東京建物株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「Brillia Mare 有明 [その7]」についてご紹介しています。
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  7. Brillia Mare 有明 [その7]
 

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匿名さん [更新日時] 2008-03-06 12:59:00
 

★まだまだ販売は続くので作成しました。
★引き続き、いろいろな立場の方からの様々な役立つ意見をお願いします。

 イメージキャラ:マドンナ(1958年8月16日生)
 売主   :東京建物(株)/(株)プロパスト/伊藤忠都市開発(株)
 設計・施工:三井住友建設株式会社
 販売予定日:2007/06〜(第一期)
 竣工予定日:2009/03下旬
 入居予定日:2009/03下旬
 

所在地:東京都江東区有明1丁目4番8他(地番)、東京都江東区有明1丁目4番11(住居表示)
交通:ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
   東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分

満レスとなりましたので、閉鎖いたします。引き続きこちらのスレッドをご利用ください。(管理人)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44318/

[スレ作成日時]2007-12-12 01:24:00

現在の物件
Brilliaマーレ有明
Brillia(ブリリア)マーレ有明
 
所在地:東京都江東区有明1丁目4番8他(地番)、東京都江東区有明1丁目4番11(住居表示)
交通:山手線 東京駅 バス30分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
総戸数: 1085戸

Brillia Mare 有明 [その7]

421: ご近所さん 
[2008-01-20 16:09:00]
はい。
はい。
422: 匿名さん 
[2008-01-20 20:31:00]
BMA2の有明テニス側はあの狭い道路にえらく密着してるが、大丈夫か?どこがランドスケープをデザインしてんだ?
423: マンコミュファンさん 
[2008-01-20 22:04:00]
デザインはブリ2のほうがかっこいいなぁー
ブリ1はデブすぎ。おだんごのデザインでマドンナイメージには合わないなぁ。
真ん中に駐車場があるからしょうがないでしょうが。
424: ビギナーさん 
[2008-01-20 22:17:00]
>403さん

私も昨日、MRに行って現地まで歩いてみました。

>うちの奥さんと夜に歩いたけどあの陸橋は風強いし、寒いし、コロシアムの横は
>真っ暗で怖いし、カミさんが「絶対、チカンが出る!」って言ってました。

うーむ、残念ながら同感でした。(笑)
10分くらい歩いたけど2人しかすれ違いませんでしたし、確かに怖い感じがしました。
MRではテンション上がったのですが、現地まで家族で歩いてみんなブルーになりました。
確かにみなさん言うようにここは車通勤用のマンションですね。
ブリ1前の道路も暗くてトラックばかりでした。やはり行政の力を借りないとダメですね。
あのままだと犯罪が怖いです。(小さな子供がいるので)
そういう意味だと家族向きじゃないなぁと。単身、DINKSで移動は車のみというヒト向き!
425: 匿名さん 
[2008-01-20 23:04:00]
>>411
>東京ベイコート倶楽部の売りは都心から近いリゾート、最上階のジャグジー・・・ってどっかで
>聞いたような。人気あるらしいが、こんな会員権に何千万も払うのもどうかと思うが・・・。

いや、貴方は根本から分かってない。
こういうものは何千万も払える人しか来ない事に意味があるんです。
逆に会員権10万円で買えるリゾート倶楽部には何の価値もありません。
同じように、このマンションを気に入ってる人に豊洲や東雲を引き合いに出して
「不便な有明で買うなんて理解できない」と言ってる人も根本から解っていません。
426: 匿名さん 
[2008-01-20 23:20:00]
>> 421
いつの間に計画が変わったんだ?w
昔は、ブリ2の方が北に出てたぞ。
計画なんてこんなもんだよね。
いい加減極まりない。

