他社の設計図を・・・

[購入検討中さん]

他社で設計してもらった間取り図面が気に入っています。
しかし、金額面であわず断念しようと考えています、
この図面もしくわ間取りをそのまま希望のメーカーへ案として出すのはなんらかの法に引っかかるでしょうか？
図面そのままではなく手書きの間取り案として出すつもりです

[41: 匿名さん]

意匠も「創作的、芸術的であると認められる場合」に著作権が認められるから、ＨＭレベルの汎用的建築物には認められないよ。
そもそもその証明が難しい。
まあ、著作権が認められるのは、少なくても建築雑誌に載るレベルだと思う。

[42: 住まいに詳しい人]

>>40
なぜ、意匠はまずいのでしょうか。裁判判例があれば、教えていただきたいと思います。


私自身で、過去の裁判判例からわかっていることを書きます。

著作権法で保護される建築物とは、建築芸術といえるような創作性を備えている必要があり、
建売されているような一般住宅は、著作権法で保護される建築物には該当しません。

そうすると、建築芸術に該当しない一般的な建物は、
そもそも『建築の著作物』に該当しないことになります。

したがって、多くの一般建築物は、『建築の著作物』としての保護も受けられないことになります。

なお、建築物は土地に定着しているものなので、意匠法でも保護されません。

[43: 匿名さん]

ちょっと間が空いてしまいますが、、、
>>38
38の名無しさんの言う設計図面というのはどんなレベルの図面の事ですか？著作権を主張されるという事は、間取り図（平面図）レベルの物じゃないんですよね？
でもここのスレ主さんが聞いているのは間取り図の事なんですよ。名無しさんも、間取り図は他に持って行ってもいいと思うでしょ？
ニューモラルスタンダードって良く知りませんが、間取り図もダメだと言うならば、ちゃんとした根拠を示しましょうね～（笑）

[44: 足長坊主]

いずれにしても、家一軒の設計図じゃ。
著作権は発生ずるずら。

[45: 匿名さん]

間取りだけなら、同じものがいくらでもある。

[46: 匿名さん]

>44
こら、坊主！
設計図じゃなくって間取り図の話だぞ。
間取りにも著作権があるって言うのか？
同じ間取りの家を作ってはいけないのか？

[47: 足長坊主]

駄目じゃ。
９試合出場停止くらい重いのじゃ。

[48: 匿名さん]

>47
坊主よ。そこまで言うからには証拠を示せるんだろうな？
誰もが納得できるようにお主に説明が出来るかのぉ～？

[49: 足長坊主]

わしに限って言えば、わしの発言こそが定説じゃ。

[50: 匿名さん]

>49
悟りました。
相手にした自分が馬鹿だったと。

[51: 匿名さん]

設計してもらった間取り図面を使ってもいいか、実際に聞いてみたらいいのでは。

[52: 匿名さん]

>51
『ダメ』って言われたら嫌だから、スレ主さんはここで尋ねているのでしょう。

施主の意向を形にした間取り図。図を書いたのは建築士でも、その利用権は施主にもあると思います。この問題の本質は、間取り図を他社に渡して良いかどうかではなく、間取り図の作成料としてどの位の報酬を建築士に払うのが妥当なのかという事ではないでしょうか？

[53: 匿名さん]

1万円から10万円くらいだと思う。
設計事務所ならもっと必要でしょう。

[54: 匿名さん]

>53
そうでね。打ち合わせの回数にもよりますが普通は多くても10万円程度でしょうね。ただしこれも設計契約を行っていたらの話ですけど。
設計事務所と違ってＨＭは設計と建築請負を一括して契約するスタイル。これは金額の大きな建築請負と抱き合わせて契約し、高額な契約金を預かって設計段階での解約をしずらくさせるための方策だと思いますが、そのためには契約前の間取り図作成くらいは只でサービスする事になっても仕方がないという考えなのでしょう。
ですから、ＨＭで作ってもらった間取り図を他のＨＭに持って行く事はなんら問題にならないと思います。

[55: 匿名さん]

どこのハウスメーカーでも、工務店でも、「間取り作成、間取り打ち合わせ数回変更」はサービスと言われましたよ。

お金要求されたのは住友林業だけ、地盤調査、日射測定、間取りプラン作成、現地調査　すべて込みで5万円と言われました。

現金で払って色々間取り作ってもらいましたが、ほとんどこっちの希望を図面に落とし込んでいく作業でした。こっちの希望を次週にできるかどうか検討して、出来ない場合は近い間取りを作ってきてくれました。

しかしながら見積もりがあまりにも高額（45坪で値引き後2900万・明細みていないのでこの金額でどこまで入っているか不明）だったので、他の工務店に同じ間取りで見積もりしてもらったら、全て入れても2000万で収まるとのこと。

