プラウドシティ仙川 その２

[物件比較中さん]

プラウドシティ仙川についてのその２を作ってみました。
物件を検討中の方やご近所の方など、引き続き色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/240918/
所在地：東京都調布市仙川町2丁目6番地5他（地番）
交通：京王線 「仙川」駅 徒歩7分 、京王線 「つつじケ丘」駅 徒歩10分
間取：2LDK＋S～4LDK 　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：70.12平米～86.69平米
売主：野村不動産
物件URL：http://www.proud-web.jp/mansion/sengawa/
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート株式会社

[851: 匿名さん]

テレ東のＷＢＳで、目の前のキューピー本社がでていましたが、
１４００名も働いているんですね。

[852: 匿名さん]

だから遊歩道があんなにキレイに整備されてるんですね。駅からキューピーを通る道は気持ち良いです。

[853: 申込予定さん]

キューピー側の遊歩道、マンションの周り提供公園やの並木道ができて、素敵な雰囲気になりましたね。

[854: 匿名さん]

>>853
どこが？

[855: 匿名さん]

>854
時々見受けられる突発的な品の無い書き込み。
気分を害しますね。

[857: 申込予定さん]

野村の竣工後販売は珍しいので、どのように販売していくのか興味あります。最近は大規模物件が多いのでこういった形式も増えていくでしょうけれど。

[859: 匿名さん]

>>858
キューピー側の事をおっしゃっているのですか？
もしくは、マンション周りについて整備される前の方が雰囲気が良いという意味でしょうか？

[861: 匿名さん]

>>860
859です
建設的な会話がしたいだけなのですが。

キューピーが出来た事、マンションが出来た事で以前に比べると雰囲気が良くなったと私は思うのですが、間違っていればご指摘ください。

[862: 購入検討中さん]

この物件についてプラスの要素の話題になると必ず叩く人がいるみたいなので、相手にされない方がよろしいかと思います。私も、キューピーが新しくなって遊歩道が整備され、マンションまでの道がだいぶ明るくなったと思いますよ。

[863: 匿名さん]

>>862
なぜ叩かれるのか考えた方がいいよ。
この物件に限っては全てを僻み根性によるものと片付けてしまうのは危険かと。

[864: 購入検討中さん]

自身が購入されないのに、そこまで執着して批判する気持ちがわかりません。

[865: 匿名さん]

ここが、平均してあと五百万でも安ければここまで叩かれないんでしょうね。価格発表まではここまで批判されていなかったと思います。思ったよりグーンと高かったんですよね。
でも、周りを見てもファミリーマンションの売行きはあまり良くない気がします。数年前まで5000万出せば買えていたところが、今は6000万超えてきますもんね。

[866: 物件比較中さん [男性 40代]]

キューピーの遊歩道いいんですが、歩道橋を通らないといけないのがなんとも。。。
おそらく調布市の予算の問題で歩道橋を撤去して横断歩道に出来ないのでしょうが、２７０戸を超えるマンションが建つわけですからなんとかして欲しいですね。
少し仙川駅寄りに１つは横断歩道出来るようですが、甲州街道でここまで横断歩道が無い場所なんて記憶にないのでなんとか考えてもらいたいところです。

[867: 申込予定さん]

そうですねー。あの歩道橋が横断歩道だったら嬉しいです。でもって、歩道橋の塗装が剥げてるのも気になりますw

[868: 物件比較中さん]

>>866
国道だから国じゃないの？
歩道橋になっているのは理由があるはずでしょ？
渋滞防止なのでは？
だから設置するとしてもずらすのだと思います。

[869: 匿名さん]

他のプラウドのスレで、ここは失敗例のように書かれていたのでのぞいてみました。

[870: 物件比較中さん]

>>865
全く同感です。駅近の２物件のあと栄太郎跡に大規模が出ると聞いて駅近に比べかなり安くなるだろうと期待してたのにこの価格だったんですよね〜。
この場所でこの戸数をこの価格は無理だから後半は安くならないかなと注目してても下がらないから、何故皆この価格で買ってしまうのだろうと思って私のように愚痴りたい人もいるでしょう。
長谷工が持ちかけて野村が乗ったのだとしたらブランド力活かすということだから下げられないんだろうなぁ。
長谷工が自らやって廉価で即完売目指してくれれば良かったのになぁ。などと。

