プラウドシティ仙川 その２

[物件比較中さん]

プラウドシティ仙川についてのその２を作ってみました。
物件を検討中の方やご近所の方など、引き続き色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/240918/
所在地：東京都調布市仙川町2丁目6番地5他（地番）
交通：京王線 「仙川」駅 徒歩7分 、京王線 「つつじケ丘」駅 徒歩10分
間取：2LDK＋S～4LDK 　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：70.12平米～86.69平米
売主：野村不動産
物件URL：http://www.proud-web.jp/mansion/sengawa/
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート株式会社

[351: 匿名さん]

>>347
売主にそんな思いはないですよ。
彼らは一円でも高く、一日でも早く売りたいだけです。
売り上げのプラスと、営業費のマイナスを票読みし、一番利益が確保できる価格に設定するのです。
野村は今回は票読みを誤った。ただそれだけですよ。
そして、万が一にも、新築時にそういうコントロールがなされても、数年経てば、売って出る人がチラホラ。。
適正価格の中古で買った人達も住人になるのですから、
全く意味がありませませんよね。

[352: 匿名さん]

このご時世ですと、ここを最低価格くらいの価格で買えるなら条件として良いほうだと思います。中古も売出し価格はそれほど安くないですし。

[353: 匿名さん]

新築の供給が減ってきて、かつ値上り。都心ですと、もう買えないので、中古のマンションに流れてるみたいで、中古も値上り傾向みたいっすよ。

[354: 検討中の奥さま]

中古もある程度新しく探すと、
安くはないですよね
手頃な価格だと、築30年以上…多かったです
管理修繕費もかかりますね

[355: ご近所さん]

仙川の築10年の物件、売りに出してもほとんど値が下がらないようです

[356: 購入検討中さん]

イメージですが、地主さんの意向もあって、仙川をそこそこの所得層が住む住宅地にしたいのかな、と。工場を一掃してますしね。いわゆるプチ高級住宅地にしたいのだと感じます。将来的にそうなってくれるのなら、ここの価格は妥当ですね。

[357: 匿名さん]

仙川から新宿は近いから羨ましい。。

うちからは各駅停車だと一時間ぐらいかかります。

それでも朝はラッシュには乗りたくなくて各駅の時が多いです。

でも、時間がかかる別の辛さが。。

この立地なら各駅生活バンザイ、ですね。

[358: 匿名さん]

仙川が何故そんなに持ち上げられてるのかわからない。
特急も止まらないし駅前も寂しい。
高級というよりどっちかというと牟礼の延長で暗いさびれたイメージ。

[359: 匿名さん]

寂れてはないでしょう
ここ数年で色んなお店ができてますよ

高級というか、便利な街かな

[360: 匿名さん]

仙川は住宅展示場から島忠迄の通り付近以外は普通の商店街、商業施設の範囲も狭いけど普段の買い物には不自由しない。
やはり高級な街とは思わないけどね。

[361: 匿名さん]

仙川は住むには色んな意味でちょうど良い街だと思いますが。駅前に高い建物がないって、けっこう良いですよ。

[362: 物件比較中さん]

仙川を寂れた街って言う人がいるのは驚きですね。
高級とかではなんでもないけど、かなり便利だと思いますよ。
行ったことあるのかしら…

[363: 匿名]

昼間に仙川から各停に乗ると八幡山なんかで特急通過待ちがおき、あぁって感じ。便利なのかな。
千歳烏山や桜上水のほうがはるかに便利。

[364: 匿名さん]

新宿への出やすさなら　桜上水の方が便利ですね。

仙川は島忠が使いやすいですね。
世田谷線上町駅に住んでいる叔母がバス一本で来れて便利だと言ってました。
私も仙川在住ではありませんが、たまに車できます。

[365: 買い換え検討中]

府中マークスや府中東芝のプラウドの内覧会でトラブル発生中ですが、ここは大丈夫なんでしょうか。

仙川気に入ってますが、内覧会での野村の対応見ると少し不安になってます。

[366: 匿名さん]

