プラウドシティ仙川 その２

[物件比較中さん]

プラウドシティ仙川についてのその２を作ってみました。
物件を検討中の方やご近所の方など、引き続き色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/240918/
所在地：東京都調布市仙川町2丁目6番地5他（地番）
交通：京王線 「仙川」駅 徒歩7分 、京王線 「つつじケ丘」駅 徒歩10分
間取：2LDK＋S～4LDK 　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：70.12平米～86.69平米
売主：野村不動産
物件URL：http://www.proud-web.jp/mansion/sengawa/
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート株式会社

[836: 匿名さん]

まぁ、シティをつけなきゃ売れたかもな。

[837: 匿名さん]

>>828
適正価格の意味を理解されていないようですね。
一般的にマンションは、竣工時期に完売した場合、それを適正価格だったと判断します。
デベの値付けが絶妙であり、デベも最も効率的に利益を確保できる。
早々に完売してしまったら値付けが安すぎた。竣工過ぎても売れ残っていたら、高すぎた。と判断します。
よってここの値付けは高すぎた、と言わざるを得ません。
適正価格と判断した人は少数派ということです。

[838: 匿名さん]

>>828
こんなに売れ残ってるマンションの値引き予測を、不毛という意見こそ、不毛以外のなにものでもない。
購入者による、値引きして欲しくない！という単なる願望にしか聞こえないのは私だけでしょうか。

[839: 匿名さん]

>>837,838
同一人物でしょうからまとめますね。
日本語読めないの？相場に対して適正だけど、今の相場が高すぎと言ってるんだけど。
一般的に、そうなんですか？野村三井等、即完物件が成功とされてますけどね。成功物件は安すぎなんですね？

では適正価格と判断した人はすでに250人以上いますね。少数ですかね？笑

私はここではなく近くを検討していて参考によく覗いている者です。

なぜ、値引き予測が不毛と言ったら叩かれるのかよくわからん。
そんなに自分で不動産を理解してるなら、値引きしないということが予想できないのかね？笑

[840: 匿名さん]

>>837
で、あなたの考えるここの適正な坪単価は参考までにいくらですか？

[841: 匿名さん]

839 840
同一人物でしょうからまとめますね。
837ですが、私は日本語読めます。あなたは日本語理解できますか？
できる前提で以下書きます。

繰り返しになりますが、不動産の価格というのは、買い手が付けばそれが「今」の相場になります。
買い手がつかなければ、単なるデベの希望小売価格であって、相場でもなんでもない。

よって、分譲価格が適正かどうかは、売り切ってみないと誰もわからないです。
本当の適正価格は、実績からのみ判断できるものです。

にも関わらず、あなたはここの分譲価格が「相場に対して適正」と言っている。
竣工過ぎても売れ残っているので、分譲価格は適正価格ではなかったと言い切れますし、
そもそも「相場に対して適正」という日本語もおかしいです。
あなたが「相場価格」を知っているなら別ですが、そんなことはありえません。

デベは資料請求の推移や、モデルルーム訪問者数、それから近隣の相場等を鑑みて、分譲価格を決めます。
高すぎず、安すぎない、もっとも利益を確保できるラインを狙います。
デベが定める分譲価格は、竣工時期を目処に、全戸を完売に持ち込めるであろう予想価格です。
（ちなみに、野村は業界の中でも、この予想価格の読みが最も的確な会社と言われていますが、
今回ばかりは見誤ったようですね。）

＞野村三井等、即完物件が成功とされてますけどね。成功物件は安すぎなんですね？

まず、「即完が成功物件」という理解は、必ずしも正しくありません。
即完の意味についても一度勉強された方がよいと思うので、貼っておきますね。
http://ameblo.jp/mitui-kenta/entry-11159669013.html

補足すると、分譲開始して一期で全戸売れてしまうようなマンションは、
デベ目線でいうと、分譲価格をもっと上げても買い手がついたはず、＝もっと利益を追求してもよかった、
＝安く値段を付けすぎた、ということになります。
高ければ販売に時間がかかり経費も膨らみますが、そのバランスです。

＞では適正価格と判断した人はすでに250人以上いますね。少数ですかね？笑

まず250戸も売れていはいないはずですが、仮に売れているとして、、、
デベは竣工時期を目処に全戸売り切れる想定で値付けをしています。
まだ売れ残っているのですから、分譲価格を適正と判断した人は、想定より少なかったということです。

８４０への回答はもはや不要かもしれませんが、
いくらが相場かは市場が決めることなので、そもそもここで議論するつもりはありません。
ただし、売れ残っている＝適正価格ではなかった（分譲価格が高すぎた）ということは明らかです。

オマケ（新築マンションの値切り方）
http://howcollect.jp/article/933

[842: 申込予定さん]

しつこい！

[843: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

野村が竣工時完売を狙っていたのなら少し強気だったといいうこと。しかし、この規模で竣工時7〜8割が契約済というのも事実。ストライクちょい高めの良い線だったと思います。

