シティテラス草加松原（旧称：草加松原計画）ってどうよ？

[ご近所さん]

まずは東棟(259戸)。続いて西棟(279戸)。
スカイツリーライン沿線で久しぶりにでっかいの来たよー。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/matsubara/
売主：住友不動産
施工会社：三井住友建設
管理会社：住友不動産建物サービス

所在地：埼玉県草加市松原二丁目1468番1他（地番）
交通：東武伊勢崎線 「松原団地」駅 徒歩6分

【物件情報を追加しました　2014.9.15　管理担当】

[181: 匿名さん]

間取りのバリエーションは少ないでしょうね。

[182: 匿名さん]

2000万前半からあるんですか？
もし本当だとすれば最小面積の70.17m2の部屋でしょうけど、
日照や位置など、条件はよろしくない部屋なのでしょうね。
しかし住友でそれだけ安ければ客寄せで出した瞬間に
申し込みが殺到してしまいそうです。

[183: 購入検討中さん]

多分レイクタウンのグランアルトが価格的には似てくるのかな？
そうすると、２４００台が客寄せで出して、最多価格帯が３１００～３４００台と予想。
浦和美園とかも新築マンション出してるけど、どこにしようか悩みどころだね。

[184: 購入検討中さん]

何はともあれ今月の発表会を待つのみですね。

[185: 匿名]

大体一番安い価格って2階が多い
陽当たり悪い部屋とか、エレベーターや階段付近の部屋とか
ここのマンションはどこが一番安くなるかは知らないけど

[186: 匿名さん]

2000万円台前半なんて出るわけないじゃん。

[187: 購入検討中さん]

発表会3連休満席ですね。

[188: 匿名]

>>186
そうなの？
客寄せみたいな感じで一番条件が悪い部屋とかならありそうな気もするけど。
草加駅近のマンションでも2070〜4000万みたいな新築マンション見たことあるし。
松原団地なら普通にあり得るんじゃない？

[189: 匿名]

ただしそういう安い部屋は例え条件悪くても、みんな買いたいから、まず抽選に当たらないわね…。

[190: 購入検討中さん]

2000万前半普通にあると思いますよ。客寄せかもしれないけど、おそらく最多価格帯は３０００から３５００の間あたりじゃないのかぁ？

[191: 匿名]

>>190
4000はいかないだろうね
草加駅よりは安いから、イイ予想かも

[192: 匿名]

デュオヒルズ草加神明は松原と草加の中間ぐらいで
デュオヒルズよりは利便性良いと思うから、デュオヒルズの若干上ぐらいかな？

[193: 匿名さん]

草加駅近で2000万円台前半ってのは、仮にあったとしてもシングル向けの50平米未満とかでしょ。
草加駅遠のデュオヒルズ草加神明ですら2600万円（70平米）～、シティテラスとほぼ同じ立地条件のソライエ草加松原（70平米）も2600万円～でどちらも竣工前に完売。

完成在庫が当たり前の住友不動産が売主で、松原団地徒歩5～7分、70平米で、2000万円台前半が普通にあると考える理屈がわからない。

[194: 匿名さん]

抽選で外れたら、直ぐに次押さえないとダメでしょうか。

[195: 購入検討中さん]

ソライエは駅徒歩3分　今度の立地は駅徒歩6から7分しかもソライエより全体の総戸数も倍近くだから全体の供給数と土地の仕入れ値段にもよるけど190さんの読みがいいところ行ってると思いますがね。草加駅前よりは安いでしょ。

[196: 匿名さん]

すみふなんだから割高に決まってる。

[197: 匿名さん]

すみふは高めに価格設定するからソライエより安く売るなんてあり得ないと思うけど、逆にソライエは割安過ぎただけだと思う。少し前にいきなり中古で売りに出てたけど2階の75平米が3600万だった。売り出し時より少し上がってると思う。
グランアルトみたいに他のデベロッパーと共同開発かつ、施工が長谷工なのは別にして、ちゃんとしたすみふブランドのファミリー向けで2000万前半〜なんて見たことがないし、4000万に届かないのも見たことがないな。

[198: 匿名]

>>197
中古は少し上げても買い手が付かなきゃ、適正価格とは言えない
それに値切られるの前提で高めに設定してるのが普通だし
新築時にオプション頼んでる人もいるから、その分取り返したいオーナーも多い。

[199: 匿名]

