プラウドシティ仙川 その２

[物件比較中さん]

プラウドシティ仙川についてのその２を作ってみました。
物件を検討中の方やご近所の方など、引き続き色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/240918/
所在地：東京都調布市仙川町2丁目6番地5他（地番）
交通：京王線 「仙川」駅 徒歩7分 、京王線 「つつじケ丘」駅 徒歩10分
間取：2LDK＋S～4LDK 　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：70.12平米～86.69平米
売主：野村不動産
物件URL：http://www.proud-web.jp/mansion/sengawa/
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート株式会社

[903: 匿名さん]

>>901
そんなに真面目に質問されても、調布の方が安いからというか、世田谷と同価格帯ならマンションの質とか立地で調布の方が上なので。

[904: 匿名さん]

>>901
23区内出身ですが、多摩地区に暮らす人に対して何か事情でも？など考えた事もありません。
なので、この辺りも視野に色々と物件を見ています。
都内の人の普通の感覚ではとは偏見ですね。
まぁ、釣りレスかと思いますが…

[905: 匿名さん]

>>900
横から失礼しなくて結構です。

[906: 匿名さん]

調布と世田谷の違い、世田谷中学生迄医療費無料、調布幼稚園迄無料。
ゴミ世田谷無料、調布有料。
幼稚園保護者補助金子供一人に付き世田谷9万、調布1万。
待機児童は幼児人口比率でそんなに変わらない。待機児童数最新の発表で、都内世田谷は1位、調布は8位。

[907: 購入検討中さん]

ただ世田谷は財政的に厳しいですよ。
今後も行政サービスが続くか不透明です

[908: 匿名さん]

>>906
調布市も中学3年迄医療費控除はあります。
(無料ではありませんが負担は１回200円のみ)

ゴミ袋は確かに高いですが、燃えるゴミと燃やせないゴミだけ指定の袋なので、キチンと分別すればエコにもなりますし負担も軽く済みます。

他は未就学児のお子さんを持つ御家庭には関係がありますが、その時期だけなので子供が大きければ関係ありませんね。

それぞれの御家庭の事情にもよりますし、どちらが上という事もないかと思います。

[909: 購入検討中さん]

勉強になります。

ただ、ディスポーザーがあればゴミ出し回数は減る気がします。
家族構成によるかもですが…

[910: 購入検討中さん]

ここってプラウドの失敗作なんですか？
他の板でもちょくょく書かれてます。

[911: 物件比較中さん]

あえていうなら立地や建物等が失敗なのではなく、値付の問題じゃないですか。

[912: 匿名さん]

>>911
そういうのが失敗って言うんじゃないの？

[913: 匿名さん]

販売会社の話し？
購入者にとっては、住心地が良くて、10年後にも資産価値が維持されてれば成功ですね。逆にそれがなければ失敗。
現時点では評価しようがないですよ。

[914: 匿名さん]

竣工までに売り切らないと失敗なんですか…
何とかしてマイナスに持って行きたいのでしょうか。
高かろうと確実に売れているわけで、問題ないと思いますが。
ほんと住んでみてからわかることですよね。

[915: 匿名さん]

資材や人の確保が難しくなっているので、一つの物件を高めに設定してゆっくり売る方向になってきていると聞きました。
ここもそういう方針なのではないですか。設備などは十分な印象ですが、いかんせん普通の会社員がこの金額で買うのは厳しいですね。
でも、今後はオリンピック頃までますます買いにくくなるのでは、と思います。

[916: 購入検討中さん]

野村に限らず大手デベロッパーは昔から高いですよね。だから、オーナーはそれなりのステイタスを感じるのでしょうけど、普通の年収や財力では買えませんね。

[917: 匿名さん]

いまは夫婦共働きで収入を合算してローンを借りることが多いと聞きました。普通のサラリーマンが一馬力で買うのは難しい価格ですもんね、、、
いやな時代ですね。

[918: 契約済みさん]

>917
そうですね。
うちは夫婦ともに介護士なので、二人の年収を合わせてローンを組みました。

[919: 契約済みさん]

MRでこの物件は夫婦共働きの方々の購入が多いと聞きましたよ。

[920: 匿名さん]