相場とか適正とか販売中の物件には意味がない。売れたらそれが相場です。

値引きするかどうかは野村次第。その物件が成功かどうかなんて、一部の関係者にしかわかりませんよ。
いくら好調に売れても損を切っている物件だってありますから。

[844: 匿名さん]

>>841
文章長いわりに内容がペラペラですね。

「相場」の意味を今一度お調べになっては？？
ついでに「希望小売価格」も一緒に調べておいて下さいね。マンション売るのは小売じゃないよ。

野村は、価格の読みが的確なのではなく、
プラウドのブランディングと、エリア内での高値追求への戦略がうまいのです。

評論家気取りたいなら、もっとためになるリンク貼ってね。
何が言いたいのかさっぱり分からん。

[845: 匿名さん]

843
同意

844
あげ足を取るだけでなく、中身のある反論を繰り広げていただきたいな。
骨のある反論お待ちしております！

[846: 購入経験者さん]

プラウドをありがたがる不勉強な購入希望者が多い間はプラウドブランドも安泰で、野村も高値売り抜けをのビジネスを続けられる。
ここ数年売り出されたプラウドは、ほとんどが「オハナ」と変わらない内容なのにね。
逆に言えば、オハナ購入者は高値づかみをせずに野村ブランドのありがたみ（そんなものがあればの話だけど）を享受できてるわけだ。

[847: 匿名さん]

>>845
最初に自分であげ足とり始めたくせによく言うわ。
もともと私は、マンショん相場が上がりすぎているとしか言ってませんので。。

あなたと私の議論自体他の誰も興味ないので、反論はしませんよ。

[848: 購入検討中さん]

人によって価値観はそれぞれなのだから野村不動産のブランド料に金を払うのもよし、値引きをするのもよし。ただ、他人を馬鹿にしたり貶めたりする言い方は謹んだほうが良いかと。

[849: 物件比較中さん]

>>843
買主の今後なんてどうでも構わないというデベからしたらそうですよね。売上最大化に成功したわけでデベかゼネコンか元地権者のどこかはうはうはですよね。
買主も今後うはうはになれればいいのですが。。
10年前と比較する資産価値の落ちない街ランキングで仙川はトップクラスですが、10年後はどうなるんだろう？

[850: 匿名さん]

議論等に参加はできないんですが、素朴な疑問なんですけど…

明らかに買う気がなさそうな方々はプラウドだからコメントまで書くんですか!?

[851: 匿名さん]

テレ東のＷＢＳで、目の前のキューピー本社がでていましたが、
１４００名も働いているんですね。

[852: 匿名さん]

だから遊歩道があんなにキレイに整備されてるんですね。駅からキューピーを通る道は気持ち良いです。

[853: 申込予定さん]

キューピー側の遊歩道、マンションの周り提供公園やの並木道ができて、素敵な雰囲気になりましたね。

[854: 匿名さん]

>>853
どこが？

[855: 匿名さん]

>854
時々見受けられる突発的な品の無い書き込み。
気分を害しますね。

[857: 申込予定さん]

野村の竣工後販売は珍しいので、どのように販売していくのか興味あります。最近は大規模物件が多いのでこういった形式も増えていくでしょうけれど。

[859: 匿名さん]

>>858
キューピー側の事をおっしゃっているのですか？
もしくは、マンション周りについて整備される前の方が雰囲気が良いという意味でしょうか？

[861: 匿名さん]

>>860
859です
建設的な会話がしたいだけなのですが。

キューピーが出来た事、マンションが出来た事で以前に比べると雰囲気が良くなったと私は思うのですが、間違っていればご指摘ください。

[862: 購入検討中さん]

この物件についてプラスの要素の話題になると必ず叩く人がいるみたいなので、相手にされない方がよろしいかと思います。私も、キューピーが新しくなって遊歩道が整備され、マンションまでの道がだいぶ明るくなったと思いますよ。

[863: 匿名さん]

>>862
なぜ叩かれるのか考えた方がいいよ。
この物件に限っては全てを僻み根性によるものと片付けてしまうのは危険かと。

[864: 購入検討中さん]

自身が購入されないのに、そこまで執着して批判する気持ちがわかりません。

[865: 匿名さん]

ここが、平均してあと五百万でも安ければここまで叩かれないんでしょうね。価格発表まではここまで批判されていなかったと思います。思ったよりグーンと高かったんですよね。
でも、周りを見てもファミリーマンションの売行きはあまり良くない気がします。数年前まで5000万出せば買えていたところが、今は6000万超えてきますもんね。

[866: 物件比較中さん [男性 40代]]

