プラウドシティ仙川についてのその2を作ってみました。
物件を検討中の方やご近所の方など、引き続き色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/240918/
所在地:東京都調布市仙川町2丁目6番地5他(地番)
交通:京王線 「仙川」駅 徒歩7分 、京王線 「つつじケ丘」駅 徒歩10分
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:70.12平米~86.69平米
売主:野村不動産
物件URL:http://www.proud-web.jp/mansion/sengawa/
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村リビングサポート株式会社
[スレ作成日時]2014-06-20 19:05:26
プラウドシティ仙川 その2
510:
契約済みさん
[2014-12-26 20:27:20]
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511:
匿名さん
[2014-12-30 23:00:29]
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512:
匿名さん
[2014-12-31 10:59:35]
>>511
販社の関係者ではないかな?気持ち悪いコメントは。 プラウドでも長谷工物件は、長谷工が頑張っているみたいで、たいした不具合は無いみたい。 内覧会では念の為に動画どりしようかな。担当者の声も残るしね。 |
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513:
契約済みさん
[2014-12-31 11:12:23]
>>512
>プラウドでも長谷工物件は、長谷工が頑張っているみたいで、たいした不具合は無いみたい。 プライドでも、 他で色々な不具合があるようで、 心配していますが、 そうであれば仙川は安心ですが・・・・・。 内覧会、動画と写真を併用して 撮影しようと思っています。 |
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514:
匿名さん
[2014-12-31 11:19:30]
>>513
三田と府中で心配になり、いろいろな掲示板を見てましたが、長谷工物件の内覧会は、ありがちな、小さい傷の不具合くらい。修理はしているし、少し安心しています。 動画と写真の併用がよさそうですね。 |
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515:
匿名さん
[2015-01-06 13:38:36]
このあたりの相場はこれくらいなのですか?
少し高いのかなと感じてしまったのですが。 設備と外観デザインが伴っていても良いのかなと思いますね。 |
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516:
契約済みさん
[2015-01-06 16:00:59]
昔の相場はわかりませんが、最近の調布や府中の駅近(10分以内)はこのくらいの価格帯という印象ですね。
特に高級地という付加価値がないわりには高いかなと感じます。設備としてはまずまずかなと思っています。 最近の価格帯は時代の流れでしょうかね。 ただ契約者としては、それなりの収入の方しか買えないマンションのほうが安心ではあります。 |
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517:
匿名さん
[2015-01-06 20:02:51]
仙川は特急停車駅でもないのに異常に値段がつり上がる不思議な街です。
南口駅前は便利ですから南口駅近ならアリですがね。 |
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518:
物件比較中さん
[2015-01-07 10:09:07]
これだけ最寄り駅に商業施設が集まっている駅はそんなに多くないので、値段が上がるのは別に不思議ではないと思うんですが…物件比較中さん
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519:
匿名さん
[2015-01-07 18:49:55]
最寄り駅に銀行や商店街があるのは便利ですよね。南口も数分歩けば行けるのでいいんじゃないでしょうか。
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520:
匿名さん
[2015-01-07 19:07:36]
ここは北口物件で駅まで7分ですので、南口の商店街まで数分では行けませんが…。
駅まで行けばお店がたくさんあるので良いですね。 でも仙川なのに価格がちょっと高いですね。 |
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521:
匿名さん
[2015-01-07 20:46:49]
とはいえ、都心から普通電車でも30分以内で駅からは10分圏内、駅前には商業施設が揃っているとなると、条件は良さそうに思います。
地域的には無難にイメージですし、同じ条件であっても城北地域より価格が高いですもんね。 |
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522:
契約済みさん
[2015-01-07 22:25:11]
建ち上がってくると、思っていたよりも爽やかな外装だと思いました。プレミアムな感じはしませんが、高台で風通しも良さそうで、住んでみると心地よい、そんな感じを想像しています
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523:
匿名さん
[2015-01-09 00:28:46]
イメージの画像は重厚感を出す為なのか暗めの印象の物が多いですよね。
実際の見た感じが良いというのは嬉しいですね。 |
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524:
契約済みさん
[2015-01-09 01:28:02]
見た目について好印象なご意見が多いので嬉しいです。