[871: 匿名さん]

865です。お気持ちわかります。
普通のファミリーマンションを求める層にとって大切なのは価格ですよね。
でも6000万超えてくると、ターゲット層が変わってくるので立地などの条件がより厳しくなるんだと思います。その点でここは叩かれてるのかな。リセールバリューを考えるんでしょうね。
でも物件自体はバランスがとれていて良好だと思いますし、予算が合えば全然アリです。
総じて、仙川のマンションは完売まで難産な印象がありますが、売れてしまえば中々中古が出ないように思います。

[872: 契約済みさん]

>>868

横断歩道を新たに設置する基準は、
安全上の配慮が必要で、
歩行者の横断に適した場所かどうかで決まるそうですが、
最終的には、
警察庁の交通規制基準に基づかなくては成らないそうです。

その規制実施基準によって、
原則設置しないとしている条件は、
「勾配の急な場所若しくは坂の頂上付近又は、
見通しのきかない道路の曲がり角及びその付近」
あるいは「滞留スペースなどの設置」を
挙げているそうです。

当該マンション前の道路は、
つつじが丘方面に傾斜しています。

具体的にどの程度の傾斜がダメなのかは分かりませんが、
歩道橋を横断歩道に換えたり、
横断歩道を新設が出来ない理由はこのあたりにありそうです。

確かに、
傾斜している横断歩道を車いすで横断するのは危険ですね。

よって、
新設される横断歩道は、
キューポート入口付近に設置するしかなかったのでしょうね。

[873: 契約済みさん]

買って失敗しました。
悔しいです。

[874: 購入検討中さん]

>873

どうしたんですか？

[875: 契約済みさん]

>>874
ここまで人気がないとは思わなかったんです。

[877: 匿名さん]

マンションは人気で買うものではないと思いますが。

[878: 物件比較中さん]

人気もそこそこあると思いますよ。871さんや私のように予算や想定額に合わないけど、物件としてはアリと思っている人はかなりいるのでは？
この価格でここまで売れているのだからすごいと思います。

[879: 申込予定さん]

200戸以上売れているのは人気があるからでは？ここ数年で仙川にたったマンションは数十戸の完売に結構時間かかっていましたよね。
確かに、予算が合わず見送った方は多いかもしれませんね。

[880: 物件比較中さん [男性 40代]]

日本人は周りの動向が気になる人が多いですからね。
私もですが。

いまどれくらい売れ残っているのでしょうか？
あまりに売れ残りが多いと逆に値引きできないって聞いたことがあります。
数戸だったら値引きしてさっさと売り払うのでしょうが。

[881: 申込予定さん]

前回で10戸くらい売れたらしいので、あと25ぐらいじゃないかと。価格も5000万前半から6000万後半までありますよ！現地を見るなら入居が始まる前、4月前半がいいそうです。

[882: 物件比較中さん]

着実に売れてるんですね！
ゴールデンウイークまでには完売できそう。
今から桜の季節ですし、中庭が良い感じでしょうね。

[883: 申込予定さん]

スーモを見ると、次は5月ですね。
部屋を選ぶなら今のうちですかね。

[884: 申込予定さん]

値段と物件のバランスを考えていますが、実際に見ることができれば決断できるかも。特に陽当たりは気になります。いい物件ほど早くなくなりますから、ここからが勝負！

[885: 匿名さん]

まあ200も売れてるので人気物件なのは間違いないですね。竣工後でも必ず完売するでしょう。
よほど経営難でなければ、わざわざ値引きする理由が見当たらない。

[886: 匿名さん]

あと25戸ですか？さすがプラウドですね。
正直、仙川でこの価格帯でここまで売れるとは予想外です。
まあ50戸のマンション4棟分が完売したと考えると大人気物件だったとも捉えられますね。
こうなると最初の頃に良い部屋買っとけば良かったな〜と思うけど、いくら後悔しても既に手遅れ。
もうあんまり良い部屋は残ってないだろうし。
マンションは難しいですね。

