プレサンスロジェ西宮北口に新しくできるんですね。
阪急西宮ガーデンズ徒歩7分なので、ショッピングが便利そうです。
物件や周辺環境など、情報交換しませんか。
所在地：兵庫県西宮市神祇官町16番（地番）
交通：阪急神戸本線 「西宮北口」駅 徒歩9分 、東海道本線（JR西日本） 「西宮」駅 徒歩11分
阪急今津線 「阪神国道」駅 徒歩4分
間取：2LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：68.57平米～82.61平米
売主・事業主：プレサンスコーポレーション
販売代理：プレサンス住販
総戸数：30 戸
施工会社：株式会社松本組
管理会社：日本住宅管理株式会社・株式会社プレサンスコミュニティ
[スレ作成日時]2014-06-20 14:01:20
プレサンス ロジェ 西宮北口について
| No.101 |
by 匿名さん 2014-12-04 22:44:31
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削除依頼
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| No.102 |
価格帯予想が4000〜4400万までとされていましたが、
実際は3500〜4900万位でした。 思ったより高いので今回は見送りかな。 |
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| No.103 |
500マンでも要らん。
あ、県外者に貸す手があるな。 |
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| No.104 |
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| No.106 |
浴室テレビってオプション品だったんですか
だったらいいかなぁ 以前、タブレットをジップロックに入れてお風呂に持ち込んでいる人がいるっていうのを 雑誌か何かで見たことがあるのですけれど… でもお風呂用の防水テレビなんて今どきあるのですか しかもそんな値段で すごいなぁ |
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| No.107 |
>>106
そんなのないでしょう。無理でしょう。 |
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| No.108 |
105がとんでるね。
反社会的な事でも書き込まれていたのかな？ 為になる有意義な事を書いてくださいね。 為になる情報ではないですが、基礎～地下部分のコンクリート工事はほぼ終わりかけていますね。 当方素人なので詳しくはわかりませんが、鉄筋の組上げはパンフ通り、きちんとされているようです。 これから地上部の工事になると囲いがしっかりされて、隣のマンションからでないとチェックできなくなるのでしょうね。 |
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| No.109 |
プレサンスと言えば人気急上昇の憧れブランドで、自動車で例えるとアウディみたいなポジションなのでスグ売れるざんすね。
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| No.110 |
いやいやマツダかスバルでしょう。
アウディなんてフォルクスワーゲンに吸収された落ち目の会社でしょ。 マツダもスバルも落ち目のところからいろいろ資本が入って、ようやく立ち直った会社ですけどね。 |
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| No.111 |
世界のカローラw
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| No.112 |
とにかくエスリードとプレサンスが二大ラグジュアリーマンションという認識ですね。
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| No.115 |
>>113
109～112が嫌味で言っているのもわからんとは呆れるねぇ。 場所悪いとほざく奴等はこんな馬鹿者しかおらんのだな。 賢い人たちはアンタラのような意見は聞かずに自分でちゃんと判断するよ。 場所悪い厨は、いい加減どっかに消えなさい。 |
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| No.118 |
戸数も少ない割に、価格帯が割と安いなと思いました。
学校も近くて、駅まで行けば商業施設も多くて便利。 病院も近いですよね。 まだ未定になっていますが、 修繕積立はちょっと割高にはなってしまうかもしれないですね。 |
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| No.119 |
また、途絶えてますな。
人気ないなら閉鎖すればいいのに。 |
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| No.120 |
まだ販売時期に入ったばかりですしね。
そこまで話題がでるほど目新しい情報も…という事なんじゃないでしょうか。 公式サイト見ていて気になったんですが、 次回の情報更新日の記載が更新されていないですね。 1月22日のままになっています。 次の情報が出る目安になるので、きちんと書いておいてほしいなぁなんて感じますよね。 |
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| No.121 |
なに？ここ？とびすぎやし、くだらないやりとりばっかり。
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| No.122 |
2/14から第1期先着順の受け付け開始のようです。
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| No.123 |
場所の割りには、いい値段しますね。
ないな。 |
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| No.124 |
高いですかねぇ？