竣工後マンションを定価で買う必要があるのかな。値引きありきで考えるべきかと。購入の意志をはっきり示して、総額いくらと交渉して、10%程度の値引きは狙いたい。最低でも諸経費程度(4%)はないとね。。

[921: 購入検討中さん]

最低でも２０％は値引いてもらうべきだと思います。

[922: 匿名さん]

今のところ売れてるようなので値引きはないと思いますよ。

[923: 匿名さん]

>>914
この状況で確実に売れてる、と言えるのでしょうか。
何とかしてプラスにもっていきたいのですね。
価格云々の問題ではなく、住んでみなくても、あの駐車場、あの天井高、あの梁の数々が変わらない限り、誰もが住みたいマンションにはならないことは自明です。

[924: 物件比較中さん]

こんなに売れ残ってるんだからお世辞でも売れてるとは言えないよね。

[925: 匿名さん]

>915

ここは都心からも遠いし、一馬力中心だと思います。
共働きでこれだけ遠いとキツイですよ。
同じぐらいの値段でも共働きなら西葛西とか東を狙うほうが合理的。

ただし、（大きく値引きせずに）竣工後も売っているところを見ると、
野村は今後も相場は上がると見てるんですね。

[926: 契約済みさん]

私も、ここはほとんどが共働きだと担当の方に聞きましたよ。
そこまで言うほど都心から離れてるとは思いませんが感覚の差でしょうか。

[927: 匿名さん]

勤務地が新宿とかその近辺の人にはとても便利なところだと思いますよ。
日本橋とか新橋あたりだと遠いと思いますけど。

[928: 契約済みさん]

うちは1馬力ですが…
共働きばかりでもない気が…
まぁ、どうでもいいですよね。
勤務地によりけりなのではないでしょうか。
新宿とかなら遠くもないですし。
何を取るかだと思います。

[929: 匿名さん]

>>928
はい、どうでもいいです。
全員が2馬力とは言ってませんから。

[930: 匿名さん]

>>925
合理的かもしれないけど、同じ値段なら都内の多くの人は治安の悪い葛西とかには住みたいとあまり思わないと感じますが…

[931: 物件比較中さん]

>>901
すごいご意見ですね。
都内出身で今も住んでますが、そんな方に出会ったことないですよ。
個人的にはどちらもあまり変わりませんよ。一部の成城学園とかを除けば。

[932: 匿名さん]

>>931さん、

多分本音が出たということではないでしょうか。皆さん思っていても、あからさまには言えないと思います。

[933: 匿名さん]

本音？
901さんのコメントはただの偏見、勘違いでしょう。
931さんのご意見こそが多くの人の本音では？

[934: 購入検討中さん]

まあ地方の人や田舎に住んでいる人が上京すると901さんの様な偏見を持つと聞いたことがあります。
私は現在世田谷住まいですが、周りにも901さんのような人は居ないし、聞いたこともありませんね。

[935: 匿名さん]

私も世田谷出身ですが、調布市を下に見たりしてないですね。地方出身に世田谷と言うと羨望の眼差しで見られますが、世田谷はすでに田舎だと思ってます。笑

世田谷幻想はすでに古いですよ。

[936: 物件比較中さん]

5000万のローンだと目安は年収1000万。年収1000万超の人でここを選ぶ人が多いと思えないので、共働きで世帯収入1000万超が多くなるのでしょう。

[937: 匿名さん]

>>936
一馬力で1000万超が選ばないのに、共働きで1000万超が選ぶの根拠はなに？
ちなみに、同じ世帯年収なら、共働きのが可処分所得が多いですよ。

[938: 購入検討中さん]

同感です。

[939: 匿名さん]

>936

年収１０００万クラスでフルローンなんていないよ。

[940: 匿名さん]

>>939
最多価格が6000万程度だから、30歳そこそこなら、頭金1000万、ローン5000万はあるかも。

[941: 物件比較中さん [男性 40代]]