草加駅の改札出たら床にこのマンションの広告出てた。
あとは西口右のビルにも広告が。
結構、広告費使ってるね。

[200: 匿名様]

何か最近、草加の高い建物から松原を見ると松原もマンション増えてきたなってイメージ。
草加のなかでも良い具合に綺麗な街並みになってきてる。
小さい時、忠実屋で遊ぶの楽しかったなぁ。
上でゲームして、下で両親とアイシー飲みながらご飯食べて。

[201: 匿名さん]

大きな規模のマンションなのでそれなりに広告がんばっているんでしょうね

松原団地ってここ最近はもうすごく古くなったみたいな感じがずっとしていたけれど
一気に変わってくるんだなぁという感じはしますよね

マンション一帯が大きく変化し終わった時、どんな雰囲気になるのかなぁ
きっとモデルルームでイメージビデオで見られるんでしょうケレド（笑）

[202: 匿名さん]

草加駅床の広告は1月以上前からあったような。

松原団地は駅に近い地区が5-13階建てＵＲ賃貸+民間分譲マンション。で、これは着手済み。
、。市の計画とか見てると、4号バイパスに近い地区が商業施設（バイパス沿い）、公園、獨協大関係施設、戸建住宅になりそう。

[203: 匿名]

4号バイパス付近にショッピングモールが欲しいと思ったけど…4号が混むと高速乗るのに不便だから、いらないかな。

[204: 購入検討中さん]

今日発表会に行って来たけど最多価格帯が四千万前後だって聞いて辞めましたわ。松原なのに強気すぎ

[206: 匿名さん]

そんなもんでしょ。2000万円台前半もあり得るなんて話を真に受けてる方がおかしい。
これまでの松原団地駅周辺の分譲マンションは安普請なものが多くて比較対象が無かったけど、数年前に出てた草加駅近くのスミフ（奥村組）や東京建物（飛島建設）のマンションは4000万円台後半が中心だったし、当時より不動産市況や資材価格は上がっている。
パークハウス新越谷は伊勢崎線と武蔵野線の2線利用が可能とは言えそれ程都心に近いわけではなく隣にキャバクラが建ってるのに5000万円前後が中心。

確かに地価では草加・新越谷＞松原団地だけど、松原団地は再開発中だから後に建つ物件ほど価格が上がる傾向もある。

高いと感じるならより都心から離れたところか、中古のマンションを探した方が良いと思う。もしくは谷塚とか新田あたりで非大手デベロッパーがマンション建てるのを待つか。

[207: 匿名]

10年前なら草加駅徒歩5分内のマンションも4000万で最上階4LDKが買えた
でも確かに今は不動産の価格が上がって来てるし、東京オリンピックと復興で資材と人件費の高騰と円安のトリプルパンチ状態。
今は一応、好景気に転じたという世の中なので妥当な価格ですね。

[208: 匿名]

>>204
最多価格が4000万前後って本当に？
さすが財閥系マンション高いわ。
よっぽど建物と内装と設備が豪華なんでしょうね。値段だけ見ると。

[209: 申込予定さん]

今日明日は予約満員って言ってた割にそんなに人がいなかった気がするけど…。
ちな朝一でした。

[210: 物件比較中さん]

ミストサウナとかいらない物付けるから高いんだよ

[211: 匿名さん]

長期販売が確定のようですね。

[212: 匿名]

>>209
よくあるデベの人気あるように見せ掛ける作戦！？
>>211
そのうち余ったら価格下がりますかね…

[213: 申込予定さん]

今日の発表会の人の入りはどうでしたかー？

[214: 匿名]

>>213
3連休だったし気になりますね。

[215: 購入検討中さん]

住友は価格絶対下げないよ。あまりに有名で知らない人いると思わなかったけど。そして市況みながら価格付けしてる。

[216: 匿名]

スミフが価格下げないのは有名だけど
売れる・売れない 価格が見合ってるかはお客さんが判断するからね。
駅前にURがあるし。明らかにURより建物が豪華じゃないと立地ではURに負けてるから、価格がそれなりに高くても納得させる何かがあれば良いけど。

[217: 購入検討中さん]

今日の午前に行きましたが、人はたくさんいた。
映像を見る部屋が満席でした。

さすが財閥系のマンションで正直気にいっちゃいました。早く部屋が見たいよ〜。

[218: 匿名]