売るために、何かしてないか?
429: 匿名さん 
[2008-01-20 23:41:00]
>>427

ん〜だから売り手の気持ちはともかく、ここに住もうと言う人間に
とっては世間の人気なんてどうでもいいんですよ。
沖合の小島にマンションがあっても世間一般の人は住みませんけど
お金持ちが大金払って買ったりする。
駅前は嫌いだから徒歩20分かかる丘の上の高級邸宅に住む人ももいる。
価値観なんて人それぞれです。
豊洲好きの人は、家の1Fにジャスコが入れば喜ぶでしょうが、ブリマレの
1Fにもし入るとなると怒り狂う人が大勢いるはずです。
近隣から人がわんさか集まる施設なんて便利でも要らないからです。
同じ理由で、観光地のお台場には住みたくないです、ちょっと離れた有明のほうが
私は好きです。
まあ同じ価値観を持った人が1000以上なんて簡単には集まらないとは思いますが・・・
建物が完成するころには全部埋まる位のペースでちょうど良いと思いますよ
こういうコンセプトのマンションは。
430: 契約済みさん 
[2008-01-21 00:21:00]
お金なんてどうでも良い!
人生1度きり 楽しい方が良い!
開発なんてどうでも良い! 
小さい事言ってないで
皆 笑って過ごそうぜ!!
まだまだ皆あまあま!
431: 土地勘無しさん 
[2008-01-21 01:39:00]
この手の目立つ物件は、来年後半くらいから人気高になると予想する。
理由は、中国オリンピックでしこたま稼いだ金持ちが買い捲るから。
昨年のマンション異常も海外個人資本が流れ込んだ一因がある。

良いか悪いかは別にして、他のマンションよりも特異な存在なんです。
432: 入居予定さん 
[2008-01-21 09:26:00]
なぜ中国の人が買い漁るのか?

北京で稼いだ人は既に上海万博で
儲けるよう動いている。

東京の有明にその資金は回ってきません。
435: 匿名さん 
[2008-01-21 11:28:00]
>421

前からこの計画ですけど?
モデルルームにも模型あったでしょ??
437: 契約済みさん 
[2008-01-21 13:33:00]
有明のマンションが立ち並ぶ お台場ー有明シンボルロード。
樹木をはさんでの立派な道路になるそうですよ。
東雲側から順々に道路整備をしていくとのこと。楽しみです。
438: 購入検討中さん 
[2008-01-21 16:48:00]
お台場ー有明シンボルロード、東雲のほうから開始して、ブリマレ前は来年でしたっけ?

TT有明は、確かにセットバック不足な気がしますね...どうすんだろ。
440: 購入検討中さん 
[2008-01-21 18:24:00]
>>439
北側は、なんとかロードですよね。
堀を埋めた場所あたりなので、埋めてから5年以上は寝かせないと高層は無理だと思いますが・・

TTの位置は、ブリマレの日照を考慮したものでしょう。南側の面あわせしなかった理由は不明ですが。
441: 契約済みさん 
[2008-01-21 18:39:00]
ブリマレの南西角の眺望を確保するためじゃないですかね。
最もいい眺めでしょうから。
442: 契約済みさん 
[2008-01-21 19:55:00]
テニスの森駅利用者は公園を通らないので問題ないですね。

1000戸以上入るのですから、にぎやかになるでしょう。今と比較しても、全然違うと思います。
443: 購入検討中さん 
[2008-01-21 20:00:00]
TT有明ってお隣の名前ですよね?
TTって何の略?
444: 匿名さん 
[2008-01-21 20:27:00]
>TTの位置は、ブリマレの日照を考慮したものでしょう。南側の面あわせしなかった理由は不明ですが。


あの位置にすることで、西面部屋から見た都心方面や
レインボーブリッジの眺望を確保したかったんだと思う。
平らな形状もその為でしょうな、それ以外考えられない。
445: 契約済みさん 
[2008-01-21 21:03:00]
にぎわいロードというのかな。親水公園予定地ですね。
選手村予定地は埋め立てて間もないので高層は建てられないだろうと営業の方が言ってました。

いずれにしても都が居住空間を計画的に進めているわけで、眺望、環境には配慮すると思いますね。
446: 匿名さん 
[2008-01-21 21:21:00]
>>445
 「選手村予定地は埋め立てて間もないので高層は建てられないだろうと営業の方が言ってました。」

私は複数の営業の方(途中で変わりました)に接客を受けたのですが、最初の方は「高層は建てられません」と言っていたのですが、
後の方は「高層は建てられます」と言っていました。
危うく騙される所でした…。
447: 契約済みさん 
[2008-01-21 22:43:00]
まだ高層が建つと決まったわけではないのに騙されるところだったとは・・