・駅前ではない
・新宿からは調布よりも時間がかかる（新宿から急行に乗っても次の駅のつつじヶ丘で各駅停車に接続なので、ようは新宿から各停か快速に乗るしかない）
・ギリギリで調布アドレス（電話番号は０３かも）
・実質甲州街道沿い（提供公園とか作って誤魔化してるが）
・工場跡地
・坂道物件
・日当たりが最悪な住戸が多い
・周りにコンビニ１つない（一番近いのは仙川方面のセブンイレブンで徒歩５分くらい？？）
・施工が長谷工（単純なハコを安く作るイメージの人が多い）
・資材価格や人件費の高騰をモロに喰らった物件

物件自体は良い物だと思うのでもう少し安ければいいのでしょうが、これだけ悪条件があるとあえてここを選ぶ必要はないってことだと思います。
仙川で２７５戸の大型にしては売れているとも取れると言う意見はどうかと思いますね。
竣工までに売り切れないプラウドなんて滅多にないようですから、野村の価格設定に問題あると考えるのが当たり前。
仙川は安藤忠雄さんが設計した住友の高級マンションがあったりしますし中古も駅近は少ないことから高級路線でも行けると思ったのかも知れませんが、見誤った感じでしょう。
アドレスは調布より世田谷がイメージいいに決まってると思います。どうせ買うなら。

[942: マンコミュファンさん]

×高級路線でも行ける
○高額路線でも行ける

プラウドの看板とったら、中身はふつーの長谷工マンションです。

[943: 契約済みさん]

・急ぐときは、つつじヶ丘、ゆっくり帰りたいならば仙川まで各停を使えばよいのでは？

・提供公園は最近の新しいマンションは必ず作るように法律で決まっているらしいですね。フロントコートの甲州街道に近いほうは、きちんと二重窓にされていますよ。

・工場跡地だからこそ、広大な物件ができたんですよね？

・日当たり朝から夕日までみれる部屋もいくつかありますね。そういう部屋は、一期で売れてると思いますが。方位的にみても、フロントコートのほうが日当たりはよい気がします。そもそも東京で日当たりのよい部屋を探すのは大変なのでは？

内装もみてきましたが、やはりプラウドの高級感があって素敵でしたよ。

富士山がみえる部屋、貴重だと思います。東側の部屋もキューピーの模様が
綺麗で、それ以外も春だったり秋だったり季節を楽しめる庭があったり。

残っている部屋もたぶんカームコートやオータムコートが多いと思いますが、
共用部分も素敵ですし、内覧してみたらよさがわかると思いますよ。

[944: 匿名さん]

>>943
各駅に住んでる人ってそう言うしかないよね。

[945: 購入検討中さん]

ここって、ひたすらネガティブに持っていこうと必死な人が多いですよね。不思議です。
客観的に見て、普通に良い物件だと思いますよ。一部のマンションオタク（評論家⁈）の方々にとっては決して満足いくものではないでしょうが、これより条件をあげますと価格もビックリするくらい上がりますので、庶民としてはこのくらいで妥当だと感じてしまいます。

ただ、フロントコートやアベニューコートあたりのほうがお得感あったなぁとは思います。いま売り出し中の物件は甲州街道沿いを感じないくらい静かな環境の代わりに、お値段もそこそこですし。何をとるか、ですね。

[946: 物件比較中さん]

>>941
その普通は高すぎだろうと思う価格設定でここまで売っているのだから凄いのですよ。安く設定して早々と完売するより、多少竣工過ぎようと高く売った方が儲かるわけですから。
ただ今後もマンション価格は上昇が続くとか、最低水準にある変動金利を強調している、とにかく売れればいい的な無責任なＤＭを見ると、企業姿勢を疑いますけどね。

[947: 匿名さん]

>>945
＞ひたすらネガティブに持っていこうと必至な人が多い

単純にネガティブ要素が多く、突っ込みどころ満載なマンションというだけだと思います。
同じ言い方をすれば、あなたはネガティブを打ち消そうとするのに必至な人、ということになります。

[948: 匿名さん]

購入した人にとっては満足のいく物件なので、ポジティブになるんだと思いますよ。

[949: 匿名さん]

独り言と聞いて下さい。このサイトのやり取りを通じて感じたことですが、ポジティブ派は野村不動産ないしは長谷工の関係者で、ネガティブ派は同業者とか思ってしまいます。ある意味、情報統制ではないかと。本音で語っている方には申し訳ないですが、真面目にこの物件を考えている人には迷惑な話しです。

