: 匿名さん]

>>376
確かに公式サイトもそういう記載に変わってますね。

[378: 匿名]

>>376
新三郷だったらまだこちらの方が良いかも。
新越谷のパークハウスより高かったら疑問だけど。

[379: 匿名さん]

>>370
今なら品川区、中央区、豊島区にいくつかあります。

1時間弱まで広げてよいのなら、世田谷、杉並、板橋、練馬、大田にもたくさんありますよ。

草加のとなりの足立や葛飾、墨田等の東京東部は論外にします。

[380: 匿名さん]

入居予定時期まであと1年くらいなのにこれだけ情報が開示されていないのは、普通なんでしょうか？

とりあえず価格もわからずローンの仮審査をやらされたがいかがなものか。

[381: 購入検討中さん]

>372
勤務地なので。。。
千駄木や根津の3600万位の3LDKってsuumo、yahoo不動産、homesでも出てこないけど実在するの？
千駄木で40㎡くらいの新築マンションが4500万ってのは出てきたけど…。
「匿名」さんの毎度書いてる比較対象ってそれ？

>379
旧価格って言われるのが、まだいくつか残ってるようですね。
やっぱり都内は駐車場が高い＆少ないのが悩みどころ…。

[382: 匿名さん]

都心へのアクセスなら、つくばエクスプレスの南流山や流山おおたかの森のほうが上だよね。駅の魅力でも劣ると思うんだけど（南流山なら同格？）、価格は断然高い。どうしても地元に住みたいって人しかターゲットにならないでしょ。

[383: 匿名]

つくばエクスプレスは地下鉄直通してないです

[384: 匿名]

>>380
価格も分からないのにローン審査する必要あるの？

[385: 匿名さん]

>>384
どこまで返済能力があるか確認して物件価格を決めようって魂胆じゃないですか？

うちの販売方式は特殊でして、最初に数戸価格を開示して販売して、その売れ具合をみて徐々に価格を開示していくので、最初に買った方が安くすむこともありますって…。

他の住友不動産の物件もそんな感じなんですかね？

[386: 匿名さん]

>>385
逆に最初に売れ行き悪かったら、次の方が安くなりそう。
この物件に関しては特に。1期は最上階4LDKを狙ってる人向けね。

[387: 匿名さん]

1番安い部屋と1番高い部屋を狙う人が1期で購入しそう。
最上階は金持ちが眺望目当てで。
1番安い部屋はとにかく安く買いたい人で。

[388: 物件比較中さん]

他のシティテラスにはベランダにシンクがあるけど
ここにだけないのは、やっぱり建築費を安くするためかな・・

安く作って高く売りたい気持ちは分かるけど
こんなところからなんだかがっかりしちゃうよね

営業の人は３LDKで4000万円を切るくらいの値段設定を
上層部がしてくれるといいなとか言っていたけど

ソライエが安すぎたから売りにくいとも言ってました

とにかく早く価格を提示して欲しいですな

[389: 匿名さん]

>>388
3LDKで3000万を切るぐらいで行かないと。
ソライエが安過ぎたと言うよりは、ソライエが適正価格に感じる。
松原団地駅だから。
大型マンションで土地だって各戸で分割してんだから、安く出来るはず。
538戸だよ。

[390: 匿名]

>>381
千駄木とかは中古でです。

新価格でも5000万3LDKなんて23区内にたくさんあります。

でもその話しをしたいならよそでやってね。

[391: 購入検討中さん]

ソライエ草加松原第1期
70.91～97.48㎡
2,940万～4,490万 最多価格帯3,100万
坪単価138万

シティテラス草加松原
70.17～80.91㎡
3,800万～5,500万 最多価格帯4,400万
坪単価195万

割高。。

[392: 匿名さん]

>>391
その情報は確かな情報なんですか？

[393: 匿名さん]

>>391
新越谷駅は2路線使えるから草加駅より坪単価が高い。
なのに松原団地駅で新越谷駅より高いのは、明らかに割高ですね。
新越谷のパークハウスは強気の値段設定と宣伝サイトに書かれていたけど、その上を行くとは･･･。

[394: 匿名さん]

最多価格帯4,400万ってどこからの情報？

[395: 匿名さん]

千駄木だか根津だかの新築マンション3000万代は電車乗ってたら見たよ。
押上のも見た。
ただ安かったから売れちゃったから載ってないのかもね。

[396: 購入検討中さん]