建てて建てられなくはないでしょうが、埋立て地は土が固まるまで時間がかかりますからね。BMAの土地は明治はじめに埋立てたと聞いています。選手村予定地はまだ数年前ですよね。ですから高層は難しいと思われます。中層はもちろんありえますが。

ともかく都の土地だからあまり無茶はしないでしょう。
449: 契約済みさん 
[2008-01-22 00:04:00]
残念ながら高層可ですね。選手村ですらこんな感じです。BMAの被害は少なく済みそうですが・・。ある程度覚悟しておいた方がいい。選手村のページを参照下さい。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/06/DATA/20g6u700.pdf

また、こっちの方が古いですが、こんな絵(By 東京都)もありました。
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/10years_after/pdf/PR/p44-45.pdf

私個人は33Fの眺望さえ確保出来ればいいのですが、どうなるんでしょうね?
450: 契約済みさん 
[2008-01-22 00:11:00]
>>448
納税者として協力して整備を訴えていきましょう。いずれチームTT、チーム住友も応援にきます。
451: 契約済みさん 
[2008-01-22 00:14:00]
ちなみに私は万歳さんではないです。おやすみなさい。
452: 契約済みさん 
[2008-01-22 00:15:00]
私は営業さんから
「TTの北側は南寄りに高層物件が建つ計画がある。だからTT自体も南寄りにしている。
BMAの北側はそれほど南に寄って建てる計画ではない。だから若干北にずらしている。
ただ、高層は建つと思うので、眺望重視なら南側を。」
と言われ(言い方はもう少しオブラートに包んでいましたが)ました。
それまでは西の北よりにしようと思っていましたが、色々と考え、南側中層で決めました。
投資云々とか開発による資産価値とかではなく、じっくり住んでみようと思ったからです。
しかし色々な情報が流れてますね。
453: 契約済みさん 
[2008-01-22 00:48:00]
452の営業さんの情報は違ってませんか?
BMAも有明TTも北東側は”今のところ”計画では、オリンピック選手村。
東京都の計画書P49の図によると、北東側にはそれぞれ同じような建物が建っています。
現段階で東京都よりも詳しい情報をBMAの営業さんが知っているとは思えません。
455: 契約済みさん 
[2008-01-22 01:44:00]
BMAってHPを見ても一目瞭然、北東の眺望を売りにしているにも関わらず、
眺望重視なら南東って ←絶句ですわ。
BMAの営業さんがそんなお話もないですよね、全く!
ホント、いろんな情報を流す人がいますね。

【一部テキストを削除いたしました 副管理人】
457: 契約済みさん 
[2008-01-22 10:48:00]
どこであろうと眺望が半永久的に確保される場所はないでしょう。いつ隣に高層が建つかわからない時代です。

BMAが建つことで、南側のビルでは都心の眺望が遮られるところもあるでしょう。

私もしばらくは眺望を楽しみ、前に高層が建てば33階で楽しもうと思っています。
458: 購入経験者 
[2008-01-22 12:50:00]
そうそう、それが賢いですね。ここは低層階を安く買って、眺望は33階で見れば良い。
無理して高層階買ってもテニス森向き以外は将来何の保障も無いですから。
それにどんなに素敵な眺望も毎日、見てれば飽きますよ。
460: 購入検討中さん 
[2008-01-22 14:08:00]
じゃー眺望は望めないってことだよね?なんだか営業の話も上手すぎるし、何を信じていいのやら・・・・。この有明という立地で眺望が望めないと引越しする意味ないし・・・・。
461: 契約済みさん 
[2008-01-22 15:02:00]
453.455
すみません北東ではなく北西では?

ちなみに北東の月島倉庫はなくなる予定もないみたいですね当面は。

買うなら南西で値段の高い部屋より北東の上層階がおススメですよ♪
462: 契約済みさん 
[2008-01-22 18:55:00]
ガレ横の住友はもう工事してるのですか?