キューピーの遊歩道いいんですが、歩道橋を通らないといけないのがなんとも。。。
おそらく調布市の予算の問題で歩道橋を撤去して横断歩道に出来ないのでしょうが、２７０戸を超えるマンションが建つわけですからなんとかして欲しいですね。
少し仙川駅寄りに１つは横断歩道出来るようですが、甲州街道でここまで横断歩道が無い場所なんて記憶にないのでなんとか考えてもらいたいところです。

[867: 申込予定さん]

そうですねー。あの歩道橋が横断歩道だったら嬉しいです。でもって、歩道橋の塗装が剥げてるのも気になりますw

[868: 物件比較中さん]

>>866
国道だから国じゃないの？
歩道橋になっているのは理由があるはずでしょ？
渋滞防止なのでは？
だから設置するとしてもずらすのだと思います。

[869: 匿名さん]

他のプラウドのスレで、ここは失敗例のように書かれていたのでのぞいてみました。

[870: 物件比較中さん]

>>865
全く同感です。駅近の２物件のあと栄太郎跡に大規模が出ると聞いて駅近に比べかなり安くなるだろうと期待してたのにこの価格だったんですよね〜。
この場所でこの戸数をこの価格は無理だから後半は安くならないかなと注目してても下がらないから、何故皆この価格で買ってしまうのだろうと思って私のように愚痴りたい人もいるでしょう。
長谷工が持ちかけて野村が乗ったのだとしたらブランド力活かすということだから下げられないんだろうなぁ。
長谷工が自らやって廉価で即完売目指してくれれば良かったのになぁ。などと。

[871: 匿名さん]

865です。お気持ちわかります。
普通のファミリーマンションを求める層にとって大切なのは価格ですよね。
でも6000万超えてくると、ターゲット層が変わってくるので立地などの条件がより厳しくなるんだと思います。その点でここは叩かれてるのかな。リセールバリューを考えるんでしょうね。
でも物件自体はバランスがとれていて良好だと思いますし、予算が合えば全然アリです。
総じて、仙川のマンションは完売まで難産な印象がありますが、売れてしまえば中々中古が出ないように思います。

[872: 契約済みさん]

>>868

横断歩道を新たに設置する基準は、
安全上の配慮が必要で、
歩行者の横断に適した場所かどうかで決まるそうですが、
最終的には、
警察庁の交通規制基準に基づかなくては成らないそうです。

その規制実施基準によって、
原則設置しないとしている条件は、
「勾配の急な場所若しくは坂の頂上付近又は、
見通しのきかない道路の曲がり角及びその付近」
あるいは「滞留スペースなどの設置」を
挙げているそうです。

当該マンション前の道路は、
つつじが丘方面に傾斜しています。

具体的にどの程度の傾斜がダメなのかは分かりませんが、
歩道橋を横断歩道に換えたり、
横断歩道を新設が出来ない理由はこのあたりにありそうです。

確かに、
傾斜している横断歩道を車いすで横断するのは危険ですね。

よって、
新設される横断歩道は、
キューポート入口付近に設置するしかなかったのでしょうね。

[873: 契約済みさん]

買って失敗しました。
悔しいです。

[874: 購入検討中さん]

>873

どうしたんですか？

[875: 契約済みさん]

>>874
ここまで人気がないとは思わなかったんです。

[877: 匿名さん]

マンションは人気で買うものではないと思いますが。

[878: 物件比較中さん]

人気もそこそこあると思いますよ。871さんや私のように予算や想定額に合わないけど、物件としてはアリと思っている人はかなりいるのでは？
この価格でここまで売れているのだからすごいと思います。

[879: 申込予定さん]

200戸以上売れているのは人気があるからでは？ここ数年で仙川にたったマンションは数十戸の完売に結構時間かかっていましたよね。
確かに、予算が合わず見送った方は多いかもしれませんね。

[880: 物件比較中さん [男性 40代]]

日本人は周りの動向が気になる人が多いですからね。
私もですが。

いまどれくらい売れ残っているのでしょうか？
あまりに売れ残りが多いと逆に値引きできないって聞いたことがあります。
数戸だったら値引きしてさっさと売り払うのでしょうが。

[881: 申込予定さん]

前回で10戸くらい売れたらしいので、あと25ぐらいじゃないかと。価格も5000万前半から6000万後半までありますよ！現地を見るなら入居が始まる前、4月前半がいいそうです。

[882: 物件比較中さん]

着実に売れてるんですね！
ゴールデンウイークまでには完売できそう。
今から桜の季節ですし、中庭が良い感じでしょうね。

[883: 申込予定さん]

スーモを見ると、次は5月ですね。
部屋を選ぶなら今のうちですかね。

[884: 申込予定さん]

値段と物件のバランスを考えていますが、実際に見ることができれば決断できるかも。特に陽当たりは気になります。いい物件ほど早くなくなりますから、ここからが勝負！

[885: 匿名さん]

まあ200も売れてるので人気物件なのは間違いないですね。竣工後でも必ず完売するでしょう。
よほど経営難でなければ、わざわざ値引きする理由が見当たらない。