500戸以上の大規模のマンションが売り切れるんですかね。
価格も急行が止まらない松原団地では高めに感じるし。
大規模のマンションだから安めの価格に設定すると思ったけど。
草加では大規模のマンションは駅近にはないから珍しいけど。
草加ではかなり駅から遠いとこになら、大規模マンションあるけど古いよね。

[219: 匿名さん]

間取りはどこでミルコトガできるのですか？

[220: 物件比較中さん]

>>206
パークハウス新越谷は伊勢崎線と武蔵野線の2線利用が可能とは言えそれ程都心に近いわけではなく隣にキャバクラが建ってるのに5000万円前後が中心。

隣にキャバクラは建っていますが、価格は4000万円以下が中心ですよ。
5000万円以上は5部屋だけです。
急行が止まらない松原団地で4000万円前後は高めの価格設定に感じます。

[221: 匿名]

>>220
だね。
自分の友達もザ・パークハウス新越谷を3300万ぐらいで買ってた。
パークハウスも財閥系だけど、お得感がある。
急行止まるし、駅徒歩3分。草加駅より坪単価高いのに、3300万ぐらいから売ってるのは安い。

[222: 匿名]

急行が止まらない松原団地で徒歩5・6分 大規模マンションで4000万前後は高いね。
500戸以上を売るって相当大変だと思うけど。
かなりの長期販売になる感じがする。
大規模マンションって普通安いとこ多いけど。
しかも第一種住居専用地域でしょ。つまりは高層には建てられない・高層には建て替えられない。
駅近なら商業地域かなって思ってたのに。

[223: 検討中の奥さま]

1番良い部屋で5000万はいかないくらいになるって言ってましたね。

[224: 物件比較中さん]

松原で四千万前後なんて強気すぎるでしょ、
戸建てが買えるよ余裕で、その価格設定でマンション買うメリットが思いつかないわ

[225: 検討中の奥さま]

>>224
同じ徒歩7分で40坪弱で2400万の土地がありますからね。

[226: 匿名]

>>223
新越谷のパークハウスが一番高くて4800万ぐらいで一番良い部屋が買える。
土地勘が無いデベロッパーじゃないのって思っちゃう。
みんな安く売るかと思ってたから本当に拍子抜け。
売れなかった部屋は賃貸で貸しに出すつもりかしら。
松原団地の坪単価を調べてから価格設定しないと、販売自体失敗しそうな気がするけど。

[227: 物件比較中さん]

シティテラスも価格設定間違えると大量に売れ残り出るから始めに飛びつくと損するかもね

[228: 検討中の奥さま]

表面上は満員御礼、価格を高めに言っても買ってくれる人をまずは探してるんですかね

[229: 物件比較中さん]

うちは検討した結果戸建てにしました。車持ってるし駐車場つきで新田から徒歩２分で2950万だったので

[230: 匿名]

新越のパークハウスは坪単価185万だってさ。
今はかなり安く買える時代だね。
草加駅の駅前だって200万はするのに。

[231: 草加]

>>227 >>228
大規模マンションって多人数で土地を分けるから安く住めるってメリットがあるのに、4000万だと全くメリットを感じないですね。
全く検討違いな価格で正直ビックリですわ。
建て替えや解散にしろ500戸もあったら一戸辺りの土地の権利も少ないだろうし。
この価格なら徒歩2分は切って欲しかった。
URの場所が分譲なら良かったのにと悔やまれる。

[232: 匿名さん]

高級マンションだから４０００万以下は無理じゃないですか。５５００万からと予想してたので、意外に安いと思いましたよ。

[233: 匿名]

>>232
何故に高級マンションだと思うんですか？
そんなに良い資材使ってるんですか？
内装や外観や設備も。
いくら財閥系だからって高級マンションなのかは疑問です。

[234: 匿名]

>>232
5500万だったら都内の良いとこに新築マンション買えるわ。

[235: 匿名さん]

2期・3期で価格が下がることがマンション業界ではよくあることだから、急がず様子見します。

[236: 購入検討中さん]

子育て環境としては非常に魅力的な立地で、期待していたのですが、最多価格帯が4500万前後と伺い、正直言って撤退モード…この値段は、これから子育する世代には、かなりハードルが高いのでは⁇
ターゲットにどんな世代を想定してるんでしょうか⁈

[237: 購入検討中さん]