工事の音ってやっぱうるさいのかな?
464: 匿名さん 
[2008-01-22 20:33:00]
>>459
高さ制限はメーター基準だろ?
465: 申込予定さん 
[2008-01-22 20:35:00]
463さん
じゃあ今はガレリアは地獄のようなうるささなんですね。
ここもそうなるのか。。
北東(月島倉庫側)って少し土地狭くないですかね?
無理やり建っても丸いひょろ長いタワーしか建たないような気がするのですが。
468: 近所をよく知る人 
[2008-01-23 00:06:00]
湾岸のココロコス久米川。
同じ東建だし、ここももうすぐ2割引をやるかもしれん。
因みに460は知らないな・・・。
やっぱり目が離せない「注目物件」であることは確か。
その点は間違いない。
469: 契約済みさん 
[2008-01-23 01:12:00]
確かに荒野の有明でも都内、開発が進めば眺望が半永久的に確保されるなんてことも
ないでしょう。
「眺望がなくなる可能性がある」と「(眺望を塞ぐ建物が建つ)計画がある」は全く意味が違いません?

都の所有地について、都が作成した計画書を無視して、「計画がある」というBMAの営業さんの
言葉を信じられること自体ある意味うらやましい。

私は担当の営業さんの営業トークなんて、7割引で聞いてますけど。
470: 近所をよく知る人 
[2008-01-23 01:35:00]
>>469
その結果ガレ住民と同じ道を歩む・・・。
そもそれで人生。
そもそもどの向きだろうがここを買うこと自体ある意味うらやましい。
472: 匿名さん 
[2008-01-23 02:30:00]
今までは思いもしなかったのですが、wii ウィーなんかで、家の中で、楽しくフィットネスができるから、高齢者も楽しめるし

タワーマンションの共用部のファシリティーも、これから必要性が変わってくるかと思いますが、どうですか?
473: 契約済みさん 
[2008-01-23 02:39:00]
うるささ4倍の、眺望が確保されない、近くにスーパーもない、夜は一人で歩けない、
なかなか開発されていかない、将来性の全く見えない有明という僻地に居を構える予定の
物好きです。(笑)

あくまでも私見ですが、東京都の10年後への計画を見る限り、高速道路建設とこのエリア
の開発でひと儲けさせていただきますのでよろしく。と書いてあるように思えます。
新しい公共事業を立ち上げるためには、やはり地震対策とオリンピック招致を理由にするし
かないのかもしれません。

株も土地も将来予測は困難ですし、逆に言えばどう考えようと自由です。
どうせ当たりもしない予測をするならプラス思考のほうが楽しいと思います。

オリンピックに市場、カジノにデパート、F1にマラソン、まだマラソンしか実現して
いませんが、すばらしい街が出来上がることを、勝手に予測しています。

妄想だけであと1年ちょっと楽しめそうです。(苦笑)
474: 匿名さん 
[2008-01-23 08:52:00]
>ガレリアグランデの隣に計画されている住友不動産の新築マンションは
>この春販売開始予定で、坪315万くらいだってさ。と言うことは、
>ここは、坪330万!!ぐらいなのかなぁ〜

シティタワーズ豊洲のスレより。
475: 契約済みさん 
[2008-01-23 12:31:00]
ガレ横が315万くらい??

じゃあ全然こっちの方が得じゃん♪

よかった買っといて♪
476: 匿名さん 
[2008-01-23 12:31:00]
>ガレリアグランデの隣に計画されている住友不動産の新築マンションは
>この春販売開始予定で、坪315万くらいだってさ。

本当ですかぁ?
ということはブリマレより高いかもしれませんね。
あの場所でその価格は強気だなぁ。
当初はファミリー向けなんてうわさがあったけど、相当グレードを上げてくるかもしれませんね。
まぁ、私は共有部はラウンジくらいでよいので、その分、部屋のグレードを上げて欲しいなぁ。
ブリマリは部屋仕様が足立区マンション並なんでね。
住友は内廊下だし、少しは期待しているのですが。
477: 物件比較中さん 
[2008-01-23 12:35:00]
476さん

ついでに落ち目の外タレ使用に6億なんても辞めてほしいね!
その分、住友は部屋の仕様にかけてもらいましょうね!
うーーん、興味が出てきたぞ。速く情報見たいな。♪
478: マンコミュファンさん 
[2008-01-23 13:06:00]
残念ながら住友のHPにはまだシティタワーズ豊洲が出てないですね。これからだね。
479: 契約済みさん 
[2008-01-23 14:00:00]
ガレ横の住友はなんて言う名前なんだろう?
仕様をあげても315万は高すぎでしょ。。
ま〜金のあるひとは買うのでしょうが。
315万かけられるならWCTを僕なら買いますけどね。

