Brillia品川中延

[匿名さん]

ここの物件、周辺住人の建設反対、苦情等多いと聞いたのですが、実際どうなのでしょうか？
便利な立地で、ここら辺の環境も気に入っているので以前からこの近辺で物件を探しています。
情報やご意見よろしくお願いします。

【当サイトは購入を考えるための方のサイトで止めようという理由を募るサイトではありません。
　結果的にそのようになる可能性もあるでしょうが、ご注意下さい。
　一部、文言を修正させて頂きました。管理人】

[582: 匿名さん]

[583: ５６５]

＞５６６
そのとおり！

[584: 匿名さん]

>>582
それならこれからするんじゃないですかね？　ほっておくことできない気がするんですが。
それとも無視しそうなんですか？

[585: 匿名さん]

[586: 匿名さん]

他の土壌汚染が見つかったマンションを購入した者です。（化学薬品会社の跡地だったので、仕方ないのですが。）

契約時の重説にその記載があり、相方がどうしても納得しなかったので都に提出した報告書の原本のコピーをデベに見せてもらいました。写真入りで、どこどこの調査会社がどのあたりでボーリングおよび表土分析を行い、色分けしたこのあたりにXXがYYppm云々などの結果の図などを詳しく説明してもらいました。

その後これらを入れ替えたので、現状問題ないとの報告書となってました。私自身は、地べたで生活をするわけでもないし、コンクリートで固めるのでそんなこと気にしてもしょうがないじゃんくらいの考えですが、気にされる方は気になるんだと思います。

どうしても気になると言う方は、直接担当かMRの所長にでも強く要望された方がよいかと思います。

[587: 586]

ちなみに、昔の診療所や、薬品、塗装関係の会社、問屋、お店の跡地や資材置き場なんかはもう仕方ないと思いますよ。

そもそも環境規制が厳しくなったのはここ数十年ですから、明治以来放置されてきたこれらの後始末は都内のどこででも発見される可能性があるそうです。

意図的に埋め立てて隠滅しようとしたのなら大問題でしょうけど、戦前にちょっとこぼれた程度の残留物にあまり神経質になる必要はないかと思います。

[588: 匿名さん]

物質によるんじゃないですか？　揮発性のあるものの場合
は問題だし、まず付近の住人にも対処しないと。

[589: 匿名さん]

[590: 匿名さん]

いや、揮発性のあるものなら、購入者も困るよ。

[591: 匿名さん]

東京建物のマンションの評判は？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47334/res/173

[592: 匿名さん]

[593: ５８２]

＞５８４
今は持ち帰って検討すると言っただけで、その発言（録音・録画済み）から現在約１週間経った今まだ返答はきていないのが現状。

＞５８７
自分も実際に見たことはないんだけど、戦前は軍事工場・その後大興電機(工場)・サクサ（電気関係）(工場)と移り変わってきてる。

＞５９２
実際に現地に１日いればわかる話。

[594: 匿名さん]

>>591
北海道の物件が話題になっているようだが・・・

[595: 匿名さん]

http://tokyufubai.jugem.jp/?day=20061204

早めに公表した東京建物の姿勢は
評価されるべきです。

[596: 匿名さん]

[597: 匿名さん]

＞582さん

仮に異臭騒ぎが事実なら、こんなとこにチマチマ書き込んでいる
場合ではなく、もっとしかるべきところに相談すべきなのでは？？
ここに書いてもなんの解決にもならないと思うけど。

正直、今、貴方は○目当ての？？？な人にしか思われてないよ。
問題解決の方法を完全に間違ってると思いますよ。

[598: 匿名さん]

>597
大賛成

[599: 匿名さん]

>565さん

そのマンション、購入者はローンを実行しており、
そのあと計画中止になったのですか？
手付金ではなく、購入代金ですよね？

全く知識がなくてすみません。
ローン実行って、土壌調査する時期なのでしょうか？

そんな状況になったら怖いので、詳しく教えていただけませんか？
検索などしてみたのですが出てこなくて…

[600: 匿名さん]

