プラウドシティ仙川 その２

[物件比較中さん]

プラウドシティ仙川についてのその２を作ってみました。
物件を検討中の方やご近所の方など、引き続き色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/240918/
所在地：東京都調布市仙川町2丁目6番地5他（地番）
交通：京王線 「仙川」駅 徒歩7分 、京王線 「つつじケ丘」駅 徒歩10分
間取：2LDK＋S～4LDK 　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：70.12平米～86.69平米
売主：野村不動産
物件URL：http://www.proud-web.jp/mansion/sengawa/
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート株式会社

[381: 匿名さん]

>>377
いや。
野村-長谷工の、府中東芝町は、太陽光パネルを契約時の半分にしたと掲示板で話題です。

[382: 匿名さん]

外部の避難階段は鉄骨造が普通だと思いますが。
仕上げがコンクリートとのことですが、構造がコンクリートとは書いてないのでは。

[383: 匿名さん]

マークスは模型で見ても、壁で覆われたコンクリート仕様の階段ではなかったですし、鉄筋仕上げであることははじめからわかることだと思います。（ちなみに、図面表に床はコンクリートと書いてあったみたいです。たしかにコンクリート板が貼ってあるようなので嘘ではない。）ただ写真で見る限り塗装が良くないですね。せめて高級感のあるカラーでしっかり塗装していれば、、、

仙川は、図面表の記載からも一般的なコンクリート仕様だと思います。

[384: 匿名さん]

>>380
図面集でコンクリート仕上げの記載が鉄骨で出来上がるってひどいですよね…
ただ、野村もプロですから、後から指摘されても問題ないように契約書類いをよくよく確認すると、その部分は鉄骨になっているのかもしれませんね。

同じ長谷工の東芝町は太陽光パネル面が勝手に半分に縮小されているってありましたし、やはりコスト削減で共用部にかかる費用をカットするようになるのかもしれませんね。

図面や契約書を見るだけでは細かい部分まで認識しきれないでしょうし、やはり出来上がってからチェックせざるを得ないんでしょうね。

[385: 匿名さん]

>>382
避難専用というより、日常で使う共用階段らしいですね。
認識不足は否めないですが、プラウドでこんな感じなのかとガッカリしてしまうのはわかる気がします。

[386: 匿名さん]

他も作りが粗いようです。
最初の方に下駄箱のクレームもありましたね。

[387: 匿名さん]

野村・東芝×長谷工の府中東芝町は仕上がりは上々との評判ですが太陽光パネルの面積が半分になっただけで、効果は最初説明の通り、野村×東急のマークスは最初から階段部分は鉄骨仕様と記載されていたものを、勝手に高級マンション？と誤解し、コンクリート仕様と思っていた一部の人が騒いでいるだけです。何も、一部クレーマーの話を真に受け他のマンションの掲示板で云々する話ではありませんよ。

[388: 匿名さん]

387さんの仰る通りかもしれません。

[389: 匿名さん]

なるほど

[390: 匿名さん]

>>387
見ると、階段だけの話ではなさそうですが。
下駄箱は一色の仕上げのはずが実際はツートンカラーとか、トランクルームも内部が塗装されているはずが実際は塗装されていないとか、MRとの違いがあるみたいですね。写真まで出ていますし。
しかも、トランクルームは実際の仕上がりが悪いのがわかっているのか内覧会でも確認させてくれないって書かれてましたし、対応はどうかと。
386さんが言うように仕上げが雑なんだと思います。

ここも同じかもしれないですが、内覧会まではわからないですね。

[391: 匿名さん]

マークスの写真をみましたが、高級マンションと思ってなくてもガッカリしますね。
府中東芝は、最近、発電量が2倍になるような技術は知らないから、採用されたパネル仕様が知りたいね。

[392: 匿名さん]

マークスはモダンなデザインにしたはずが、仕上がりは少し違う方向へいってしまった印象。
決して安い物件ではなかったようですし、ある程度見栄えがするような配慮は必要だと思います。資産価値に直結しますからね。プラウドの今後にも影響します。

[393: 匿名さん]

387さんに同意。
わざわざ他の掲示板にまできて騒がなくても…

[394: 物件比較中さん]

とりあえずクレーム話を広げたい人がいるんだろうね。

また、ここのは完成してみないとわからないですからね。
逆に一部が野村に騒ぐと野村としてもあとの物件はしっかりやらないとと思うんじゃないですかね。

[395: 匿名さん]