住友さーん!BMAが目立たなくなるような豪華マンションはやめてください!
ここが有明NO1でいてほしい。。
480: 入居予定さん 
[2008-01-23 15:07:00]
Wiiとはまったく別物ですよ。
うちには今フィットネス用のバイクなどいくつか運動用の道具がありますが、近くのジムの会員になってフィットネス、プール、入浴などを利用しています。家の中では音の問題もあり、やれることが限られるからです。

BMAでは、外に出なくてすみますし。ここに決めた一番の理由もそれかな。
481: ご近所さん 
[2008-01-23 16:20:00]
名前はシティタワー有明が有力かな
482: マンコミュファンさん 
[2008-01-23 16:45:00]
>>481
ガレ向い物件は「有明」と名付けるか?が興味深々(笑
483: 匿名さん 
[2008-01-23 22:46:00]
住友タワーはさすがにあの場所で坪315万はないんしゃないんですか。
それくらいだと確かにWCTの再販が買えますね。
さすがにWCTクラスになると有明で一番大規模(高品質じゃないよ)のブリマリでも
分が悪いな。
これが本当だとブリ2も高くなるのかな???
485: 物件比較中さん 
[2008-01-23 22:59:00]
でもココロコスみたいに都内でも1000万近く値下げを始めた大規模物件も出てきています。
現状の不動産市況を鑑みると、有明に何か新たな目玉が無い限り、これ以上の単価アップは難しいでしょう。
TTに関しては東京建物も今回の苦しさを活かすよう、仕様を下げて単価も同等、または若干下げるようです。だから完成売りなんて悠長なことはやらないだろうと言ってました。
ゴクレは少し焦って方針を変更し始めてるようです。
住友は下手に体力があるので、まだまだ今の方向で進めるようですが、さすがに湾岸でこれだけの数はヤバイのでは・・・。
488: 匿名さん 
[2008-01-23 23:27:00]
プレミアムはあんまり残ってないだろ?
489: 匿名さん 
[2008-01-24 00:08:00]
>>485
「東京建物も今回の苦しさを活かすよう」って?彼らは全然苦戦と思ってないよ。彼らにとっては極端な即日完売の方が値付けミスということで激しく責められる。今年からは売る物少ないからゆっくりやっても、完成売りもオッケー牧場ってスタンスだよ。
490: 匿名さん 
[2008-01-24 06:58:00]
>489
あー言えばこー言う。
491: 匿名さん 
[2008-01-24 07:32:00]
シティタワーズ豊洲のスレより。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Brillia Mare 有明の営業さんからのメールです。
(以下、抜粋)
臨海副都心の開発予定がどんどん出てきております。
TFTビルの横に武蔵野大学が移転予定、パレットタウンの南西側に東京建物と
三井不動産の商業ビルが2つ予定されています。
ガレリアグランデの隣に計画されている住友不動産の新築マンションは
この春販売開始予定で、坪315万くらいと言われています。
Brillia Mare 有明の南西隣のマンションは坪300万くらいと思われます。
Brillia Mare 有明は、坪260万円台ですので、大変お値打ちと思われます。
492: 購入検討中さん 
[2008-01-24 13:00:00]
しかし2008年はサブプライム問題で下がるだのプチバブル崩壊だの言われてますが
BMAの周辺はそんなの関係ありませんて感じでガンガンあげてきますね!
それでも売れてしまうのでしょうね。
このペースで1〜2年がすぎオリンピックがもしきたらこの辺はどうなるのでしょう?
考えただけでものすごいエリアだ。
493: マンコミュファンさん 
[2008-01-24 13:10:00]
>Brillia Mare 有明の営業さんからのメールです。


>ガレリアグランデの隣に計画されている住友不動産の新築マンションは
>この春販売開始予定で、坪315万くらいと言われています。
>Brillia Mare 有明の南西隣のマンションは坪300万くらいと思われます。
>Brillia Mare 有明は、坪260万円台ですので、大変お値打ちと思われます