HINT:誰も相手にしてくれない

[601: 匿名さん]

[602: 匿名さん]

[603: 匿名さん]

このスレは業者に不利な情報は消されますね。
私は真実が知りたい！

[604: 匿名さん]

[605: 匿名さん]

[606: 匿名さん]

こんなにハッキリしない板も珍しい！本当のところはどうなってるの？

[607: 匿名さん]

597さんはこのスレで問題を解決しようとしているわけではないと思います。
購入者と検討者に対してのメッセージと私は受け取りました。
もし東建が納得できる説明をしていれば、このように問題は大きくならなかったわけですから。
東建の姿勢が問われているのですから、都合の悪いスレを消去して隠蔽するのは止めて下さい。
このＭＳだけでなく、東建のＭＳは検討から外すことにしました。

[608: 匿名さん]

ライバルデベがいろんな形で現れては東建を非難するやら土壌汚染やらで、購入者や検討者の気持ちを不安にしているようですね・・・（笑）。この物件は販売するや即完売してますが、どこかのマンションはまだまだ売れ残ってますし・・・。週間マンションズを見ると、ここは登録・販売の間際に１回だけ掲載(形だけ)しますが、毎週ずっと掲載しているところはどうなんでしょうか。そりゃ悔しいでしょう・・・土壌汚染の話もしたくはなりますわな・・・。

[609: 匿名さん]

[610: 匿名さん]

[611: 匿名さん]

仲良くしないなんていうのは売り言葉に買い言葉な気がしますが、
今までの詳しいなど競合デベではないのはわかることです。
問題を先送りせず対応してほしいです。

[612: 匿名さん]

[613: 匿名さん]

>608

東建さん、ここのスレはもう収拾つかなくて、ライバルデベのせいにするしかないのは分かりますが、売却済の現時点で、もうライバルデベがいるわけないでしょう。
揮発性なら現地建物壊すことになるでしょうね。

[614: 匿名さん]

[615: ５６５]

＞５９９
ローンは継続されているとのことです。残されたのは購入代金です。

本来は違うんでしょうけれど西大井の件は抜き打ちでの検査だったそうです。

[616: 匿名さん]

[617: 匿名さん]

>>614

わたしは東京建物の人間でなく、購入検討のためにマンション掲示板を見ている者です。
匿名の掲示板を利用し汚い言葉を吐く、あなたの行為は見苦しいです。
名誉棄損で訴えられてもおかしくない書き込みですよね。

匿名で書き込みできるとはいえ、しかるべき場所に依頼すれば、
誰が書き込んでいるのか簡単に調べはつくのですよ。

[618: 匿名さん]

[619: 匿名さん]

[620: 匿名さん]

近隣住民ならこのあたりが品川のはずれで大田区からつながる町工場系の下町であることがわかるはず。
時々異臭もするし、今時夜中にうるさいバイクで走り回るやんちゃな子供たちもいるけど、それはこの街独特のものだし、土壌汚染があるというなら中延、西大井の町工場跡は皆同じ。
ここにこれから住もうという人はお洒落な町並みより、この落ち着いたローカルな雰囲気を選んだ人なんだから、仲良くしていきましょう。

[621: 匿名さん]

大人の対応が望まれますね。

[622: 匿名さん]

＞614　またあなたのはまた削除されるでしょうけど、あなた（方？）のやっていることは単なる嫌がらせ。我々購入者、購入検討者は市場にでたマンションという商品をまじめに検討したいと思い、この板を見ていると思います。あなたの書き込みは非常に不愉快。本当に東建が社会的に問題を起こしているのなら本社に直接直談判する、きちんとした証拠をもって訴えるなら訴えてください。社会的にあなたの主張が認められるなら逆に感謝することにもなるやもしれません。このまま続けるのは単なるいやがらせ、お門違いの言いがかりですね。もうこれ以上不毛なことはやめましょう。なにかをやるにしても我々は当事者ではないです。