[887: 購入検討中さん]

886さん
今日ＭＲ行ったら真っ白はあと20戸ぐらいでしたよ。

[888: 匿名さん]

ぶっちゃけブリリアとこっちとどっちが人から羨ましがられると思いますか？
あと決め手はそこで迷っています。

プラウドブランドをとるか、世田谷アドレスをとるか・・・。
利便性はこっちが上かなって思うけど、仙川なんて誰も知らないでしょう？
千歳烏山なら世田谷で知名度高いし・・・。そっちの方がいいのかな？
お金はあるので値引きとかいらないですが、そこでずっと迷っています。

あと、綺麗なエントランスとか高級感とかで友達に自慢したいですが、それならこっちの方が良いですか？

[889: 物件比較中さん]

先着順で出ているアベニューコート（なのかな？）の物件は初期に出たタイプでお得感あります。
ていうか、ほんとこの価格で叩かれてるわりには淡々と売れてますね。たしかに物件としてはわりと安定してて良さげですもんね。

[890: 物件比較中さん]

>>888
実際に友達を呼んだときはプラウド、単に「世田谷に住んでるのー」と言うだけならブリリアじゃないですかね。

[891: 匿名さん]

>>888
お金があるなら何故この２択になるのでしょう？
渋谷大山の物件ならアドレス的にもスケール的にも自慢出来ると思いますよ。

[892: 匿名さん]

890さん　
ありがとうございます。
やっぱり友達来たらこっちがいいですか？
いっぱい設備もあるし、私も写真見て素敵だなって思いました。

891さん　
お母さんが柴崎に住んでいて、私、夏に結婚するんです。
お母さんの近くが良いので・・・。

[893: 物件比較中さん]

>>892
個人的な感覚ですが、、、ブリリアのアドレスで世田谷だと自慢されても、世田谷の中ではごくごく庶民の地域なので、「無理してでも世田谷アドレスが欲しかったんだな」と思われる気がしてしまいます。もちろん、気に入られて購入なさるなら全く問題ないですが。

[894: 申込予定さん]

日々の生活を重視ならこちらの物件かな、と思いますね。
世田谷にこだわりがあれば、ブリリアもいいと思いますよ。

[895: 契約済みさん]

だからぁ、少なくとも売れ行き好調なマンションではないからね。
なんかプラス思考の人が多すぎて怖い。
万人ウケしなくても、自分達が気に入って買ったのだからそれでいいじゃないですか。

[896: 匿名さん]

>>888
たぶん、友達を呼んで自慢する事って最初のうちだけですよ。それよりかは、自分達が何を優先するかだと思います。ブランドで住むわけでもないし、アドレスで住むわけでもないですし。それぞれ、良いところはあるでしょうから、自分達にあったところで、お決めになられては？人が何を言おうが、自身の気持ちが大事です。

[897: 匿名さん]

888さんは、まだお若いんでしょうね。
価値基準を少し変えてから購入された方が良いかもしれません。

[898: 物件比較中さん]

住む場所として調布市<世田谷区、調布市仙川町>世田谷区給田というのが一般的な感覚なのでは？
住み良いのは仙川だけど、行政サービスは断然世田谷が良いです。
イメージも同様で、世田谷というなら良いけど、給田なら仙川のほうが良いと思います。

[899: 匿名さん]

>>898
すごくわかりやすい感覚です。
なので、ちょっとした知人なら「世田谷に住んでる」で通りますが、お宅に招待したり年賀状などのやり取りで住所はバレてしまいます。でも地方の人なら世田谷というだけで、すごいなと思ってくれそう。
ブリリアの世田谷アドレスと、住み良い仙川のプラウドをとるか、悩まれている方は多いでしょうね。価格も似てますし。

[900: 匿名さん]

>>898
横から失礼します。
断然違う！？世田谷区と調布市の行政サービスの違いは何ですか？世田谷区は待機児童数No.1や治安面でも悪いイメージが強いのですが…

[901: 匿名さん]

都内出身です。
別に世田谷に縁はありませんが、調布と世田谷を比べるのはしない方が良いと思います。都内の人の普通の感覚では何で調布にお住まいですか、何か事情でもといった感じです。地域の格が違います。