な、なんだ、ブリマリ営業からの情報だったの。
じゃ、まったく当てにならんな。。。だまされるとこだった。
そんな営業トークを使っているようじゃ、相当、苦労しているんだな。
しかし誤情報はいかんだろ。
496: 匿名さん 
[2008-01-24 16:24:00]
東京建物の営業マンがそういってるのですから、ブリ2は坪300でいくでしょうね。

スミフ情報はわかりませんが。
497: 匿名 
[2008-01-24 16:41:00]
坪300万って言ったら豊洲価格ですよー
ありえへんな
売れ残りそうなブリ1を売るためにそう言っているだけでしょ。
所詮、営業の話は7割捨てで。
499: 購入検討中さん 
[2008-01-24 22:21:00]
まぁ、本当かどうかは住友物件が売り出ればわかるでしょう。
ブリ2はおそらくブリ1との競合を恐れて販売時期を遅らせる筈なので、住友物件の出方を見ましょう。個人的にはさすがに300万は無いでしょう笑。
もしあればかなり仕様を上げるかもしれません。有明No1の地位が移るかも。
500: 購入検討中さん 
[2008-01-24 22:39:00]
有明No1の地位??
マンションって順番があるんですか?

物事そういう基準で考えるとつまんないと思うのだけど。

ここはBMAの検討板。
隣のTT検討者はそちらの掲示板へ。
まだないのだったら、立ち上げればいいのに。
501: 匿名さん 
[2008-01-24 23:10:00]
水面下の開発予定を考えると300超が妥当になるということと、販売時期に水面下の話が水上にあがってくる予定ってことだろ。すくなくとも40〜50の価値ある話があるってことだよ。
502: 契約済みさん 
[2008-01-24 23:35:00]
有明のマンションを買ったというと「すごい、億ションでしょ?」と、よく言われます。
そういうイメージのようです。
つまり、有明はお台場と同じように華やかなイメージなんですね。
土地もマンションもイメージがだいじだからいいことです。
503: 匿名さん 
[2008-01-25 00:12:00]
有明のイメージは人に依るからなぁ…
509: 土地勘無しさん 
[2008-01-25 11:05:00]
とりあえず、有明にあるこの物件には、いろんな人が集まって華やかですね?(笑
510: 匿名さん 
[2008-01-25 12:19:00]
ブリマレネタはもう尽きたでしょ。なので新物件に話が移るのはすごく普通のことよん♪
心の狭いこと言わないでブリ2、住友タワーも含めてみんなで検討しましょうね!
ちなみに私は東京生まれで、有明と聞くと埋め立て地のイメージしかありません。
東京出身者はみんな同様でしょうね。みんなお台場の隣というとびっくりされます笑
511: 土地勘無しさん 
[2008-01-25 13:21:00]
豊洲〜晴海〜東雲〜有明は、ここ数年でそうとう変りましたから、イメージが追いつかないのは当然だと。
すでに青海も(急激に)変わりつつありますよ。
515: 物件比較中さん 
[2008-01-26 00:58:00]
住友が販売開始っていつなんでしょうか。
ほんとに300万とか10%ダウンでも280万で来るなら、となりのガレリア中古にしようかなあ。
250万超えるならほんとブリマレも安いし、、、
516: 周辺住民さん 
[2008-01-26 03:00:00]
>>515
どう考えても有明の中古ならオリゾンだろ・・・。
でもどうせならもう少し待って東雲のCFTにした方がいいと思うけど。
517: 匿名さん 
[2008-01-26 09:06:00]
俺的にはブリマレのテニスの森側中古20階以上か、新規のマンションの状況をみてからだな。
518: 匿名さん 
[2008-01-26 11:17:00]
http://www.b-m-a.jp/top.html

ホームページが更新され第三期で流すCM映像が追加されたようです。
519: 契約済みさん 
[2008-01-26 11:28:00]
更新されたホームページをみたのですが、テニスの森側にできるメインロードが魅力ですね。
歩道もかなり広くとられ、緑も多いロードでになるようです。
メインロードに限らず、どのロードもウォーキングの好きな私には期待大です。
520: 匿名さん 
[2008-01-26 12:03:00]
つうか、にぎわいロードは土地無いのにどうやって「ゆとりある・・・」が可能なんだ?トラックでにぎわう手狭な道しか不可能と思うが・・。歩行者専用道路にでもするつもりか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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