[623: 匿名さん]

双方とも節度と品位ある投稿を願います。

[624: 匿名さん]

[625: 匿名さん]

＞624
不安ならどうぞ他物件へ！
と、釣られてみる。

削除の嵐は自称近隣住民の624(582その他色々)が、事実かどうかはともかく、
デベに対する不満を購入者ほかへの誹謗中傷も交えながら大暴れしたからですよ。
スレ主旨には関係ない話。

管理人さん、ぜひあの方はアク禁で。まともな議論ができませんから。

[626: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/whatsnew/20060721.html

[627: 匿名さん]

「警告」でお伝えしているように事実では無く、販売を 妨害するなどの目的での中傷に対しては厳しく対応する責任が ありますので、削除措置だけでなくホスト情報の公開などの 措置に応じざるを得ないこともありますことご了承の上で投稿を 行って頂きますようよろしくお願いします。

[628: 匿名さん]

東京建物が解決すべき問題では？

[629: 匿名さん]

あと２人？

[630: 匿名さん]

13日からMR閉鎖ですね。
来年2月上旬の14戸販売でほぼ終息でしょうか。

10月の会員期から166戸あっというまでしたね。
正直価格的には新価格？って感じでしたが、市場(検討者)の反応を見れば
ここの評価もおのずと伺えるというもの。

[631: 匿名さん]

ホスト情報公開といわれたら途端に沈黙ですか。

これだけで例の人の人間性が知れようと言うものです。

[632: 匿名さん]

しばしの沈黙かも(笑

まぁ人間性なんてとっくに知れてますけどね。

[633: 匿名さん]

事実しか話してないし、週末ちょっとアクセスしなかっただけで沈黙なわけないでしょ！

別にハッタリ書いてるわけじゃないし、むしろ購入者の側に知っておいてもらいたい『事実』だから！

[634: 匿名さん]

だったら事の詳細・経緯を全て明らかにしなさいよ。
別にここに書き込まなくてもいいから、HP作るなりなんなりしてさ。
中途半端な情報しか出さないから、単なる煽りとしか受け取られないんですよ。
その勇気がないんだったら、これ以上ここに書き込むのは止めてください。

[635: 匿名さん]

>633さん

634さんの言うとおりですよ。ここに書き込む程、信憑性がなくなりますよ。
サイトたちあげて時系列で詳細を公開された方が、購入者・検討者に対して
説得力があると思いますよ。

[636: 匿名さん]

というか東建からそろそろ回答があるんじゃないですか？

[637: 匿名さん]

そうですね。
東建は調査結果を報告する義務がありますし、ヒューザーみたいに知っていて引き渡すようなことはしないでしょう。

[638: 匿名さん]

[639: 匿名さん]

中途半端な情報しか出さないんじゃなくて、今議論されていることに対して以前からここに書いてきているわけで、都合の悪く見えるものを削除してこなければホームページに匹敵するくらいの情報量がここにあるはずなのに、事実を削除し続けて情報が中途半端とか言うのはそちらの勝手じゃないの？

今回の件についてはまだ返答は来ていない。東建が答えを出してこないのか、弁護士同士の話し合いになっていてこちらまで情報が来ていないのかははっきりしない。

[640: 匿名さん]

まさに「情報が中途半端」だから削除されるんだよねぇ

[641: 匿名さん]

だから削除されるような掲示板でグダグダ言わないで、
自分でHP作ってリンク貼ればいいでしょ。何でそれが出来ないわけ？
中途半端というのはこちらの勝手でしょうが、
あなたがこんな所でグダグダ文句を言うのは貴方の方の勝手な訳だし。
削除方針は管理人に権限が有るのであって、ここは貴方主有の掲示板じゃないんですよ？
削除方針気に入らないなら、出て行けばいいじゃない。
自分でルールを破っておいて、その上でなに暴れてるの？

[642: 匿名さん]

消去を解決だと勘違いしてない？

[643: 匿名さん]