＞３６５さん
「トラブル発生中」なんて本当ですか？根拠が無かったら、大変なこと書き込んじゃってる気がするんですが。
具体的なことを知ってたら、教えて下さい。どんな対応が不安なのですか？

[367: 匿名さん]

プラウド府中マークス契約者レスと、プラウド東芝府中のレスを見ると内容分かるよ。

[368: 匿名さん]

なんだかあちらの掲示板すごいことになってますね。予定の設計と違うというのは、施工会社の責任なんでしょうか。いずれにしろ、内覧会ではしっかり見なければいけませんね。

[369: 匿名さん]

未完成のマンションは、重要事項説明とか契約書に、「施工上の理由から、図面から変更されることがある」みたいな一文があるんじゃないの？
だから施工業者とか不動産業者の責任じゃないのでは？
買った人の自己責任でしょ。不動産業者を信用した自己責任。
ではないかなぁ？

[370: 匿名さん]

ここも内覧会の後に大荒れになるかもね。

[371: 匿名さん]

野村不動産×長谷工の組み合わせはどうでしょうね。

[374: 匿名さん]

>>373
府中マークスは確か高い部屋で7000～8000万円していたと思いますが、それで共用部がこの仕上がりだと酷いですね。
369さんの言う事が本当なら完成して実物を見るまでマンションは買えなくなりますね。何の為のMRかわからない。

[375: 匿名さん]

ここはプラウドシティ仙川の掲示板ですよ♪♪

[376: 匿名さん]

売主がこのマンションと同じ野村不動産なので、こちらに書き込みをして注意喚起しているのではないでしょうか。

[377: 購入検討中さん]

長谷工はコストカットに長けてるから、もしやるんなら、
わからないようにやるでしょうね。

[378: 検討中の奥さま]

マークスの階段は、始めから図面集に材質は鉄筋だと記載があったようなので特に違反して作ってるわけではないみたいです。仕上がりに関してはゼネもあるけど、下請会社の問題もあるかもですね。そのあたりがコストカットかしら。
個人的には長谷工はそれなりのものを作ってくれると思ってます。図面通りにって意味ですが。

[379: 契約済みさん]

気になって、仙川の図面集P11の仕上表を見ました。

共用階段(３箇所)は、床がコンクリート、
壁が吹付タイル、アルミ格子手摺、
天井がリシン吹付になっていました。

何処かみたいな鉄骨造りではなくてホッとしました。

でも、内覧会は十分に注意して確認する必要が
ありますね。

[380: 匿名さん]

>>378
プラウド府中マークスのスレの
285には↓
「 …図面集では共用階段はコンクリート仕上げとなっていますが、…」
と書き込みがありますよ。

コンクリート仕様→鉄骨剥き出し(非常階段の様)では、さすがにちょっと…。
鉄骨では音がかなり響くでしょうし、黙認出来ないのでは？

マークスのマンションの話でスレ違いと思うかも知れませんが、野村不動産の対応は知っておいた方が良さそうですね。

[381: 匿名さん]

>>377
いや。
野村-長谷工の、府中東芝町は、太陽光パネルを契約時の半分にしたと掲示板で話題です。

[382: 匿名さん]

外部の避難階段は鉄骨造が普通だと思いますが。
仕上げがコンクリートとのことですが、構造がコンクリートとは書いてないのでは。

[383: 匿名さん]

マークスは模型で見ても、壁で覆われたコンクリート仕様の階段ではなかったですし、鉄筋仕上げであることははじめからわかることだと思います。（ちなみに、図面表に床はコンクリートと書いてあったみたいです。たしかにコンクリート板が貼ってあるようなので嘘ではない。）ただ写真で見る限り塗装が良くないですね。せめて高級感のあるカラーでしっかり塗装していれば、、、

仙川は、図面表の記載からも一般的なコンクリート仕様だと思います。

[384: 匿名さん]

>>380
図面集でコンクリート仕上げの記載が鉄骨で出来上がるってひどいですよね…
ただ、野村もプロですから、後から指摘されても問題ないように契約書類いをよくよく確認すると、その部分は鉄骨になっているのかもしれませんね。