住み心地については、正直まだあまり予想できませんね。 甲州街道という大きな道路を渡る生活になるので、住んでみてどう感じるかなぁと思います。住めば都であることを願っています。 |
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525:
建築関係者
[2015-01-10 09:20:25]
野村のプラウドシリーズの施工が長谷工って、普通の団地じゃないですか。。。
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526:
契約済みさん
[2015-01-10 13:25:35]
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527:
匿名さん
[2015-01-10 13:29:19]
>>526
販社と思われる気持ち悪いボジ投稿に対するコメントでしょうね。 |
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528:
契約済みさん
[2015-01-10 21:47:22]
最近、長谷工のテレビCMを良く見かけます。
そのCMに、 あの有名な人が出演しているのですね。 http://s.webry.info/sp/studyenglish.at.webry.info/201410/article_12.ht... このCMを見ていると、仙川のマンションに 良く似ているとつくづく思います。(笑) |
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529:
匿名さん
[2015-01-10 22:35:06]
チャンピオンだし有名人だけど…この人が実際に作ってたらちょっと心配になりますね。
長谷工のマンションは大体どれも似たような造りになるので、確かにこちらのマンションにも似てますね。 |
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530:
申込予定さん
[2015-01-11 00:10:31]
>>525
普通の団地ってどう言うこと?団地が何でいけないの?マンションって団地でしょ? |
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531:
物件比較中さん
[2015-01-11 04:00:29]
長谷工が気になる方もいるようですが、現在仙川に建設中のマンションは全て長谷工系列ですしね。
グランドメゾンは長谷工、ブリリアは長谷工子会社の不二建設。 |
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532:
匿名さん
[2015-01-11 07:56:25]
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533:
契約済みさん
[2015-01-11 11:11:35]
私も530さんに同意です。
マンションは元々共同住宅ですからね。 また長谷工をバカにする方々も多数いらっしゃいますが、餅は餅屋と申します。マンションを専門としている業者なので、よろしいんじゃないんでしょうか。 何がダメなの?イメージ? |
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534:
匿名さん
[2015-01-11 12:23:54]
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535:
契約済みさん
[2015-01-11 13:02:25]
>534さん
533です。 申し訳ありません。 すでにこちらを契約してしまいました。 プラウドをただの団地マンションと思ってる云々という議論ではなく、私としては予算の限られた中マンションを買う時点で、ある程度割り切ってこちらを選んでいるので、そもそもの過度な期待をしていないだけです。 でもトータルでみて良いと思ったのでこちらに決めましたが。 あと、私はプラウドのイメージがないまま決めたので、プラウドなのに…という意識もそれほどありません。 失礼しました。 |
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536:
物件比較中さん
[2015-01-12 21:10:08]
長谷工だから○○、プラウドだから○○っていろいろ言う方がいますがどこのデベスレでも必ず批判を言う方がいますのであまり気になさらなくてもいいと思いますよ。
ちなみに今はどこの大手デベも長谷工施工しています。 |
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537:
匿名さん
[2015-01-12 22:25:29]
姑用に購入した物件は長谷工さんの中古ですが、派手さはないものの しっかりした造りで問題ないですよ。
環七沿い築40年ですが、空きがでると結構すぐに売れます。 もちろん大事なのは管理、立地、価格ですが、しっかり造ってあることも人気の要因だと 近くの不動産屋さんに言われました。 |
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538:
契約済みさん
[2015-01-14 15:31:14]
このマンションの市外局番は、「東京03」です。
ご存じでしたでしょうか? 調布市でも、仙川町をはじめ、 緑ヶ丘、若葉町、入間町が03地域です。 また、マンション北側の三鷹市中原1丁目や 狛江市全域も03地域となっています。 調布市の市外局番は、一般的には「042」ですが、 どうして同じ市内で、二つの市外局番が出来たのかは、 昔、世田谷局から電話線の工事をしていったからだと 言われています。 http://www.nikkei.com/article/DGXNASDJ0301B_U2A201C1000000/ 調布市でも、「03」ですので、23区に電話をかけても、 市内局番からかければ済むことになります。 |
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539:
匿名さん
[2015-01-14 21:42:36]
>>536
地所は、長谷工を使って無いよ。 |