駅前のURから引越検討してたけど、噂通りの4000万超だと、躊躇しちゃうな。

工事現場の囲いに平面図と完成予想図が貼ってあったけど、駐車場は平置き駐車場と機械式4段の模様。
URの自走式屋内駐車場に慣れちゃうと、車の環境はちょっと劣るね。
さすがに建物は直床とかスラブ厚25cm以下だったりとか、UR以下って事は無いよね？
三井住友建設だから梁の少ないsukkit工法かな。

[238: 匿名]

みんな財閥系だから安心・高くて当たり前って思って購入しちゃう人がいるからね。
ちょっと知識ある人は高いなってすぐ分かるんだけど。
草加駅駅前でも余裕で買えそうな価格…。

[239: 匿名]

大規模マンションだからエレベーターが何基あるのかとか、建物構造はRCなのかSRCなのかも気になるし。
内装やエントランスは豪華なのかとか。
外壁は全てタイルなのか。なども気になる。

[240: 購入検討中さん]

>>238
小さいこどもがいる家庭には草加駅は不向きだと思いますね。
未来ある子供への投資だと思って、環境の良いここもいいのかなと思います。

[241: 匿名]

↑そう思います。駅近くの公園は、西口の氷川神社の隣や氷川町の北側の氷川上田公園だけど、キャバクラ街に近いし、不審者がよく出るので松原団地のほうが、安心ですね。あと図書館があるので子供にはいいですよ。

[242: 匿名]

でも価格がネック過ぎる。草加駅の戸建て徒歩10分新築より高いよ。3300万ぐらいで買えちゃう。
スミフが価格設定の見直ししてくれれば良いけど、しなかったら大量に余るだろうなぁ。

[243: 匿名さん]

私はイヤな予感がしてなりません。
ボリュームゾーンが4500万なんて逝きすぎです。
スミフですから売れ残ってみ値下げはしないでしょう♩

[244: 匿名]

>>243
これだけの大規模マンションでこの価格で納得して買う人がどれぐらいいるか…。
マンションを愛していて、戸建てより絶対マンションみたいな人がいれば別ですが。
マンションは戸建てより駅に近くて、戸建てより安く住めるからって理由の人がほとんどだから。
まぁスミフが値下げしなければしないで、538戸もあって、余っても別にスミフが痛いだけだから。
松原団地という場所を完全に理解してないんだなという印象しかない。
みんなが価格設定が納得してないんだから。余りだしたら、そのうち値下げするんじゃないの？

[245: 匿名さん]

松原団地で4500ですか
ううむ…
住友不動産っていうブランド価値というのも入っているのかなぁと思いますが
良い設備とかそういうものが入っているのかどうか。
財閥系なので安心というのは確かにありますけれど…

かなり広告費に力を入れてブランディングしている印象なので、
高級な感じで行きたいのかなぁという印象もありますよね。

[246: 匿名さん]

団地とはいえ超高層タワーなどに建て替えられていて、なかなか新しい街できれいな印象です
大型ショッピングモールなども建設されるのでしょうか

[247: 物件比較中さん]

ないないｗ4000万台なんて余裕で都内買えるだろうが、松原団地徒歩7分で土地だけで１８８０万って売り出てるし、そこに注文住宅建てても余裕で3000万台でお釣り来るじゃん、マンションにする理由がないわはっきり言ってせいぜい３０００万台前半が適正価格

[248: 匿名]

>>247
3000万ぐらいでも戸建てと悩むレベルだよね。

[249: 物件比較中さん]

＞＞248たしかに、建売だったら2000万後半で買える物件もあるからね。この辺

[250: 匿名さん]

探しましたが見つかりますせん。どこで売ってますか！２０００万の戸建は無いと思いますが。

[251: 匿名]

中古物件とか？

[252: 物件比較中さん]

<<250よく読んでね～、2000万後半だよ！こ・う・は・ん！2000万で新築の建売が買えるならみんな買ってるからｗ
後、どこで売ってるとか安易に聞かないで大人だったら自分で探そうねｗ

[253: 匿名さん]

>>249
無責任？

[254: 匿名]

4000万あったら草加駅でも人気の氷川町に立派な戸建てが買える。
徒歩10分以内で。
3300万ぐらい。
4000万はどういった層を狙って付けた価格なのか理解出来ない。
土地代だってそこまで高くないっしょ。
小中規模マンションならまだしも、大規模マンションでこの価格とは。

[255: 匿名]

いくら財閥系だからって設備や建物なんて他と似たり寄ったりでしょ。
マンションは建物構造を良くしないと、土地権利は持ち分少ないから、この価格だと よほど立派な建物構造・設備じゃないと納得出来ない。