同じ長谷工の東芝町は太陽光パネル面が勝手に半分に縮小されているってありましたし、やはりコスト削減で共用部にかかる費用をカットするようになるのかもしれませんね。

図面や契約書を見るだけでは細かい部分まで認識しきれないでしょうし、やはり出来上がってからチェックせざるを得ないんでしょうね。

[385: 匿名さん]

>>382
避難専用というより、日常で使う共用階段らしいですね。
認識不足は否めないですが、プラウドでこんな感じなのかとガッカリしてしまうのはわかる気がします。

[386: 匿名さん]

他も作りが粗いようです。
最初の方に下駄箱のクレームもありましたね。

[387: 匿名さん]

野村・東芝×長谷工の府中東芝町は仕上がりは上々との評判ですが太陽光パネルの面積が半分になっただけで、効果は最初説明の通り、野村×東急のマークスは最初から階段部分は鉄骨仕様と記載されていたものを、勝手に高級マンション？と誤解し、コンクリート仕様と思っていた一部の人が騒いでいるだけです。何も、一部クレーマーの話を真に受け他のマンションの掲示板で云々する話ではありませんよ。

[388: 匿名さん]

387さんの仰る通りかもしれません。

[389: 匿名さん]

なるほど

[390: 匿名さん]

>>387
見ると、階段だけの話ではなさそうですが。
下駄箱は一色の仕上げのはずが実際はツートンカラーとか、トランクルームも内部が塗装されているはずが実際は塗装されていないとか、MRとの違いがあるみたいですね。写真まで出ていますし。
しかも、トランクルームは実際の仕上がりが悪いのがわかっているのか内覧会でも確認させてくれないって書かれてましたし、対応はどうかと。
386さんが言うように仕上げが雑なんだと思います。

ここも同じかもしれないですが、内覧会まではわからないですね。

[391: 匿名さん]

マークスの写真をみましたが、高級マンションと思ってなくてもガッカリしますね。
府中東芝は、最近、発電量が2倍になるような技術は知らないから、採用されたパネル仕様が知りたいね。

[392: 匿名さん]

マークスはモダンなデザインにしたはずが、仕上がりは少し違う方向へいってしまった印象。
決して安い物件ではなかったようですし、ある程度見栄えがするような配慮は必要だと思います。資産価値に直結しますからね。プラウドの今後にも影響します。

[393: 匿名さん]

387さんに同意。
わざわざ他の掲示板にまできて騒がなくても…

[394: 物件比較中さん]

とりあえずクレーム話を広げたい人がいるんだろうね。

また、ここのは完成してみないとわからないですからね。
逆に一部が野村に騒ぐと野村としてもあとの物件はしっかりやらないとと思うんじゃないですかね。

[395: 匿名さん]

まぁ問題ないでしょう。ここは。

[396: 匿名さん]

問題ないと思わないと購入はできないですね。
ただ、同じプラウドで価格帯も似ていて気になります。

[397: 購入検討中さん]

契約してしまってから、大きな組織とモメても勝ち目はない。マークスの方のお気持ちも察しますが、「掲示板なんかで騒いでも」って思ってしまいます。

[398: 購入検討中さん]

契約してしまってから、大きな組織とモメても勝ち目はない。マークスの方のお気持ちも察しますが、「掲示板なんかで騒いでも」って思ってしまいます。

[399: 購入検討中さん]

>>397
住民と野村の話し合いがあったみたいですね。
野村が、どういう対応するのか見ものです。

[400: 匿名さん]

マークスでの対応が今後のプラウド販売に影響を及ぼすことは必須ですから、できる範囲で真摯な対応をするのではないかと予想されますが、、、どうでしょうね。こういった問題が起こったときにきちんと対応できなければ大手デベで購入する意味がなくなってしまうので、がんばってくれることを期待しています。

[401: 匿名さん]

”住まいサーフィン”の施工会社評価によるとマークスを手掛けた東急建設は評価点55.4点と主要施工会社の中では低評価の業者ですから野村も後始末が大変なんでしょう。ちなみに、ここの長谷工も評価点66.1点と決して高くはありませんが、一定の水準）にはあるようですので、野村には工事の管理はしっかりお願いしたいものです。