[950: 匿名さん]

匿名掲示板だからこんなものですよ。
検討者の方はしっかり自分の意志を持つことが大事。
ネガありポジありで嘘や妬みも含めてどう判断するかは検討者次第。

[951: 匿名さん]

>>949さん、

> ポジティブ派は野村不動産ないしは長谷工の関係者で

それ言っちゃいますか。
その通りではありますが。
945みたいなわかりやすい下手な営業いますからね。

[952: 購入検討中さん [男性]]

今はばれたら大問題になるので業者は書き込みはしないのではないでしょうか。
なんとなくそう思うだけですが。

941の方のように、野村さんが言わない事を教えてくれる書き込みは有り難いものだと思います。
ポジティブ派の方は気付きにくい長所を書いてくれれば有り難いです。
どこの物件だって長短あって当たり前、決めるのは自分です。

[953: 購入検討中さん [女性 30代]]

南西側は第一種低層住居地域なので高い建物が建つ可能性が無く、眺望が良く調布市花火大会も見えるなどと説明されましたが、仙川町２－１－１２に８階建てのマンションが建つ看板が出てました。
物件の周りを歩いてみた時にみつけたのですが、気になります。

物件より甲州街道をやや下り、自動車修理工場の右の道を少し進んだあたりです。

[954: 周辺住民さん]

甲州街道沿いは準住居地域ですからね。
とはいえ、坂の下ですし、今売り出している奥の部屋にはほぼ影響ないのでは？

[955: 物件比較中さん]

つつじヶ丘あたりの賃貸マンションのことでしょうか。
以前に話題に上がっていたとおもいます。

[956: 購入検討中さん [女性 30代]]

プラウドシティ仙川から徒歩１分くらいの所なので坂の下ではないです。
目の前です。
住所で検索して頂ければどこかわかると思います。

[957: 周辺住民さん]

板金工場あたりですよね？
以前話題に出て、影響は小さそうだという話になっていましたよ。

[958: 物件比較中さん [女性 30代]]

http://s.ameblo.jp/hiro-artlife/entry-12009415447.html

こんなのありました。

[959: 匿名さん]

>958

あら！いい感じですね♪

[960: 匿名さん]

まあプラウドなので当然の仕様ですが、必死にネガしてる人からみればまたネタにされるんでしょうね。

[961: 契約済みさん]

撮影したその日にブログアップ大丈夫なの？
モデルは通常、その仕事の度に、ブログやツィッター等に書きません。など
契約書を毎回書かされている。それにマンション名まで書かないですよね。


内覧のとき、まだ本入ってなかったですし、住人すら本を読んでいないのに
足組みしてるの見たら、近辺の人が水筒持って図書館に入って居座ろうと思
ってるって言ってた人と同じものを感じた。管理人がいるときは、変な人は
通報できるけど、住人でない人がいたら、注意しないといけませんね。

初期ならまだしも残り少しで完売なのに、なんでモデル使うんだろう？雑誌？

[962: 契約済みさん]

なんとなく、あのブログはあえて宣伝のために書いているように思いました。
普通の日記ブログにしては写真が全て考えられたアングル、チョイスだと感じます。
でも撮影自体は販売のためというより、ファッション雑誌かプラウドクラブに載せるんじゃないかな。
桜のお庭はプラウドの一例として、中々良い写真が撮れそうですし。

[963: 匿名さん]

>>961
残り少しでないからです。まだ、相当数残ってるみたいですよ。

[964: 匿名さん]

出た、ネガキャン！

[965: 周辺住民さん]

図書館？図書室？も庭もいい感じですね！

[966: 入居予定さん]

ブログは野村がお金払って書かせた記事でしょうね。
写真の選定にも関与しているはずです。

オブジェ達、確かにアーティスティックだけど、どれも安っぽいですね（汗）
もうちょっと高級な物置いて欲しかったな。

[967: 申込予定さん]

マンションの共用施設にそんなに高価なものは置けないでしょう。
子供達が壊すかもしれないし。
全体的な雰囲気はとても素敵でCGに近い仕上がりですね。

[968: 契約済みさん]