[902: 匿名さん]

>>901
格の違いではなく具体的な行政サービスの違いをお聞きしたいだけなのですが…

[903: 匿名さん]

>>901
そんなに真面目に質問されても、調布の方が安いからというか、世田谷と同価格帯ならマンションの質とか立地で調布の方が上なので。

[904: 匿名さん]

>>901
23区内出身ですが、多摩地区に暮らす人に対して何か事情でも？など考えた事もありません。
なので、この辺りも視野に色々と物件を見ています。
都内の人の普通の感覚ではとは偏見ですね。
まぁ、釣りレスかと思いますが…

[905: 匿名さん]

>>900
横から失礼しなくて結構です。

[906: 匿名さん]

調布と世田谷の違い、世田谷中学生迄医療費無料、調布幼稚園迄無料。
ゴミ世田谷無料、調布有料。
幼稚園保護者補助金子供一人に付き世田谷9万、調布1万。
待機児童は幼児人口比率でそんなに変わらない。待機児童数最新の発表で、都内世田谷は1位、調布は8位。

[907: 購入検討中さん]

ただ世田谷は財政的に厳しいですよ。
今後も行政サービスが続くか不透明です

[908: 匿名さん]

>>906
調布市も中学3年迄医療費控除はあります。
(無料ではありませんが負担は１回200円のみ)

ゴミ袋は確かに高いですが、燃えるゴミと燃やせないゴミだけ指定の袋なので、キチンと分別すればエコにもなりますし負担も軽く済みます。

他は未就学児のお子さんを持つ御家庭には関係がありますが、その時期だけなので子供が大きければ関係ありませんね。

それぞれの御家庭の事情にもよりますし、どちらが上という事もないかと思います。

[909: 購入検討中さん]

勉強になります。

ただ、ディスポーザーがあればゴミ出し回数は減る気がします。
家族構成によるかもですが…

[910: 購入検討中さん]

ここってプラウドの失敗作なんですか？
他の板でもちょくょく書かれてます。

[911: 物件比較中さん]

あえていうなら立地や建物等が失敗なのではなく、値付の問題じゃないですか。

[912: 匿名さん]

>>911
そういうのが失敗って言うんじゃないの？

[913: 匿名さん]

販売会社の話し？
購入者にとっては、住心地が良くて、10年後にも資産価値が維持されてれば成功ですね。逆にそれがなければ失敗。
現時点では評価しようがないですよ。

[914: 匿名さん]

竣工までに売り切らないと失敗なんですか…
何とかしてマイナスに持って行きたいのでしょうか。
高かろうと確実に売れているわけで、問題ないと思いますが。
ほんと住んでみてからわかることですよね。

[915: 匿名さん]

資材や人の確保が難しくなっているので、一つの物件を高めに設定してゆっくり売る方向になってきていると聞きました。
ここもそういう方針なのではないですか。設備などは十分な印象ですが、いかんせん普通の会社員がこの金額で買うのは厳しいですね。
でも、今後はオリンピック頃までますます買いにくくなるのでは、と思います。

[916: 購入検討中さん]

野村に限らず大手デベロッパーは昔から高いですよね。だから、オーナーはそれなりのステイタスを感じるのでしょうけど、普通の年収や財力では買えませんね。

[917: 匿名さん]

いまは夫婦共働きで収入を合算してローンを借りることが多いと聞きました。普通のサラリーマンが一馬力で買うのは難しい価格ですもんね、、、
いやな時代ですね。

[918: 契約済みさん]

>917
そうですね。
うちは夫婦ともに介護士なので、二人の年収を合わせてローンを組みました。

[919: 契約済みさん]

MRでこの物件は夫婦共働きの方々の購入が多いと聞きましたよ。

[920: 匿名さん]

竣工後マンションを定価で買う必要があるのかな。値引きありきで考えるべきかと。購入の意志をはっきり示して、総額いくらと交渉して、10%程度の値引きは狙いたい。最低でも諸経費程度(4%)はないとね。。

[921: 購入検討中さん]

最低でも２０％は値引いてもらうべきだと思います。

[922: 匿名さん]