同じような間取りで1000万も金額がちがうなら、安いほうに頼むのは当然といえば当然。

契約に至らない場合は5万円は返却してもらえるとの当初の説明でしたが、連絡しにくくて12ヶ月くらい放置して、他社で着工してから、お断りの電話をいれたところ、ちゃんと5万円全額振込してもらえました。
別に5万円くらい返してもらわなくても良いっていったんだけど、約束だからと返してくれた。誠実な会社だと思った。

きっとその分も割高に契約した施主が払ってくれてるんだろうけど。

[56: 匿名さん]

その間取りが盗作かどうか立証できると思ってるの？

現実的に考えれば無理だと解るでしょ。

[57: 匿名さん]

間取りは施主の物でしょうね。

後払い契約の設計事務所に頼んだ人以外は。

[58: 匿名さん]

間取りのみ示すのは全然問題ありません。

[59: 匿名さん]

>>55
以前は「住友林業の評判はどう？Part**」のスレで、よく５万円を返さない。とんでもないと騒ぎになっていましたよ。その人たちが消費者センターや消費者庁にでも相談して、行政から指導を受けたのかもしれませんね。
そもそもその5万円は預り金でしょう？預かったものを返すのは当たり前の事ですから、特別に誠実というわけではありませんね。

[60: 匿名さん]

サービスで図面書くのやめたらいいのにね。

[61: 匿名さん]

図面ないと金額わからないから契約できない。
俺は1円単位まで金額わからないと契約できない。
性格的に。

それと、同じ間取りで10社は相見積もりとるよ、金額がトイレ修理と訳が違う。

[62: 匿名さん]

間取り図で見積り=どんぶり勘定。
だいぶ大雑把な性格だな。

[63: 匿名はん]

1円単位まで、見積もり10社？
一番損するタイプのお客様ですね

[64: 匿名さん]

大手だけじゃだめですよ
零細工務店なんかも見積もりとらないと。

[65: 匿名はん]

そういう細かい人に限って予算少ないから業者もやる気なくすわな。
建売でも買いなはれ

[66: 匿名さん]

>63
典型的な不動産屋が化けた住宅会社の香りがする。

[67: 匿名はん]

神経質なお客様を嫌がるのは住宅会社はどこも同じだと思いますが。

[68: 匿名さん]

>>5
>謝礼や簡単な贈り物を送ったりすればいいと思います。

これって、建築現場の職人さんに差し入れする感覚なのかな？
法人に贈り物を贈られても困ると思うんだが。

[69: 匿名さん]

お菓子とかを事務員さんと分けて食べてくださいって感じではないの？
さすがに現金渡したら、横領っぽくないですか？

っていうか、有料での間取り作成依頼書　や　請負契約書　も取り交わしていない時点で、何の拘束力もないとおもいますよ。

私の場合は、料金的に候補から外れたＨＭ3社から、それぞれ間取りを考えてもらって、その間取りを数回変更させて、「これ以上の変更は契約してから」って言われた時点でお断りして、
その3枚の間取り図の中から、良いと思った1案を、本命のローコスト工務店とローコストハウスメーカー2社に持っていって、構造的に問題ないか確認させて、そこから更に担当者と煮詰めて、それぞれ多少の変更をした後に、最終的な価格を出してもらって1社に絞り契約しました。

その後の、窓の種類とか、窓の位置をどの高さにするかとか、結構時間がかかりましたが、基本的な間取りが大手ハウスメーカーがしっかり作ってくれたので、非常に動線が考えられてて、いい間取りになりました。

財布にも優しかったので、パートなんかしなくてもなんとかやっていけそうです。

まあ、土地があったからどこのハウスメーカーも必死で話しに付き合ってくれたのだと思いますので、皆さんも、最初に土地を探して購入してから色々回ることをオススメします。

[70: 匿名さん]

＞69

道徳的にそういったことはやりたくないです。まあ料金的な問題でローコストにせざるを得ない人は仕方ないものなのかな。

[71: 匿名さん]

お金があったとしても、同じような仕様で1100万も安かったら、そっち選びませんか？
しかも住んでもまったく不具合ないし、細部の仕上げなんかも、どんどん気に入ってくる。

棟梁に寸志多目に渡したからか工期は2ヶ月おくれたけど、じっくりしてくれました。

[72: 匿名さん]

後ろめたさがないなら、つくってもらった間取り図を使わせてもらう、と伝えればいいのでは？

[73: 匿名さん]

わざわざ精神的打撃を与えるのは人としてどうだろうか。

たとえば別れた彼女と音信不通になってて、別に気にもとめていなかったのに、友人に「今は俺が使わせてもらってます！」ってわざわざ報告されたら嫌な気になるでしょ？

そういうのは、むこう(間取りを作らされたHM)も知ってても気づかないふりしたいんだよ。
振られた彼女なんて忘れたいし、未練もないの。

[74: 匿名さん]