[402: 匿名さん]

長谷工はなんやかんやで評価上がってきてますね。元々、都心の高級マンションを扱う会社ではないので「安い物件」イメージがあるようですが、この時代、マンションに関しての技術はそれほど差がないと思います。（タワーマンションであれば別ですが）
むしろ、他所が長谷工寄りの仕様になっているイメージ。

[403: 購入検討中さん]

長谷工の施工力は、今の経済情勢においては高く評価されますね。

[404: 匿名さん]

マークスの対応は見ておいた方がよいですね。

[405: 契約済みさん]

府中マークスの共用階段。
郊外の工場の階段にしか見えませんよね。
特に踊り場天井の電気、配線丸見えで、言葉になりません。

[406: 匿名さん]

>>405
なんだかんだ言われてるけど、長谷工物件の方がよいですね。間取りも外観も、似たりよったりになってしまうけど。

[407: 匿名さん]

プラウド府中マークス(同じプラウドとして他人事ではない)は野村不動産は最終確認をしているはずだし、この状態で内覧会を開くという事は、野村不動産としてもOKを出したという事。

施工業者は図面通りに造ったのかも知れないとすると、これが野村のプラウド仕様だと言える。
しかし、今後の野村不動産の対応次第。
明日は我が身かも知れない。

[408: 匿名さん]

>>406
同意。
東急建設の評価もガタ落ちですね

[409: 匿名さん]

>>407
同意。
野村不動産のプラウドの評価もガタ落ちですね。

[410: 匿名さん]

こういうのを見てしまうと、すみふの現物売りも悪くないと思ってしまうから不思議。

[411: 匿名さん]

>>408
ペンキがはみ出してるとか、タイルが剥げ落ちてるとか、水漏れするとかなら、施工会社の評価がガタ落ちと言えるけど、府中マークスで評価がガタ落ちしたのは、現状仕様に合意して、それをプラウドとして商品化して販売した野村不動産だと思いますよ。

[412: 匿名さん]

事前に野村がokだして内覧会だろうしね。野村がチェックしても、あの程度。仕様通りとしても、あの程度。
プラウドクオリティなんでしょうね。

[413: 匿名さん]

施工会社もデベも、プロ意識が足りないのでは。ものづくりに対するこだわりが欠けていたのかもしれませんね。今後の対応にかかっています。

[414: 匿名さん]

>>410
わかる

[415: 匿名さん]

>>413
なぜ施工会社にプロ意識が足りないと言えるの？
彼らは、デベが決めた予算内で設計しているだけで、仕様を決める権限なんてないんですよ。
本件は、プラウドのブランド力に胡座をかいて、顧客目線を失ってしまった野村不動産に全責任があると思います。
ここも、皆さんが想像するプラウド仕様には程遠い安っぽいマンションになると思われます。

[416: 匿名さん]

塗装や仕上げの粗さは施工会社の責任です。仕事が雑だということです。それはプロの仕事ではないでしょう。その後、野村がOK出しているので最終的には野村の判断によるものですが。

[417: 物件比較中さん]

他の物件の件でここぞとばかりに野村へのネガを展開してますね。
施工会社も違うのに言い出したらきりがない。
こんなことい言い出せば、ちょい前の三菱地所の青山の物件や、今三井のパークタワー新川崎のほうが凄まじいことになってますよ。

[418: 匿名さん]

多くの人にとって高い買い物なので、ネガティブな問題に対して敏感になるのは自然な流れだと思います。同じプラウドシリーズで、かつ近くの物件ですしね。

それにしても、上記のマンションのように財閥×スーゼネだからといって安心できないのであれば、我々はどういった基準で選べば良いんでしょうか。

[419: 匿名さん]

>>387
野村の方ですか？
>野村×東急のマークスは最初から階段部分は鉄骨仕様と記載されていたものを、勝手に高級マンション？と誤解し、コンクリート仕様と思っていた一部の人が騒いでいるだけです。