価格は正式ではないかと。

いくらなんでも、新越谷のパークハウスより高くなるなんてありえません。

[397: 匿名さん]

>>396
説明会に行った人が書き込んでた情報でしょ。
正式決定でなくとも、そのぐらいになると言われたんでしょ。
逆にあなたが説明会に行った時は価格はいくらと言われたのですか？　それが聞きたいです。
>>388が言う4000万をやっと切るぐらいだと、このままでは購入検討者が他へ流れてしまうと思います。
新越谷のパークハウスだって最安値が3280万ぐらいでまだ売られてるみたいですね。

[398: 山田]

駅名がダサいよね

[399: 匿名さん]

住友のマンション傾いたって本当？

[400: 匿名さん]

>>399
なに情報ですか？

[401: 匿名さん]

>>395
千駄木、根津と松原では購入層がちがうのでは？
千駄木、根津は坂多いし、スーパーや病院、保育所は少ないし。

都内通勤者なら京浜東北みたいに伊勢崎線は混雑しないし。

ネームバリューは千駄木、根津かもだけど、家族連れが快適に暮らせるのは松原だよ。
あと、退職金で購入する方も千駄木、根津はたまに行くところ。
あの空気の悪さと坂の多さは60、70代にはきつすぎる。

[402: 匿名さん]

>>400
神奈川のパー○スク○アです。

[403: 契約済みさん]

根津、千駄木は道が狭く隣の家が直ぐ目の前にあるから、住んでて落ち着かない。

これは23区内ならどこも同じことなのだが。

[404: 匿名さん]

昨日出勤途中で積水がティッシュ配ってた
松原団地駅徒歩9分に15区画土地を分譲するって

問い合わせてみたら
40〜60坪で2000万円からだって
もちろん建築条件つきだけど

土地と家を建てて4000万円後半くらいだって

シティテラスが4000万円超えるかも知れない中で
もう少しお金をだせば
間取りを自分好みにした新築一戸建てが買えちゃうんだと思うと
やっぱり4000万円超えは高すぎるよな

戸建てで40坪あれば、駐車場2台分作れるし

[405: 検討中]

営業マンが３０００万以上で最上階で４７００万円て
言ってました。近くに住んでいる人は購入すると思いますが、
松原団地だよ！！！資産価値あるの？新古か中古の都心の方が
良いと思う。ただ、住不は、販売金額かなり悩んでるよね！
下手するとかなりの売れ残りが出るから。

[406: 匿名さん]

>>405
まぁ今の価格のままなら大量に売れ残るのは想定内だよね。
ズブの素人でも分かる。
草加駅や新越谷駅の価格ならまだしも。

[407: 匿名さん]

これより高かったらおかしわ

http://suumo.jp/ms/shinchiku/saitama/sc_koshigaya/nc_67708788/madori/?...

こっちのほうが駅から近いし

松原団地駅は各停しか利用できないもん

[408: 匿名さん]

>>407
一概にそうは、言えないよ。共用施設や住環境、住居の選択要素は多いから。

[409: 匿名さん]

>>404
それはホームページみたいなのにのってますか？

[410: 匿名さん]

希望する人にはパンフを送ると言っていました
2015年2月誕生とティッシュには書いてありましたよ

0120-292-681草加展示場に電話しました
ご参考になれば幸いです

[411: 匿名さん]

ストリートビューで見る限り新越谷のパークハウスは隣に水商売系のビルが3棟建ってて向かいには日サロがあるよ。。利便性を充分に打ち消す要素があるわけだし、その占有面積でその価格だったら、ここで言われているシティテラスの価格と比べてお得感はないでしょ。
（新越谷のパークハウスは平均坪単価185万円だけど、ここのスレッドの情報によると松原のシティテラスは平均170万円くらいでは？シティテラスだって条件悪い部屋の単価は平均より下がる）

家のそばに水商売の客引きが立ってたり、酔っ払いがたむろしてるのは嫌だよね。まあ、住環境を気にしない人にはどうでもいいことだろうから、そういう物件を買って割安感を満喫すると良いんじゃない？
あれだったら値段は上がるだろうけど、草加駅東口に出来るパークハウスの完成を待った方が良いと思うけどね。住環境も都心へのアクセスも、草加駅東口の方が新越よりは良いからね。