ブログを見てもイメージ通りの出来上がりですね。

個人的にはカフェが楽しみです。
内覧会では地元のパン屋さんが入ると聞きました。

[969: 契約済みさん]

カフェ？パン屋？
マンション内に入るんですか？！

[970: 契約済みさん]

お店ごと入るわけではないと思いますが、2階のカフェスペースにパンを置くと聞きました。

[971: 契約済みさん]

2階にカフェスペースなんてあるんですね！
情報ありがとうございます。

[972: 契約済みさん]

カフェスペースはママズラウンジのほうに併設されてると思います。

[973: 契約済みさん]

昨日、現地に行きましたが、共用部分に備品が入り、CG通りに仕上がってました。高級感はないかもしれませんが、センスはいいです。話題になっているパン屋は、キッズラウンジでの出張販売と聞いてますが、ちゃんとカウンターにレジが入ってましたよ。

[974: 契約済みさん]

近況ありがとうございます。1階のラウンジにグランドピアノは置いてありましたでしょうか？

[975: 契約済みさん]

>>974
はい、グランドピアノも置いてありましたよ！あとソファも入ってて、そこは高級感あったと思います。まだ書類記入用の作業机も置いてある状態ですが。

[976: 契約済みさん]

ありがとうございます。ちゃんと仕上がってるようで良かったです。
内覧会では施工側の対応もそれなりに良かったですし、あとは住み始めて不具合が出てきたときにきちんと対処していただければ心配ないかなと思います。
正直、消去法でここに決めて、プラウドだからとかいう期待は全然持っていないのですが、どの工程もそれなりに進めてくれているので良かったです。
あ、私は業者ではないのであしからず。

[977: 匿名さん]

あのグランドピアノは誰が弾いても良いのでしょうか？練習に使うとさすがにまずいですかね？

[978: 契約済みさん]

上手くても下手でも、生活しているときに聞こえてくるピアノや楽器は、雑音にしかならないことが多い。

エントランスでも部屋でも同じ。せっかく何千万も出して、マンション買って、練習してる人がいたら、やだなぁ。

[979: 契約済みさん]

あのピアノはイベント時の利用のみで、勝手に触るのは禁止だったと思います。

[980: 検討中の奥さま]

978
家でピアノの練習もダメですか…
まぁ、やるときは音には十分気を使いますが…
マンションだとヘッドフォン付ける方が多いのかな。

[981: 契約済みさん]

でも、ピアノの持ち込みは可のはずですよね。
もちろん、なるべく防音措置はとりますが、、、
ところで、今どきのマンションではヘッドホンをつけて練習するのが普通なのでしょうか？

[982: 契約済みさん]

前に住んでいたマンションで、中学生でしたが、ピアノとトランペット音が問題になって、噂話の標的にされて、引っ越しされた方がいました。

防音していて多少聞こえてたのか、窓を開けていたのか、わかりませんが、楽器を弾かれるご本人も、せっかくマンションを買われて、出て行かざるおえない状況みたいなことになっても残念ですよね。消音ヘッドホンのほうが、そういうことは起こらないので、おすすめだと思います。

マンションだと意外に上下の足音なども気になることがありますよね。プラウドはどうなんでしょうか？
筒抜けで、隣の部屋や上下の子供のリコーダー音や、怒る声など、聞こえる家ありますよね。

[983: 契約済みさん]

そうなんですね。
消音ヘッドホン…考えます。
難しい時代ですね。

[984: 物件比較中さん]

一般的にピアノ等の楽器は普通のマンションでは厳しいと思います。
その為に防音の楽器OKのマンションがあるくらいですから。
鳴ってたら周囲の人は文句を言いたくなるのが当然だと思います。

[985: 匿名さん]

>>984
このマンションはどうだか知らないが、ピアノを含む楽器の演奏は、◯時〜◯じまでの間で1日1時間まで、などと管理規約で決まってるマンションが多いと思いますよ。
ペットと同じで、飼ってない人や持ってない人は、飼ってる人や持ってる人を毛嫌いしますが、規約を違反しない範囲で嗜む分には構わないと思います。
静かに暮らす権利も、ピアノを弾く権利も同等ですから。

[986: 契約済みさん]