プラウドは高級感をブランドの売りにしているではないですか。契約者が勝手に誤解したのではないですよね。誤解させておいて、それなりの価格で貧弱なものを売りつけるのは詐欺だと思います。
また、高級マンションを期待していなくても、新築分譲マンションとして一般に期待するレベルでも、あの階段はありえないと思います。自分の住んでる賃貸、友人の賃貸住宅でもあんな階段は最近のものでは見たことないです。

私はマークスの契約者ではなく、1検討者ですが、野村のやり方には怒りを感じます。

だいたいあの気取った宣伝方法だけでも気に入らないのに、それに見合う物件どころか青田売りなのをいいことにあんな美観の悪い物件を売りつけるなんて…最低です。
三菱の青山のほうがよほどいいわ。三倍返しで解約できたのだから。

[420: 匿名さん]

郊外は長谷工物件の方が、良くも悪くも安定してるので安心は安心。あとは、すみふの現物売りですかね。

[421: 匿名さん]

ここぞとばかりに野村不動産のネガティブキャンペーンですね。
皆さん同業の方でしょうか。

[422: 匿名さん]

>>421
個人的には同業の方ではないと思います。わざわざ騒ぎ立てる直接的なメリットはないと思いますし。
検討者だけでなく色んな人が書き込んでいるとは思いますが。

購入検討中のものからすれば同じプラウドですし、言い方が悪いですがリスク確認になり、参考になります。

[423: 匿名さん]

野村で契約した者です。これはネガティブキャンペーンではなく、ただの事実確認ですよ。422さんが言われるように、他の物件であっても対応など参考になります。

[424: 匿名さん]

>>419
鉄骨製と分かっていても、あの仕上がりはないわな。
モデルルーム、パースは、細かいところまで写真撮影が必要で、内覧会は動画撮影して音声も残す必要がありますね。参考になります。

[426: 匿名さん]

>>425
プラウドは、専用部分は大したことなくても、共用部分を豪華にするなど、外部の人が「こんなマンションに住んでみたいなぁ」と思うような高級マンションを装うのが得意なマンションだった。
賛否両論あるかもしれないけど、私はそんなプラウドが好きでした。
もちろんかつてのプラウドも随所でコスト削減はしていたが、削るところと、お金をかけるところのバランスが絶妙だった。
人の目が行くところは過度なコスト削減はせず、その線引きが顧客目線と合っていた。
でも、ここのモデルルームに行って、それは過去のことなのかもしれない。と思った。
パンフレットには必要十分な設備仕様が載っており、モデルルームには素敵なインテリアが配置されていたけれど、全体的にすごく安っぽい印象。
価格が高いという声もあるようですが、それ以前に「ここに住みたい」という気持ちに全くならなかった。
私の好きなプラウドとは程遠かったです。
そして、府中マークスの件で、疑いが確信に変わりました。
野村は変わってしまったんですね。
これからプラウドの価値はだだ下がりすると思います。

[427: 匿名さん]

そこまで言うほどかしら、、、
ここはプラウドシティとしては、それほど悪くないと思います。元々が高級プラウドのシリーズではないし。

[428: 匿名さん]

>>427
長谷工物件は安定してるので、ここは心配ないと思います。

[429: 物件比較中さん]

426さん
それならその理想のプラウドを探して買えばいいじゃないですか
ここだって気に入って購入した方がたくさんいるんですよ

[430: 購入検討中さん]

結構大きいね。
甲州街道の坂の手前から上層階が見えるね。
壁みたいだ。

[431: 物件比較中さん]

>>429
もちろんいなくはないが、少数派であることは売れ行きからも自明

[432: 匿名さん]

今やどこのマンションも厳しい状況ですよね。
ここの価格帯を買える層も限られてるし。

[433: 物件比較中さん]

確かにマンションであれば何でも売れるという時節ではありませんが、どの価格帯でもいいマンションは即完ですよ。
どんな価格帯でも購入できる人は必ずいます。
同価格帯の中で、価値が高いマンションは売れるし、そうでないマンションは売れ残る。
それだけのことです。

[434: 匿名さん]