あと、「マンションは新築より中古の方がお買い得」ってのは新築信仰のない人にとっては当たり前の話でしょ。

[412: 匿名さん]

>>410
ご丁寧にありがとうございます！

[413: 匿名さん]

根津、千駄木で70〜80平米の新築マンションなんて言ったら普通に1億円付近の高級マンションでしょうから「新田の戸建がー」なんて言ってる人には生まれ変わっても縁がないくらいの世界でしょう。

無知もここまでくると哀れですな。

[414: 匿名さん]

参考までに、周辺の新築マンション価格。

■武蔵浦和SKY＆GARDEN（260万円）
立地：武蔵浦和駅　徒歩3分
売主：新日鉄興和不動産
施工：清水建設

■サウスゲートタワー川口（210万円）
立地：川口駅　徒歩9分
売主：東急不動産、三井不動産レジデンシャル
施工：鹿島建設

■シティハウス東浦和ステーションコート（205万円）
立地：東浦和駅　徒歩5分
売主：住友不動産
施工：埼玉建興

■パークホームズ流山おおたかの森ザレジデンス（190万円）
立地：流山おおたかの森　徒歩3分
売主：三井不動産レジデンシャル
施工：長谷工コーポレーション

■ウェリス南流山（170万円）
立地：南流山駅　徒歩8分
売主：NTT都市開発、大成有楽不動産、長谷工コーポレーション
施工：長谷工コーポレーション

■グランセンス吉川美南ステーションコート（140万円）
立地：吉川美南駅　徒歩1分
売主：大和ハウス、住友不動産
施工：長谷工コーポレーション

[415: 匿名さん]

>>414
だから何が言いたいのか分からない。
もうそういうのはいらないから、ここの正式な価格はまだですか？
浦和や川口のタワマンとかと比較しようがない。
浦和や川口に松原団地が比べられるとでも？
流山は周辺じゃないし。
吉川とかは超田舎で不便な場所だし。

[416: 匿名さん]

>>411
利便性は打ち消されることはないし、学校も近くにあるんだから、そんなに治安に心配は無い。
住環境か利便性のどちらかを重要視するかは購入者が決めること。
子育て世代ばかりが購入者ではない。

[417: 匿名さん]

>>413
無知はお前w
すごくばーかw

[418: 匿名さん]

>>414
業者ですか!?
坪単価200越えを正当化したそうに見えますが、高目の浦和も低目の吉川もまったく参考にならない比較対象です。

松原団地で15年以内に建てられた分譲の坪単価なら多少参考になりますが。

[419: 匿名]

>>413は神楽坂とかと勘違いしてない？
千駄木や根津はそこまで高くありません。

[420: 匿名さん]

>>418
自分も業者に感じます。
浦和や川口みたいに坪単価が高いとこと、松原団地を比べていること自体理解出来ない。
タワマンと比べること自体も。
何で流山が出て来ちゃったんだか。
いくら>>414が松原団地で坪単価200万超えが普通と言ってても、検討者には伝わってない。
各駅停車の駅で住環境が良いのは普通だし。
それでも利便性の良い駅の方が坪単価が高いってみんな話してるのに。

[421: 匿名さん]

>>419
あと、千駄木は代々木と勘違いしてるんじゃないかな笑

[422: 匿名さん]

松原団地の分譲の平均坪単価は140万です。
https://www.sumai-surfin.com/price/market/station_list.php?r=77

ソライエは138万で妥当でした。

[423: 購入検討中さん]

正式な価格が出るまでは、予算オーバーで涙目の奴による値段下げろ攻撃と、
的外れな千駄木・根津の話題が続くのか？うんざりだな。

[424: 匿名さん]

>>413
http://smp.suumo.jp/mansion/tokyo/ek/?e%5B%5D=003029860&e%5B%5D=00...

根津のパークハウス上野は5,6千万。

無知は哀れですな。

[425: 匿名さん]

埼玉で都心に近く安い家が欲しいなら埼京線沿線がお勧めです。

中でも快速が止まる戸田公園辺りはいかがしょうか。

[426: 匿名さん]

>>423
別に攻撃なんてしてなくね!?価格決めにこんなとこの書き込み参考にしないから。

なので予算オーバーな近隣住民によるがっかり感満載の書き込みや価格への文句が正式価格発表後も続くと思うよ。

そんな民度だよここは。高くて売り切れるわけない

[427: 購入検討中さん]

>>425
よそでやってね☆