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540:
契約済みさん
[2015-01-14 22:10:29]
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541:
匿名さん
[2015-01-15 00:00:00]
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542:
匿名さん
[2015-01-15 10:43:01]
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543:
匿名さん
[2015-01-15 10:44:10]
田の字羊羹間取りが大好き野村と、格安マンションの長谷工なら、団地でしょ。
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544:
契約済みさん
[2015-01-15 11:37:37]
そんなにがんばって格下げしなくても良いのでは?笑
こちらを購入されてる皆さんは、いろいろ理解した上で選んでらっしゃる方々が多いと思います。 かく言う私も、消去法でこちらにたどり決めました。あと五百万、一千万は出せないのでここにしようか、という感じですね。 いずれにしろ、それなりの世帯収入がないと買えないとは思いますし、住民層に関しては安心できます。 個人的には子供の学区だけが気になります。調布市はあまり教育には熱心でないという書きこみが多いので。 |
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545:
契約済みさん
[2015-01-15 12:49:17]
長谷工の批判が多いですね。
大手ゼネコンなら安心なのでしょうか。 大手が入るのはタワーマンションくらいです。 技術的な問題だそうですよ。 地所でも野村でもミツフも似たり寄ったりではないでしょうか。 |
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546:
近隣の検討者
[2015-01-15 12:58:51]
それなりの世帯収入がある人は羨ましいです。私はこの条件だとあと五百万、一千万安くならないと買う気になれません。物件自体はアリなんですが、価格がね。。
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547:
物件比較中さん
[2015-01-15 18:46:46]
価格はこれから上がる一方じゃないでしょうか
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548:
物件比較中さん
[2015-01-15 18:57:48]
>>547
この物件が?ですか?それとも建築資材高騰による全体的な価格上昇の事ですか? |
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549:
匿名さん
[2015-01-15 20:22:21]
>>544
それなりの世帯年収ってどれくらいをイメージされてますか? |
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550:
契約済みさん
[2015-01-15 21:00:57]
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551:
銀行関係者さん
[2015-01-15 21:02:52]
建ち上がってくると、つつじヶ丘からかなり目立つ感じがしますね。仙川駅近くでは大規模マンションはないので、現時点ではここがプライスリーダーになるでしょう。
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552:
匿名さん
[2015-01-15 22:30:46]
パークハウス、長谷工物件あります。
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553:
匿名さん
[2015-01-16 08:33:30]
ほぼ覆いが取れましたが、ホームページで想像していた以上におしゃれな明るい感じの建物になったと感じました。甲州街道を府中方面から来ると、左右にこのマンションとキューポートがそびえ立つ姿は壮観で、以前のキューピー工場と栄太郎工場が並んでいた頃から比べると、仙川のイメージアップに多大に貢献するのではないでしょうか。
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554:
匿名さん
[2015-01-16 09:36:33]
甲州街道の新しい横断歩道は出来たのですか?
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555:
匿名さん
[2015-01-17 22:39:06]
内覧会が楽しみです。
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556:
購入検討中さん
[2015-01-19 04:09:43]
新しい横断歩道が楽しみです。
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557:
匿名さん
[2015-01-19 16:58:11]
仙川のくせに高いからずっと売れ残ってるね。
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558:
物件比較中さん
[2015-01-19 18:23:41]
仙川でなくても買えない方の僻みに聞こえますので、そういったコメントはおやめになった方が、、、
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559:
匿名さん
[2015-01-19 20:14:55]
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560:
匿名さん
[2015-01-19 22:48:31]
主要駅の定義がわかりかねますが、ここより都心寄りの主要駅から徒歩圏内の新築マンションを5000万円で買うのは難しくないですか?