ここを検討しようと思う層にとっては、ここの価格は高いんだと思います。でも今どきにしては普通の価格かな。
ちなみに付加価値がついた地域や物件はどんなに高くても売れますが、それはそこを検討する層が必然的にそれなりの所得層だからです。
仙川があと少し高級なイメージをつけたらここももっと売れそうな気がします。個人的には、ここはバランスがとれていて好きですが。

[435: 物件比較中さん]

>>434
ここを検討しようと思う層にとっては、ここの価格は高いんだと思います。

？？
どの価格帯のマンションにも、検討はしたが高くて買えない層はいますが、予算的には問題なく買える層も同様にいます。
元々買えない人が買わない理由は明らかですが、買える人が何故買わないか、のかが重要だと思います。
高すぎて売れないということは、単純に価格分のその価値がない、ということであり、買える層が少ないからではありません。

[436: 物件比較中さん]

確かにそうですね

とはいえ、やはり買える層も少ないと思いますが…
価格もですが、小学校が少し遠い気がします

[437: 物件比較中さん]

>>379
共用階段床の仕上げがコンクリート は、いただけませんね。
最低限ビニールコーティングでないと。
府中マークスと同じですから、雨や汚れですぐにシミが出来てみすぼらしいと思います。

[438: 匿名さん]

>435

余裕で買える人は、元々ここ（仙川という街）を検討しないという意味です。

[439: 匿名さん]

マンション価格は今後もあがる傾向にあるのでしょうか。どこも本当に高いですね。
物件価格が仮に下がったとしても、金利があがれば結局は支払う総額はかわらないのでは…と、つい買う理由を探してしまいます。

仙川に初めて降り立ちましたが、素敵な街ですね。
仕事や物件探しで都内様々な街を見てきましたが、夫婦揃って直感で気に入った街は初めてです。

[440: 物件比較中さん]

>>438
もちろん余裕で買える人は、ここを検討すらしないのは当然のこと。
ただし、この価格がドンピシャ予算の人も沢山いるという意味です。
同じ価格帯のマンションが全てここと同じように売れ行きが鈍い訳ではないです。
ここの販売状況は本当に酷いです。

[441: 買い換え検討中]

440
すごい言い方ですね

[442: 匿名さん]

竣工迄約2ヶ月だけど、竣工迄に完売するかな？
もしキャンセル以外で、竣工迄に売れなかったらプラウドでは珍しいかも。

[443: 匿名さん]

>>442
昔、浦安で、ありましたよ。竣工後に価格を下げて売り抜いたようです。

[444: 購入検討中さん]

建物だいぶ見えてきましたね。

[445: 匿名さん]

そろそろ値引きオファーが来る時期ですよ。

[446: 匿名さん]

>439
わかります〜
価格が下がると金利が上がると思うので、トータルはそれほど変わらないんじゃないかと考えています。
我が家も仙川は直感で気に入って直感で決めました。笑

[447: 匿名さん]

この近くの物件を保有しているので、仙川はたまに行きます。
スーパー、商店、ホームセンター、スーパー銭湯と揃っていて便利な街ですよ。
プラウドも拝見しましたが、外壁の色も明るくていいですね。
周りの環境も、隣の農地がそのままなら言う事なしだと思います。
一点だけ残念なのは、南側が街道ということ。
そのおかげで日当りが良いと言う利点もあるのですが。
その点さえ気にならなければ、いい物件だと思いました。

[448: 契約済みさん]

南の街道については皆さん書かれていますね。
私が現地に見に行ったときには、南から数えて5件目あたりから、道路の騒音はそれほど気にならなかったです。
もちろん北へ行くほどどんどん静かになり、一番北側は閑静な住宅地といった感じです。
駅前は便利で、施工会社に関しても不安要素は少ないですし、価格も都心からの距離や今のご時世を考慮すると相応。特に大きなマイナスがないなと思い、決めました。

[449: 匿名さん]

>>445
久しぶりに施工後のたたき売りがみられそうですね。
長谷工物件なんで仕上げは安定してると思いますが、野村さんなんで、府中みたいになるかが気になります。

[450: 匿名さん]

値下げしても5千万きることはなさそうだけどな