してない。
ちなみに消去するのは管理人。

[644: 匿名さん]

掲示板の管理は管理人さんに一任されてるのがまだわかんないの？
利用規約も読めないんですか？日本語読めないんですか？
貴方がどう感じようが、利用規約を逸脱した発言は削除されるの。
それは万人がどう感じるかではなく、管理人さんの権限なの。
それに異議があるなら、規約に同意しないって事ですよね。
だったら「規約に同意しレス」って押さないでください。

[645: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44558/res/24-38
↑
ここも東建

[646: 匿名さん]

>639
今回の件についてはまだ返答は来ていない。東建が答えを出してこないのか、弁護士同士の話し合いになっていてこちらまで情報が来ていないのかははっきりしない。

？？？うーん、相変わらず意味わからん。。
であれば事実関係をまさに“あなた”が知らないわけでしょ？なのにあの書き込みようって？
・・・笑うしかないんですけど(苦笑

少なくともあなたの存在はここでは不要なんですよねー。
皆さんの言うとおり、場違いなんですよ！

[647: 匿名さん]

最終期・残り１４戸！
１月１３日にアド街で中延が放映されるし、まっ完売かな！

[648: 匿名さん]

>647さん
最終期ではなく第２期ではないですか？
結果としてそうなるかもしれないのですが。

[649: 匿名さん]

[650: 匿名さん]

土壌汚染対策法違反？

[651: 匿名さん]

そういうのって、普通先にして、明記しておかなくていいものなのでしょうか？

[652: 匿名さん]

つーか事前に調査して、基準値を超えている場合は、撤去するまで分譲しちゃ駄目でしょ。
これ大問題になるんじゃ無いの？

[653: 匿名さん]

これ本当の話？

だとしたら、もう着工してるのにどうやって汚染土壌を撤去するの？

工事中断＆竣工の長期延期は必至なのでは？

特に鉛はまずいでしょう・・・。

[654: 匿名さん]

649〜653が同一人物に思われるのは私だけでしょうか？

[655: 匿名さん]

[656: 匿名さん]

[657: 匿名さん]

[658: 匿名さん]

[659: 匿名さん]

[660: 匿名さん]

[661: 匿名さん]

嘘だと思いたいのはわかるけどね〜。

H１７．１２．２６東京都環境局環境改善部有害化学物質対策課発行の書類で名前は書かないけど東建の部長と中延開発特定目的会社の取締役の判が押されている書類の副本なんで、、、。（名前出せっていうなら書いてもいいけど一応マナーとしてね。）

これには昭和４年〜現在に至るまでの土地利用の経緯、調査地点の図面、調査結果表等が入ってる。

ちなみに調査を行ったのは千葉県木更津市にある調査会社。

現在専門家にこの書類のコピーを持っていってもらって調査していただいているところ！

[662: 匿名さん]

＞661さん
やっぱり中途半端な情報なので、H17.12.26付のその文書の発議番号は
何か教えてくださいね〜
都の発行（？）文書に不動産会社の押印入りってどんな書類なんですか？？

あとその木更津市の調査会社名も教えてください！

質問ばかりですみません！

[663: 匿名さん]

１７環改有土第３９２号
土地利用の履歴等調査届出書
同上３９３号
土壌汚染状況調査報告書

調査会社の名前出してもいいけど異論ないのね？また事実無根でホストうんぬんって言われたら正しい情報出してるのにたまんないから。

[664: 匿名さん]

[665: 匿名さん]

そうですね〜
部屋もできていないのに代金払う人はいませんから。

[666: 匿名さん]

>>661
そしたら東京建物は土壌調査の結果を隠蔽、改竄して購入検討者に提示しているんですか？？
もし本当だったら大変なことですね。近隣住民の661さんも危険なのでは？？
真実が知りたいですね。
東京都環境局環境改善部有害化学物質対策課に行けばその書類は見せてもらえるんですか？

[667: 匿名さん]