まぁ問題ないでしょう。ここは。

[396: 匿名さん]

問題ないと思わないと購入はできないですね。
ただ、同じプラウドで価格帯も似ていて気になります。

[397: 購入検討中さん]

契約してしまってから、大きな組織とモメても勝ち目はない。マークスの方のお気持ちも察しますが、「掲示板なんかで騒いでも」って思ってしまいます。

[398: 購入検討中さん]

契約してしまってから、大きな組織とモメても勝ち目はない。マークスの方のお気持ちも察しますが、「掲示板なんかで騒いでも」って思ってしまいます。

[399: 購入検討中さん]

>>397
住民と野村の話し合いがあったみたいですね。
野村が、どういう対応するのか見ものです。

[400: 匿名さん]

マークスでの対応が今後のプラウド販売に影響を及ぼすことは必須ですから、できる範囲で真摯な対応をするのではないかと予想されますが、、、どうでしょうね。こういった問題が起こったときにきちんと対応できなければ大手デベで購入する意味がなくなってしまうので、がんばってくれることを期待しています。

[401: 匿名さん]

”住まいサーフィン”の施工会社評価によるとマークスを手掛けた東急建設は評価点55.4点と主要施工会社の中では低評価の業者ですから野村も後始末が大変なんでしょう。ちなみに、ここの長谷工も評価点66.1点と決して高くはありませんが、一定の水準）にはあるようですので、野村には工事の管理はしっかりお願いしたいものです。

[402: 匿名さん]

長谷工はなんやかんやで評価上がってきてますね。元々、都心の高級マンションを扱う会社ではないので「安い物件」イメージがあるようですが、この時代、マンションに関しての技術はそれほど差がないと思います。（タワーマンションであれば別ですが）
むしろ、他所が長谷工寄りの仕様になっているイメージ。

[403: 購入検討中さん]

長谷工の施工力は、今の経済情勢においては高く評価されますね。

[404: 匿名さん]

マークスの対応は見ておいた方がよいですね。

[405: 契約済みさん]

府中マークスの共用階段。
郊外の工場の階段にしか見えませんよね。
特に踊り場天井の電気、配線丸見えで、言葉になりません。

[406: 匿名さん]

>>405
なんだかんだ言われてるけど、長谷工物件の方がよいですね。間取りも外観も、似たりよったりになってしまうけど。

[407: 匿名さん]

プラウド府中マークス(同じプラウドとして他人事ではない)は野村不動産は最終確認をしているはずだし、この状態で内覧会を開くという事は、野村不動産としてもOKを出したという事。

施工業者は図面通りに造ったのかも知れないとすると、これが野村のプラウド仕様だと言える。
しかし、今後の野村不動産の対応次第。
明日は我が身かも知れない。

[408: 匿名さん]

>>406
同意。
東急建設の評価もガタ落ちですね

[409: 匿名さん]

>>407
同意。
野村不動産のプラウドの評価もガタ落ちですね。

[410: 匿名さん]

こういうのを見てしまうと、すみふの現物売りも悪くないと思ってしまうから不思議。

[411: 匿名さん]

>>408
ペンキがはみ出してるとか、タイルが剥げ落ちてるとか、水漏れするとかなら、施工会社の評価がガタ落ちと言えるけど、府中マークスで評価がガタ落ちしたのは、現状仕様に合意して、それをプラウドとして商品化して販売した野村不動産だと思いますよ。

[412: 匿名さん]

事前に野村がokだして内覧会だろうしね。野村がチェックしても、あの程度。仕様通りとしても、あの程度。
プラウドクオリティなんでしょうね。

[413: 匿名さん]

施工会社もデベも、プロ意識が足りないのでは。ものづくりに対するこだわりが欠けていたのかもしれませんね。今後の対応にかかっています。

[414: 匿名さん]

>>410
わかる

[415: 匿名さん]

>>413
なぜ施工会社にプロ意識が足りないと言えるの？
彼らは、デベが決めた予算内で設計しているだけで、仕様を決める権限なんてないんですよ。
本件は、プラウドのブランド力に胡座をかいて、顧客目線を失ってしまった野村不動産に全責任があると思います。
ここも、皆さんが想像するプラウド仕様には程遠い安っぽいマンションになると思われます。

[416: 匿名さん]

塗装や仕上げの粗さは施工会社の責任です。仕事が雑だということです。それはプロの仕事ではないでしょう。その後、野村がOK出しているので最終的には野村の判断によるものですが。