あえて黙ってるのが大人の対応だよな。営業の気持ちとしたら他業者に客が流れた上に、
うちで作った間取りも使わせて貰います、とわざわざ言われても嬉しく無いだろう。
むしろ黙っててくれた方が嬉しいわ。結局、施主が後ろめたい引け目を解消したいだけだな。

[75: 匿名さん]

まず土地ありき、だよね。
＞69の手法はアリだと思います。

[76: 匿名さん]

>69や>75は恥ずかしくないのかな？依頼するつもりのないＨＭを働かせるって。
私には恥ずかしい人達に思えるし、きっと周りの人達にも同じように思われているのじゃないかな。

[77: 匿名さん]

1100万の得ですよ。
1日1万円で週5日家政婦雇ったとして5年くらいコキ使えるんですよ。

[78: 匿名さん]

＞69ほど、あからさまじゃなくても予算内のHM等々でもらった平面図を他社で見せて契約してる人って多いんじゃないの？

多かれ少なかれ皆やってるでしょ

[79: 匿名さん]

坪35万のツーバイの予算しかないのにスウェーデンハウスに体験宿泊して間取り作ってもらいました。

[80: 足長坊主]

>>76
人として正しい意見じゃ。

[81: 匿名さん]

人としてってより、
一家の長として、経済的にいかに自分の家族を良い方向に導くかの方が大事。

綺麗事は年収1000万超えてから言えって思う。

まず大事なのは生活・お金。

[82: 匿名さん]

貧乏臭い人が多いね。
ハウスメーカーなんかに間取りを書いてもらうんじゃなくて、
きちんとした設計事務所の幾つかに、お金を払って間取り図を書いてもらったほうが
いいのではないでしょうか。

[83: 匿名さん]

金持ちのたわごと

事故に遭うと危ないから軽なんて乗るなって人と同じ。

ガソリン代と車検代払えるなら誰だって大きい車買うわい！

土地だって家だって設計だって一流に頼むわい！

大手で建てるのなんて一部(確か大手10社の合計でもシェア5％)なんだから、庶民が無料の部分だけ使って何がわるい？
その手間賃は世間知らずの見栄っ張りが払ってくれてるんだから、第三者の誰にも迷惑かけてない。

それが嫌なら当社は非常に割高価格設定です。世帯年収1000万以下の方はご遠慮下さいとモデルハウスの入口に書いとけって話。

[84: 匿名さん]

図面を見せられて、同じ間取りにするにしても、より使いやすい修正や工夫を加えます。
仕事とはそういうものです。
お花の先生も、弁護士もそうですよ。
プロの仕事に原案通りは存在しません。

[85: 匿名さん]

＞81

だったら69みたいな盗人まがいのことはせずに最初から素直にローコストメーカーに頼めばいいんじゃない？

[86: 匿名さん]

＞無料の部分だけ使って何がわるい？
世の中には、悪い事（人）以外に、恥ずかしい事（人）があるんですよ。

そもそも、間取りの段階では施主の希望を聞いてまとめてるだけでしょう。きちんと希望を伝える事が出来るなら何処に頼んでも同じように出来ますよ。納得出来るまで提案してもらえば良いし。出来ないとしたら、施主の考えがまとまっていないか、うまく伝える事が出来ないか、元々不可能な希望だったって事ですよ。
それなのに、高額なＨＭの間取りだからって喜んでいるのは、ただの自己満足でしょう。恥ずかしくで他人にも話せないでしょう。いや、自慢しちゃうのかな？恥ずかしいと思っていないようだから。

皆さん、>69や>75や>81や>83のような恥ずかしい行為は止めましょうね。

[87: 匿名さん]

>69の類似行為をするなら黙ってやって下さい。

[88: 匿名さん]

話がスレ主さんの趣旨から外れてきてるように思いますが・・・
スレ主さんは積極的に間取り図を流用するような事を勧めているわけじゃないと思いますし、間取り図を他社に見せる事は問題ないと既に結論は出ていますよね。
あとは、購入する気がないハウスメーカーに間取り図を作成させることが道徳的にどうかという論議がされているようですけど、どんな商売にも一定割合の冷やかし客がいるのは仕方がないんじゃないでしょうか？嫌だったらハウスメーカーが設計契約してから間取り図を作成するように対応方法を変えれば良いだけの話。当事者（ハウスメーカー）でない人がどうこう言うのはおかしいと思います。（特に坊主！目障りこの上なし）

[89: 匿名さん]

住宅業界はそんなものです。

住宅業界というダ－クサイドに金の為に身を落とし、自ら正当化しないとやっていけない者が平然と主張するのが、この掲示板です。
一般人を装いながら、巧みに自分の会社に対する批判意見を潰す社員がみらるスレは醜いですね。

[90: 匿名さん]

間取り図を他社に見せるんだったら、一言ことわれって。
無断でするのはよくないし、その間取り図がたいしたことない
って思うんだったら破棄した方がいい。