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561:
匿名さん
[2015-01-20 13:25:42]
主要駅には住みたくない…
土日や平日夜は人通りが多くて、落ち着かない。 そこそこ商店街があって、生活に必要なものは駅周辺で人通り揃って便利だけど、ごみごみしてないところに住みたい私にとっては、特急停車駅の調布や府中より仙川が断然魅力的です。 |
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565:
匿名さん
[2015-01-21 22:00:12]
なんかここの購入者(と思われる方々)って、自己肯定が強くて怖いね。
まぁこの販売状況にプライドがズタズタなのはお察ししますが、敵意剥き出しの感情的な発言は自信のなさのあらわれですね。 自信があれば自ずと発言は謙虚になるものです。 |
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566:
近隣の検討者
[2015-01-21 22:45:27]
真面目に検討しましょう。
私は仙川で買い替えを検討しており、この物件にも興味ありますが、この立地で6000万は高すぎると思ってしまいます。それならブリリア買っといたほうが良かったと。。 他に当面新築マンションがないというのはありますが、駅南でもたまに中古でますし、ドアtoドアで10分以上掛かること考えると、新築戸建も考えられます。この価格で踏ん切れる理由を誰か教えてください。値下げをまつしかないですかね。。 |
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567:
匿名さん
[2015-01-21 23:16:49]
個人的には、ここは5500万円くらいまでの部屋を購入する分には有りだと考えています。
もちろん選ぶ部屋が制限されますが、間取りはほぼ同じですしどこの部屋もそれほど大差ないかなと。 どうでしょうかね。 |
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568:
匿名さん
[2015-01-21 23:22:56]
>>566
ここはかなりの数が残ってるんですから、待たなくても間も無く値下げされます。 が、価格の妥当性云々以前に、地域を仙川に限定してて、築年数も気になるのなら、ここを買うしかないのでは? 予算オーバーならどうしようもないですが、そうでなければ、他にないんだから、踏ん切りを付ける理由としてこれ以上ありません。 仙川限定にした時点で、立地を優先したら築年数が犠牲になりますし、築年数を優先したら立地を妥協せざるをえないですよね。 その悪循環を脱する為には、仙川以外で探すか、時期を10年単位でズラすしかないですね。 |
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569:
物件比較中さん
[2015-01-22 11:58:11]
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570:
匿名さん
[2015-01-22 17:34:42]
最近真剣にマンション探し始めたんですが、これまでのコメント見ると仙川駅は過小評価されてると思うんですが…
急行止まらないとはいえ、これだけ商業施設とかが雰囲気よく揃ってる駅って少ないと思います。 反対側だとか多くかかれてるけど、普通に徒歩圏だし問題ないと個人的には思います。 |
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571:
匿名さん
[2015-01-22 18:02:56]
批判的なコメントは、価格の問題が大きいでしょうね。都心を検討する人は始めから予算の高い人たちですが、仙川(=便利だけど、都市部)を検討する人たちの予算はそんなに高くないと思います。だって上場企業のサラリーマンでも、住宅価格が5000万円超えるとラクじゃないですもん。
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572:
匿名さん
[2015-01-22 18:05:20]
要は、ここを単体で検討するというより、昨今の住宅事情をふまえて他のマンションと比較すれば、ここは悪くないと思えます。絶対評価というより相対評価ですね。
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573:
匿名さん
[2015-01-22 18:15:42]
竣工迄約1ヶ月位、竣工迄にもし完売しなかったら、プラウドでキャンセル以外で完売しなかった物件は今迄に有ったんでしょうか?
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574:
物件比較中さん
[2015-01-22 19:44:06]
残り戸数は分かりませんが、275戸もある大規模なので販売はゆっくりなのでしょう。
プラウドなので仕様は悪くないでしょうし、駅前は充実しているので便利ではあります。 特急もとまらないのに…と思うか、急行がとまれば充分だと思うかは人それぞれなので、他人の評価なんて関係ありませんし、本当に住みたい人が住めば良いと思います。 ただ個人的には…建設資材高騰や人材不足を考慮しても、確かにちょっと価格は高めかなと思います。 |
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575:
物件比較中さん
[2015-01-22 19:55:15]
急行が止まるつつじヶ丘も徒歩圏ですしね。
仙川駅とつつじヶ丘駅を使い分ければ便利な立地だと思いますよ。 |
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576:
契約済みさん
[2015-01-22 20:05:39]
調布駅前に多摩地区最大のシネコンができるそう。
きっと商業施設も立派なのが出来るんだろうね。 ・・・調布で買えばよかった。 先にわかってたら違う判断になってたかも。 仙川にこれ以上の発展は望めなそう。 後悔先に立たず |
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577:
匿名さん
[2015-01-22 20:48:07]
調布は確かにかなり発展していますが…駅前マンションが異様に高く(ここの比じゃない)、特急で新宿まで15分と言っても距離的には仙川より随分遠いと感じます。
我が家は価格の点で調布駅前は諦めました。。。 仙川は今までもこれからも変わらないマイペースな街ですよね。 |
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578:
匿名さん
[2015-01-22 21:25:32]
調布より一足早く、仙川駅周辺の都市計画が終わって、店舗が充実した現在の形になった様です。
それまでは仙川はマイナーなイメージしかありませんでしたし、それがこんなに高値がつくマンションが出来る様になったのですから、仙川の都市計画は成功したと言えるでしょう。 |
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579:
物件比較中さん
[2015-01-22 22:23:46]
調布と仙川は、個性の違う街ですよね、
私は仙川の方が好きですし、好みの問題では? |
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580:
契約済みさん
[2015-01-23 09:02:44]
調布の駅前マンションは異常な価格ですが、それを除くと仙川のほうが高いよね?