>663

それって東京建物等から都知事あての届出・報告書ですよね。
都知事あてに、当該書類を提出するときは代表者名・押印が
入っていることは普通だと思います。

その報告書に基準値以上の数値がでているんですか？
だとすれば、同時に汚染の拡散防止計画書が建築確認申請前に
だされているはずですよ。

それらの報告書に対して都は審査を行いますので、
そんなヤバい基準値に対して審査をおろした都の方がまずい
と思いますが。

あと、届出・報告書に対して都が発議番号つけるのはよくわかりませんが。

[668: 匿名さん]

土地の改変行為に関するよくある文書ですね。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/chem/dojyo/file/tebiki_001.pdf

667さんご指摘のとおり、仮に649が摘示する「基準値を超えて出ている」というものが
当該報告書に記載されていながら、届出者に所要の措置（汚染拡散防止措置等）を
講じさせていないのであれば、行政庁の報告書審査に瑕疵があるということになります。

それから、報告書ですので、発議番号ではなく単なる文書番号と呼んだ方が
正確かと思われます。
ま、「発議番号」と言った662（666）は、！・？マークをこれまでも頻繁に
多用する傾向のある…でしょうが。

大分さかのぼりますが、565が「都に土壌検査の情報開示を求めたところ、
情報を改竄して登録している場合が多いから原本をそのまま見れることは
まず無いといってた。」との記述がありますが、
主には民間企業からの報告状況・姿勢について、公僕たる自治体職員が
このようなことを口にするとは到底思えませんが。

[669: 匿名さん]

専門家からの回答

基準値をこれだけ超えているのはまずいという前提の下で、汚染土壌扱いにはならないらしい。
汚染土壌として扱う基準はだいぶ甘く設定されている（そうでないと日本の土地の大半は基準に引っかかるらしい）。

ただ汚染土壌扱いにはならないけど、この状態で土地を前保有者から購入する際、健全な土地の値段よりもだいぶ安く購入できるといっていた。

デベロッパーはこういった土地を格安で仕入れて、高く売って上がりを出しに行く傾向が強いそうだ。

現在杭工事を行っていると伝えたら必ず地盤改良材を使用するはずだが、それと土が混ざると化学反応して有害物質（主に六価クロム）が発生するらしい。これについては低公害型って呼ばれるものがあるらしいが、それでも少しは出てしまうとのこと。

この土地については宅建法はわからないがといっていたが、汚染土壌扱いにならないにしてもこの土地にはこういった物質が基準値以上入っているという説明がないと本当はダメなんじゃないかな？とも言っていた。厳密に言えばこれによってアレルギーを起こす人もいるから検討時に重要なことだろうとのこと。

専門家ももう少し深く調べてみるとは言っていただいているが、もう少し自分でも調べてみようと思う。

[670: 匿名さん]

簡単な話じゃん。汚染土壌ではない。
まあいいや。東京建物に聞いてみようっと。

[671: 匿名さん]

60年代、70年代ならいざしらず、現在の日本及び東京都の
環境基準が大甘なわけないでしょう。
基準値を超える汚染土壌があるのならば、その説明がなければ
宅建業法違反に決まってるでしょう。
649の言うところの数値がたわごとだったというのが結論で、
もはや支離滅裂。基準値とはあなたの基準？
杭工事の作業員は防毒マスクでもしてるのですか？
わずか２、３人の…に掲示板がだいぶ荒らされましたね。

[673: 匿名さん]

＞663

国の環境基準値と当該土地の実測値の違いを出してみろよ。
嘘つき呼ばわりされたくないんだろ？

[674: 匿名さん]

管理人さんの「マイナス情報」ウェルカムの姿勢ですが
事実のマイナス情報と虚構のマイナス情報とをどう区別するのか
常々不思議に思っています。

[675: 匿名さん]

http://www.landsolution.co.jp/whats/wht_list.html

[676: 匿名さん]

時間の無駄と思われない方は別として、入居予定の方、
ミクルの住民板でお待ち申し上げております。
http://com.e-mansion.co.jp/