今のところ売れてるようなので値引きはないと思いますよ。

[923: 匿名さん]

>>914
この状況で確実に売れてる、と言えるのでしょうか。
何とかしてプラスにもっていきたいのですね。
価格云々の問題ではなく、住んでみなくても、あの駐車場、あの天井高、あの梁の数々が変わらない限り、誰もが住みたいマンションにはならないことは自明です。

[924: 物件比較中さん]

こんなに売れ残ってるんだからお世辞でも売れてるとは言えないよね。

[925: 匿名さん]

>915

ここは都心からも遠いし、一馬力中心だと思います。
共働きでこれだけ遠いとキツイですよ。
同じぐらいの値段でも共働きなら西葛西とか東を狙うほうが合理的。

ただし、（大きく値引きせずに）竣工後も売っているところを見ると、
野村は今後も相場は上がると見てるんですね。

[926: 契約済みさん]

私も、ここはほとんどが共働きだと担当の方に聞きましたよ。
そこまで言うほど都心から離れてるとは思いませんが感覚の差でしょうか。

[927: 匿名さん]

勤務地が新宿とかその近辺の人にはとても便利なところだと思いますよ。
日本橋とか新橋あたりだと遠いと思いますけど。

[928: 契約済みさん]

うちは1馬力ですが…
共働きばかりでもない気が…
まぁ、どうでもいいですよね。
勤務地によりけりなのではないでしょうか。
新宿とかなら遠くもないですし。
何を取るかだと思います。

[929: 匿名さん]

>>928
はい、どうでもいいです。
全員が2馬力とは言ってませんから。

[930: 匿名さん]

>>925
合理的かもしれないけど、同じ値段なら都内の多くの人は治安の悪い葛西とかには住みたいとあまり思わないと感じますが…

[931: 物件比較中さん]

>>901
すごいご意見ですね。
都内出身で今も住んでますが、そんな方に出会ったことないですよ。
個人的にはどちらもあまり変わりませんよ。一部の成城学園とかを除けば。

[932: 匿名さん]

>>931さん、

多分本音が出たということではないでしょうか。皆さん思っていても、あからさまには言えないと思います。

[933: 匿名さん]

本音？
901さんのコメントはただの偏見、勘違いでしょう。
931さんのご意見こそが多くの人の本音では？

[934: 購入検討中さん]

まあ地方の人や田舎に住んでいる人が上京すると901さんの様な偏見を持つと聞いたことがあります。
私は現在世田谷住まいですが、周りにも901さんのような人は居ないし、聞いたこともありませんね。

[935: 匿名さん]

私も世田谷出身ですが、調布市を下に見たりしてないですね。地方出身に世田谷と言うと羨望の眼差しで見られますが、世田谷はすでに田舎だと思ってます。笑

世田谷幻想はすでに古いですよ。

[936: 物件比較中さん]

5000万のローンだと目安は年収1000万。年収1000万超の人でここを選ぶ人が多いと思えないので、共働きで世帯収入1000万超が多くなるのでしょう。

[937: 匿名さん]

>>936
一馬力で1000万超が選ばないのに、共働きで1000万超が選ぶの根拠はなに？
ちなみに、同じ世帯年収なら、共働きのが可処分所得が多いですよ。

[938: 購入検討中さん]

同感です。

[939: 匿名さん]

>936

年収１０００万クラスでフルローンなんていないよ。

[940: 匿名さん]

>>939
最多価格が6000万程度だから、30歳そこそこなら、頭金1000万、ローン5000万はあるかも。

[941: 物件比較中さん [男性 40代]]

・駅前ではない
・新宿からは調布よりも時間がかかる（新宿から急行に乗っても次の駅のつつじヶ丘で各駅停車に接続なので、ようは新宿から各停か快速に乗るしかない）
・ギリギリで調布アドレス（電話番号は０３かも）
・実質甲州街道沿い（提供公園とか作って誤魔化してるが）
・工場跡地
・坂道物件
・日当たりが最悪な住戸が多い
・周りにコンビニ１つない（一番近いのは仙川方面のセブンイレブンで徒歩５分くらい？？）
・施工が長谷工（単純なハコを安く作るイメージの人が多い）
・資材価格や人件費の高騰をモロに喰らった物件