私も仙川駅周辺の雰囲気は好きですが、それにしても仙川のマンションは実力以上の価格がついていると言わざるを得ません。 仙川の中古マンションの相場とかけ離れているし、このマンションを買った方は将来の資産性は大幅下落を覚悟しなければならないでしょう。 仙川は10年くらい前にマンションを買った人が一番得をしているのです。 |
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581:
匿名さん
[2015-01-23 10:37:44]
資産性は大幅下落と予想して契約したんですか?
まぁ何を取るかは人それぞれですからね |
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582:
匿名さん
[2015-01-23 10:52:05]
専門家ではありませんので素人判断ですが、駅までの距離やお店とか街の雰囲気は急に変わるものではないので、資産価値が上がる事は無くとも、大幅に下落する事も考えにくいのではないかと思います。
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583:
購入検討中さん
[2015-01-23 13:53:42]
仙川の地価が大幅下落することは考えにくいけど、今販売中の高騰した物件は、将来中古同士で比較されるときに大幅に下げないと売れなくなるということでは?
今の新築の中ではブライスリーダーであっても将来の中古物件のブライスリーダーにはならないと思いますよ。 |
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584:
匿名さん
[2015-01-23 14:54:30]
つつじヶ丘駅16分のマンションを購入して後悔しています。将来の資産価値より、まず第一は現在の利便性にウエイトを置いて検討すべきだと思いました。ここは、仙川7分で、つつじヶ丘も10分と便利ですね。
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585:
匿名さん
[2015-01-23 15:50:25]
こちらの物件も高いですが、過去に駅近で安藤忠雄プロデュースのマンションがありましたよね。あちらも当時の仙川ではビックリな高値だったように思います。
苦戦してたみたいですが売り切ったみたいですし、今も中古は出ていません。仙川は居心地が良く、住むと離れられないから、売れるまでは時間かかるけど、買って住んだら中々手離さないのかも、なんて思っています。 |
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586:
物件比較中さん
[2015-01-23 18:06:19]
今後数年間今より価格が下がるとは思えないので、リセールはそれほどひどい状況にはならないのでは?
新築の建設自体減っているようですし、土地も資材も上がってきています。 これまで迷っていましたが、ブリリア、グランドメゾンの価格表も出たので、比較して決めたいと思っています。 |
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587:
入居予定さん
[2015-01-24 20:57:13]
色々言われてますが、最高の物件ですよ。入居が楽しみです。
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588:
物件比較中さん
[2015-01-24 22:26:31]
この近辺では珍しく、庭があったり、良い雰囲気ですよね。
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589:
契約済みさん
[2015-01-25 09:02:25]
さすがに最高とは思わないですが(笑)、バランスのとれた良い物件だとは思います。
批判的なご意見も多数あるみたいですが設備や立地、駅の利便性が同じような条件で、区内(城東、城北除く)にあればもっと高値が付いているでしょう。 逆に、上記区内でお手頃なお値段(とは言ってもここくらい)だなと思って設備を見ると、投資用かなと思うような設備レベルであることも多いです。 ということでバランス良くまとまっているのが、ここかなと思っています。 |
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590:
匿名さん
[2015-01-25 17:41:59]
確かに高いと思いますが、設備や都心アクセス、徒歩圏内で色々揃うことを踏まえると、どこも似たような価格かと思い決めました。
早く内見に行きたいです。 そして、野村には頑張って売り切っていただきたいですね! |
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591:
周辺住民さん
[2015-01-26 14:24:28]
>583
仙川は大幅下落あり得ると思います。 |
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592:
匿名さん
[2015-01-26 14:41:14]
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593:
周辺住民さん
[2015-01-26 14:58:08]
>>592
空き家が多いからです。 |
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594:
ご近所さん
[2015-01-26 16:06:54]
仙川に限らないでしょう
どこも空き家多いですよ 中古マンションわんさかありますから |
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595:
物件比較中さん
[2015-01-26 16:15:00]
仙川空き家多いですか?