[256: 匿名さん]

ベニヤで作った建売戸建と一緒にするのはどうかな・・・。
土俵が違うので比較にはならないでしょう。

冬は間違いなくマンションの方が暖かいですしね(*ﾟ▽ﾟ*)

[257: 匿名さん]

まぁまだ正確な金額は出てないわけだし、相手も商売である程度は売りたいだろうからそれなりの価格にまで落ち着くんじゃないでしょうか？

また氷川町の話がちょろっと出てましたが、草加駅の中でも人気なんですか？どの辺が人気なんでしょうか？

[258: 匿名さん]

氷川町だと土地だけで坪単価80万円超えるから、新築で4000万円代なんて弱小建売メーカーのミニ開発物件くらいしかないよ。
そもそもその手の物件は氷川町ってだけで駅から近いわけでもない。

[259: 匿名さん]

氷川町でも北の方、草加中周辺は敷地も広くて立派な造りの戸建てが多いけど売りに出てる物件なんてないよね。
たまに出てる物件は南の方の「ほぼ谷塚」みたいなところだったり西町あたり。で、持主のいなくなった宅地を幾つかに分割した狭い土地に無理矢理建てた感じのが多い。草加駅までも暗い道を徒歩20分とか、そんな条件でしょう。

シティテラス草加松原はソライエ草加松原に1000万弱が上乗せされる程度なら想定の範囲内だと思うけどね。
ソライエは直床、二重壁の典型的な長谷工使用だったしね。

[261: 匿名さん]

落ち着いて下さい。

[262: 匿名さん]

中心価格帯＝4000万円が割高かどうかは置いといて、庶民が普通に買う住宅価格の範疇。たぶんこの程度で発狂するような人は最初からスミフの想定する住民層には含まれてないと思うよ。
庶民というのは地方公務員（警察や教員含む）や中堅企業ホワイトカラーの2馬力、上場企業ホワイトカラーの1馬力くらいのイメージね。
そもそも土地の仕入れ値がソライエより安いってどこに根拠があるんだ？

[263: 検討中の奥さま]

馬力とか2ch用語ですか？どういう意味でしょうか？

[264: 匿名さん]

インターネット普及前から使われている一般用語でしょう。

[265: 匿名]

まぁそんなに安くてお得なマンションならすぐに売り切れるのでは？
妥当な価格かは、お客さんが判断することだから

[266: 匿名]

>>259
このマンションは二重床・二重天井なの？
戸境壁は何mm？

[267: 匿名]

草加駅徒歩10分氷川町に新築戸建てが3300万ぐらいで出てるって。
誰が20分って書いた？
誰も書いてないんだけど。
しかも地元の不動産とかが建ててる良い戸建てだし。

[268: 匿名]

駅からソライエの倍遠くて、尚且つ1000万弱高く価格に差が付いた理由を聞きたい。
建物構造がズバ抜けて良いとかなの？
マンションの最新設備なんて、どこも大体一緒だけど。
構造や設備がタワマンレベルなら納得出来るけど。
このマンションはタワマンじゃないんでしょ？

[269: 匿名さん]

正確な価格はもちろん構造や内装が全然わからないのにこの盛り上がりよう…笑

良い悪いにしろ皆さん興味はあるってことですね！

[270: 匿名さん]

>>269
みんな安く買えると期待してたのに、最多価格帯が4000万で失望感があるんでしょ。
説明会で4000万って言われれば誰だってそのぐらいだと思うのでは？
みんな、大規模マンションなりに安く予想してたんだよ。
最多価格帯がこのままだと、検討してた人達は他に流れちゃうね。
2000万前半だなんて噂が出てた頃が懐かしい…。

[271: 匿名さん]

>>270
最多価格帯の情報、信ぴょう性はあるんでしょうかね？

[272: 匿名さん]

>>267
本当にそんなの出てるの？
スー○を見る限り、氷川町で草加駅まで徒歩15分、土地面積が100平米しかない物件が3480万円。
駅からもっと遠い花栗とかの物件でも単価は同じくらい。
というか、草加駅東口で中学まで公立で育った身からすると西口の駅前通りから南側はあまり印象が良くない地域だから人気があるとは驚き。
あの辺りは区画整理されていないから広い道路はなくて、迷路みたいな細い道ばかり。
Dマートの付近は風俗店や不良っぽいのがたむろすゲーセンがあって近づくのも怖かった。
草加で変質者や窃盗の事件が起こると大抵はあの地域。今はどうかわからないけど学区的にも正直良いイメージは。。。
それと国税のHP見る限り路線価はあの辺りは松原団地と差が無いですよ。松原団地は個人向けに土地を売ってないから時価を比較する方法は思いつかないけど。