物件自体は良い物だと思うのでもう少し安ければいいのでしょうが、これだけ悪条件があるとあえてここを選ぶ必要はないってことだと思います。
仙川で２７５戸の大型にしては売れているとも取れると言う意見はどうかと思いますね。
竣工までに売り切れないプラウドなんて滅多にないようですから、野村の価格設定に問題あると考えるのが当たり前。
仙川は安藤忠雄さんが設計した住友の高級マンションがあったりしますし中古も駅近は少ないことから高級路線でも行けると思ったのかも知れませんが、見誤った感じでしょう。
アドレスは調布より世田谷がイメージいいに決まってると思います。どうせ買うなら。

[942: マンコミュファンさん]

×高級路線でも行ける
○高額路線でも行ける

プラウドの看板とったら、中身はふつーの長谷工マンションです。

[943: 契約済みさん]

・急ぐときは、つつじヶ丘、ゆっくり帰りたいならば仙川まで各停を使えばよいのでは？

・提供公園は最近の新しいマンションは必ず作るように法律で決まっているらしいですね。フロントコートの甲州街道に近いほうは、きちんと二重窓にされていますよ。

・工場跡地だからこそ、広大な物件ができたんですよね？

・日当たり朝から夕日までみれる部屋もいくつかありますね。そういう部屋は、一期で売れてると思いますが。方位的にみても、フロントコートのほうが日当たりはよい気がします。そもそも東京で日当たりのよい部屋を探すのは大変なのでは？

内装もみてきましたが、やはりプラウドの高級感があって素敵でしたよ。

富士山がみえる部屋、貴重だと思います。東側の部屋もキューピーの模様が
綺麗で、それ以外も春だったり秋だったり季節を楽しめる庭があったり。

残っている部屋もたぶんカームコートやオータムコートが多いと思いますが、
共用部分も素敵ですし、内覧してみたらよさがわかると思いますよ。

[944: 匿名さん]

>>943
各駅に住んでる人ってそう言うしかないよね。

[945: 購入検討中さん]

ここって、ひたすらネガティブに持っていこうと必死な人が多いですよね。不思議です。
客観的に見て、普通に良い物件だと思いますよ。一部のマンションオタク（評論家⁈）の方々にとっては決して満足いくものではないでしょうが、これより条件をあげますと価格もビックリするくらい上がりますので、庶民としてはこのくらいで妥当だと感じてしまいます。

ただ、フロントコートやアベニューコートあたりのほうがお得感あったなぁとは思います。いま売り出し中の物件は甲州街道沿いを感じないくらい静かな環境の代わりに、お値段もそこそこですし。何をとるか、ですね。

[946: 物件比較中さん]

>>941
その普通は高すぎだろうと思う価格設定でここまで売っているのだから凄いのですよ。安く設定して早々と完売するより、多少竣工過ぎようと高く売った方が儲かるわけですから。
ただ今後もマンション価格は上昇が続くとか、最低水準にある変動金利を強調している、とにかく売れればいい的な無責任なＤＭを見ると、企業姿勢を疑いますけどね。

[947: 匿名さん]

>>945
＞ひたすらネガティブに持っていこうと必至な人が多い

単純にネガティブ要素が多く、突っ込みどころ満載なマンションというだけだと思います。
同じ言い方をすれば、あなたはネガティブを打ち消そうとするのに必至な人、ということになります。

[948: 匿名さん]

購入した人にとっては満足のいく物件なので、ポジティブになるんだと思いますよ。

[949: 匿名さん]

独り言と聞いて下さい。このサイトのやり取りを通じて感じたことですが、ポジティブ派は野村不動産ないしは長谷工の関係者で、ネガティブ派は同業者とか思ってしまいます。ある意味、情報統制ではないかと。本音で語っている方には申し訳ないですが、真面目にこの物件を考えている人には迷惑な話しです。

[950: 匿名さん]

匿名掲示板だからこんなものですよ。
検討者の方はしっかり自分の意志を持つことが大事。
ネガありポジありで嘘や妬みも含めてどう判断するかは検討者次第。