[417: 物件比較中さん]

他の物件の件でここぞとばかりに野村へのネガを展開してますね。
施工会社も違うのに言い出したらきりがない。
こんなことい言い出せば、ちょい前の三菱地所の青山の物件や、今三井のパークタワー新川崎のほうが凄まじいことになってますよ。

[418: 匿名さん]

多くの人にとって高い買い物なので、ネガティブな問題に対して敏感になるのは自然な流れだと思います。同じプラウドシリーズで、かつ近くの物件ですしね。

それにしても、上記のマンションのように財閥×スーゼネだからといって安心できないのであれば、我々はどういった基準で選べば良いんでしょうか。

[419: 匿名さん]

>>387
野村の方ですか？
>野村×東急のマークスは最初から階段部分は鉄骨仕様と記載されていたものを、勝手に高級マンション？と誤解し、コンクリート仕様と思っていた一部の人が騒いでいるだけです。

プラウドは高級感をブランドの売りにしているではないですか。契約者が勝手に誤解したのではないですよね。誤解させておいて、それなりの価格で貧弱なものを売りつけるのは詐欺だと思います。
また、高級マンションを期待していなくても、新築分譲マンションとして一般に期待するレベルでも、あの階段はありえないと思います。自分の住んでる賃貸、友人の賃貸住宅でもあんな階段は最近のものでは見たことないです。

私はマークスの契約者ではなく、1検討者ですが、野村のやり方には怒りを感じます。

だいたいあの気取った宣伝方法だけでも気に入らないのに、それに見合う物件どころか青田売りなのをいいことにあんな美観の悪い物件を売りつけるなんて…最低です。
三菱の青山のほうがよほどいいわ。三倍返しで解約できたのだから。

[420: 匿名さん]

郊外は長谷工物件の方が、良くも悪くも安定してるので安心は安心。あとは、すみふの現物売りですかね。

[421: 匿名さん]

ここぞとばかりに野村不動産のネガティブキャンペーンですね。
皆さん同業の方でしょうか。

[422: 匿名さん]

>>421
個人的には同業の方ではないと思います。わざわざ騒ぎ立てる直接的なメリットはないと思いますし。
検討者だけでなく色んな人が書き込んでいるとは思いますが。

購入検討中のものからすれば同じプラウドですし、言い方が悪いですがリスク確認になり、参考になります。

[423: 匿名さん]

野村で契約した者です。これはネガティブキャンペーンではなく、ただの事実確認ですよ。422さんが言われるように、他の物件であっても対応など参考になります。

[424: 匿名さん]

>>419
鉄骨製と分かっていても、あの仕上がりはないわな。
モデルルーム、パースは、細かいところまで写真撮影が必要で、内覧会は動画撮影して音声も残す必要がありますね。参考になります。

[426: 匿名さん]

>>425
プラウドは、専用部分は大したことなくても、共用部分を豪華にするなど、外部の人が「こんなマンションに住んでみたいなぁ」と思うような高級マンションを装うのが得意なマンションだった。
賛否両論あるかもしれないけど、私はそんなプラウドが好きでした。
もちろんかつてのプラウドも随所でコスト削減はしていたが、削るところと、お金をかけるところのバランスが絶妙だった。
人の目が行くところは過度なコスト削減はせず、その線引きが顧客目線と合っていた。
でも、ここのモデルルームに行って、それは過去のことなのかもしれない。と思った。
パンフレットには必要十分な設備仕様が載っており、モデルルームには素敵なインテリアが配置されていたけれど、全体的にすごく安っぽい印象。
価格が高いという声もあるようですが、それ以前に「ここに住みたい」という気持ちに全くならなかった。
私の好きなプラウドとは程遠かったです。
そして、府中マークスの件で、疑いが確信に変わりました。
野村は変わってしまったんですね。
これからプラウドの価値はだだ下がりすると思います。

[427: 匿名さん]

そこまで言うほどかしら、、、
ここはプラウドシティとしては、それほど悪くないと思います。元々が高級プラウドのシリーズではないし。

[428: 匿名さん]

>>427
長谷工物件は安定してるので、ここは心配ないと思います。

[429: 物件比較中さん]

426さん
それならその理想のプラウドを探して買えばいいじゃないですか
ここだって気に入って購入した方がたくさんいるんですよ

[430: 購入検討中さん]

結構大きいね。
甲州街道の坂の手前から上層階が見えるね。
壁みたいだ。