3LDK徒歩圏内の物件は、あまり出てこないですし、築2,30年の物件でも高いですよ |
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596:
匿名さん
[2015-01-26 16:40:39]
仙川の中古が高いって釣りですか?
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597:
購入検討中さん
[2015-01-26 18:18:37]
先はどうなるか、わかりませんよ。
緑ヶ丘団地が今より縮小して(実際いま新しくて大きめの棟が完成している)空いた土地にマンションが建つようになったとしたら、それはそれで動向が変わりますし。 いろんな意味で便利な土地なので、活性化の意味でもっと変わっていってくれたら良いですね。 |
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598:
匿名さん
[2015-01-26 23:30:03]
現在新しい建物ならば建て替えは30年後以降でしょうね。
自分のマンションならばある程度先の事まで考えますが、それ程近くもない土地の先の事まで見据えてはいませんでした。 それよりも30年も経てば老後の心配しないといけませんけど…。 |
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599:
買い換え検討中
[2015-01-27 23:45:05]
あとどのくらい空きがあるかわかる方いますか?
最近モデルルーム行かれた方等 教えてください。 自分で行けば早い話ですが。 |
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600:
匿名さん
[2015-01-28 13:25:27]
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601:
買い換え検討中
[2015-01-28 18:46:10]
600さん
契約者は残りの部屋数なんてわからないでしょう。 検討中で最近MRに行かれた方に聞いているのですが。 前向きに検討します。 |
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602:
購入検討中さん [男性 40代]
[2015-01-28 23:06:53]
>>601
このところ動きが出できたみたいで、MRは賑わっていました。残りもそんなに多くない印象でしたが、南西側の高額物件は次回以降販売との表示ありでした。 |
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603:
匿名さん
[2015-01-29 08:28:58]
>>493
話を蒸し返すようで申し訳ないのですが、この外壁タイルは通常もっと綺麗に貼られるものですよね。単色なので歪みが目立ちます。(写真拡大するとよくわかります) マンション検討を始めてから色々なマンションの外壁を見てますが、新しい建物でこの様なタイルの歪みがあるのはあまり見ないですね。 直す事も難しいでしょうから改善されないのでしょうけど…安いマンションでもないのに外から見える部分が雑だと安く見えて残念です。 |
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604:
物件比較中さん
[2015-01-29 08:57:20]
現地見に行きましたが、タイルの歪み、全くわかりませんでした。
直したんでしょうか? |
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605:
買い換え検討中
[2015-01-29 11:59:12]
602さん
ありがとうございます。 行ってみようと思います。 タイルの歪みはどうでしょう。 素人目でおかしな仕上がりにはならないような。 検査等ありますからね… |
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606:
物件比較中さん
[2015-01-29 12:32:48]
オータムコート検討をしていますが
アベニューコートからの目線が気になってしまいます。 洗濯物が丸見えで、常にカーテンをしていないとと思うと ちょっとガッカリです。 皆さんどう思いますか? |
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607:
購入検討中さん
[2015-01-29 22:01:59]
皆さんどうか?というより、ご自身がどう考えるかでしょうね。
いまの住まいはロの字型に建っていて、中庭に面しているので向かいの家からはよく見えるのですが、昼間は外に比べ家の中が暗いので、ほとんど見えません。夜はカーテンは必須ですが、普通、夜は閉めると思うので、気になったことはありません。 |
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608:
物件比較中さん
[2015-01-29 22:25:11]
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609:
買い換え検討中
[2015-01-29 23:03:11]
何を優先するかですよね。景観優先ならタワーマンションでベランダライフを楽しめばいいですが、部屋の中で過ごす時間が圧倒的に多く、気にしないという考え方もありですね。庭が見える部屋もそれなりに良いかと思います。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
リゾートマンションのような雰囲気で爽やかです。
歩道はマンション完成と同時に出来上がっていると思いますが、どうでしょうか。
工事の仕切りは歩道の範囲を含んでいるように見えます。