[273: 匿名さん]

>>272
家族がいてある程度草加について知ってる人なら、草加駅近辺を買う人はいないですよね。

[274: 匿名]

区間整理されてないのは地価が高い証拠
都内の一等地も区間整理されてないとこばかり
松原団地が区間整理出来るのは安いからでしょ
駅前からして人の通りが草加駅と松原団地じゃ違うもの

[275: 匿名]

>>272
駅前が恐いとか言ってるようじゃ都内には住めないよ。
電車にも乗れないんじゃない？
上野とか池袋や新宿とか秋葉原とかも歩いたことないんじゃない？
ずっと田舎にしかいたことない人なら都会的雰囲気に圧倒されてしまうものなのかもね。
たまに仕事も家も学校も全部地元や埼玉の人っているから。
田舎だけが生活圏内だと駅前を恐がる人もいるのかもね。
都内の学校や職場に通ってる人は草加駅なんて普通。

[276: 購入検討中さん]

4000万なら戸建てがいいっていう人向けに、ちょうど地元の小山建設が松原団地徒歩7分のところに
建設条件付き分譲地出してるじゃん。30坪〜37坪で1822万8000円～2446万6000円だって。

[277: 匿名さん]

>>268
距離が倍と言ってもたった3分差だからそこで差はつかないでしょう。
シティテラスの方が高くなる理由は、
１．デベロッパーのブランド力の違い。販売方針の違い。
（性能が同じでもBMWやメルセデスの車がトヨタ車より高いのと同じ、ブランドを気にしない人から見れば不当に高い。それとソライエは竣工前に完売してたけど、スミフは竣工時点では半分以上売れ残っているのが普通で、そもそもの販売方針が違う）
２．販売順の違い。
（先行物件のソライエは安くなりがちだし、スミフはソライエがあっさり売れてるのを確認した上で価格を高めに設定していると思う。そもそもシティテラス以降に分譲マンションが建つかどうかは不明。市の計画を見る限り駅近の未計画用地は限られているし、大手デベロッパーが作るマンションなら結局高いと予想される）
３．市況の違い。
（説明不要でしょう）
４．施工の違い。
（シティテラスの施工がどうなるかはわからないけど、一般的に長谷工は安い）
５．ソライエは伝右川沿い。
（夏は臭いそう。一般的に河川沿いは価格が低くなりがち）
ってところかな。

説明会に行ってないからニュアンスがわからないけど、ソライエだって最多価格帯は3200万円くらいだから、シティテラスの最多価格帯が4000万円弱なら違和感ないしスミフにしては買いやすい印象。4000万円強だと割高感が強いけど、スミフならそんなもんかなという気もする。
同じ地域のUR賃貸（コンフォール松原）が80㎡で家賃約14万円だから、それの200～300倍あたりが適正範囲でしょう。
あと、ソライエは外から見る限りは長谷工とは思えない高級感があって団地内の芝生広場とも調和してホテルみたいに綺麗、お買い得だったと思う。

[278: 匿名さん]

>>273
場所によると思う。
西口といっても場所によって雰囲気違う。
>>274
東急や小田急、京王沿線、中央線沿線の住宅街はきれいに区画整理されているし、結果として今でも住宅街としての評価が高い。
草加は低地だからもともと宅地としては注目されてなかったはずだし、いざ開発しようってときには既に区画整理が出来ない程度に地権者が発生していただけだと思うけど。
あと、文京区とかの区画整理されていない古くからの高級住宅街ってのはそもそも規制で土地を細分化出来ないようになっているし、住民も資産家ばかりだから氷川町のあの辺りとは話が全然違いますよ　笑
>>275
高校からはずっと都内なので、自分の故郷は客観的に見てるつもりなんですけどね。。。
草加はどう見ても田舎でしょう 笑
秋葉原や新宿は夜でも人が多くて明るいから怖さは感じません。

[279: 匿名さん]

>>266
直床二重天井ですよ。

[280: 匿名さん]

>>276
建築条件付きで下は田んぼなんでちょっといいの建てようとするとそれなりの額にはなりますよね。