そのあたりも、マンションの管理組合で取り決めがなされていくんでしょうね。

個人的には、夜遅くまでなっているのでなければ構わないですけどね。
ピアノもたしなみの一つですし、子供の習い事として一般的なものなので、規制しすぎると子育てが難しくなります。

[987: 契約済みさん]

今時の電子ピアノは音も強弱もかなりリアルなので、なにも本物じゃなくてもいいでしょう。80万も出せば、いい電子ピアノ買えますよ。

[988: 購入検討中さん]

楽器に関して私が聞いた話ではＯＫと言ってましたけどね
常識の範囲内だと。
夜２２時とかそんな時間まで１０時間とか弾いていればだめでしょうけど。。。
とおっしゃってましたよ
なので、弾いてもいいのでは？
１階のラウンジは、だめでしょうけどね

[989: 匿名さん]

>>987
ピアノを知らない人の発言ですね。

[990: 購入検討中さん]

そのための管理規約なんだから管理規約が出来てから考えればいいんじゃない？

[991: 匿名さん [ 40代]]

野村に契約前に確認して弾いても大丈夫って言われて購入して
後から駄目でしたってなった場合、
何かしらの対応はしてくれるんだよね？
まさか、部屋売りたいからって適当な事言ってるとか？

[992: 周辺住民さん]

重要事項説明書に禁止となければ大丈夫じゃないですか？

[993: 契約済みさん]

森のところお堂ありますが、その前に家を建てるってあんまりよくなさげ。ずっと森だったところに
なぜ家を建てるんだろう？住む人に何も起こらないといいけど。購入するとき、お堂も目に入ると
購入しない人もいますよね。きっと。

せんがわ地図に、庚申塔、近藤勇の武術習っていた場所などあるし、歴史もあるんですね～。

[994: 物件比較中]

楽器のことは管理規約で定めることになるだろうけど、大規模だし、もめたら大変ですね。初代理事長はだれがやるんだろう？CDまで配って音楽の街的なイメージを売りにして、外観も鍵盤？だかのイメージにして、楽器禁止になったら笑えませんね。

[995: 物件比較中さん]

プラウドオーナーズマニュアルにはピアノ・楽器等は、消音でと書いてありますが
この建物だけピアノ弾いていいですよ。なんてことにはならないですよね。

[996: 匿名さん]

集合住宅でピアノなんて、やめた方がいいですよ。戸建ですら気を使うのに。ピアノの音は振動があるので躯体に響きますよ。

[997: 契約済みさん]

えっ？じゃあ、練習出来ますよ～って言われて購入しちゃったけど
弾けない物件なら、そもそも買わなかったのに…
どうしよう…
音楽の街だとか鍵盤がモチーフだとか
桐朋の関係の人が来てイベントするとか
家で弾けますとか…
鵜呑みにしなきゃ良かった…

[998: 契約済みさん]

弾いちゃいけないことはないでしょう。
楽器弾く方は、時間帯や常識的なことを考えると思いますし。

[999: 匿名さん]

全ては規約に準ずるので、ここで議論するより営業に再度確認が早いですよ。しかしここで議題に上がったからには、ナーバスになる反対派のクレームは避けられないでしょうけど。。

[1000: 匿名さん]

今のマンションで隣のお子さんがピアノの練習をされるのですが、夜10時頃まで練習している日もあり(毎日ではありませんが)しかも同じ所をミスるので同じフレーズを何度も聞かされる羽目に…。
騒音という程うるさくはありませんが周囲が静かなのでよく聞こえます。

一応聞かれている事を念頭に置いて、周囲に配慮があり常識の範囲内で弾かれるのであれば大丈夫なのではないかと思います。

[1001: 匿名さん]

>>999
だからペットと同じですって。
飼ってない人がグチグチ言うのと一緒。
規約を守り、常識の範囲で弾くのであれば、大多数の常識人は目をつむりますよ。

ただ弾く方も、当然の権利と偉そうにするのではなく！迷惑をかけているという意識は必要だと思います。

マンションでの共同生活はお互い様ですから。

1日中ピアノを弾きたい人は周りに家がないところに住むべきだと思いますし、少しでもピアノの音が聞こえてくるだけでストレスが溜まって耐えられない人は、マンションなんかに住むべきではないと思います。

[1002: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564481/

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