建材が高騰している状況ではこんなもんではないでしょうか？ 駅から若干離れていますが、人気の西宮北口駅徒歩10分圏内ですし、ボッタクリ価格ではない気がします。 話題の地歴も、川を越えたジオは該当しますが、こちら側は該当しませんし。 同じ神祇官町でもこの差は大きいと思いますよ。 チョイ齧りは一色単にしがちですが、詳しい人はちゃんとわかっています。 |
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| No.125 |
ズバリ、高いです。
だいたい土地が、路地みたいなところで、安かったはずです。 |
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| No.126 |
2月7日からモデルルームがグランドオープンで、同時に第一期の先着順申し込み受付開始だそうですが、この「先着順」は文字通り申し込み順に希望住戸が契約可能という意味ですか？
今回8戸が販売されていますが、申し込み数はどのような状況なのでしょうね。 |
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| No.127 |
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| No.128 |
コノスレゼンゼンニンキナイ。
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| No.129 |
物件自体に、魅力無いですから。
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| No.130 |
仕方がないと言えば仕方がないのだろうし、どこの物件もそうなんだろうけれど
共用通路側の居室が、半分柱が部屋の中に入ってきてしまっているのが 若干惜しい感じがしますかね。 机を置いたりするような感じにすると、いいのかなぁ。 リビング側は完全に柱はバルコニーに出してあるので すっきりしているのだけれど。 |
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| No.131 |
西宮で無理してこのマンションを買うより、他の街で買った方が良いと思うよ。
鶏口となるも牛後となるなかれ。 |
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| No.132 |
>>130
BタイプとGタイプのお部屋は一応アウトポールの設計になっていますよ。 他は少なくとも1部屋はアウトポールじゃない部屋がありますが。 >>131 慣用句間違っていますよ。 そんな人に偉そうに言われてもって感じです。 尼崎より西宮って人は多いからね。 そんな人たちは芦屋は手が出ない。 西宮市内でも甲子園口や夙川は良いけれどちょっとお高いよね、山の手は不便だし、となると、ここやジオのようなマンションが検討・購入対象となるのは必然。 資産価値がどうのこうの言っている人も多いけど、数十年後マンションが供給多過になった時って、駅前でも資産価値は落ちるからね。 当然落ち幅は違うけど。 先のことはどう転がるかわからない訳だし、今住みたい人は住んじゃった方が精神衛生上健康だと思うけど。 |
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| No.133 |
第1期の販売って間取りプランがCとDだけなんでしょうか。
それしか公式サイトに掲載されていないので。 今残っている分がそれだけ？ 実際にはもっと出ていたと判断してもいいのでしょうか… 間取り図を見てみると、 基本的には柱は間取りに影響しないような造りになっているようで 部屋がデコボコしているのも家具が起きにくいので いいんじゃないでしょうか |
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| No.134 |
バルコニーの境、コンクリでなくペラペラボードのみで、しかも上に隙間があいてる賃貸タイプですねえ
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| No.135 |
>>134
バルコニーの境がコンクリであれば、火事が発生したら逃げるところが無く、人間丸焼けでんがな。 |
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| No.136 |
>>135
ちょwwwペラボーマンションしか知らないのか コンクリの方がコストがかかるが、高級感とプライバシー確保ができるから、高額物件では常識。 コンクリはバルコニーにハッチかコンクリの一部だけにペラボーなの。 ペラボーのみで上が空いてるって最低ランクなの。 それを平気で写真に使うレベルなの、ここは。 ここ呼んでこい //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/341746/res/1-1000/ |
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| No.137 |
まあ、プレサンスでは当然だがな
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| No.138 |
非常時に避難するためだったら、それで仕方がないんじゃないの???とは思うけれども。
コンクリにしたら、全戸に非常用梯子の設置が必要になってくるけれど、 それって現実的じゃないと思うし。 上まできちんと高さがあるのだったら、いいんじゃないの？とは思います。 気配はわかっても、姿が見えない範囲なら。 |
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| No.139 |
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| No.140 |
この立地なら価格で勝負するしかないからね。
その割に安くはないが、バブルの最中なら止むを得んかと。 |
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| No.141 |
え？財閥野村はもちろん、インフラなどの準大手、ワコーレやエスリードですらコンクリあるよ。
もちろん全コンクリではなく、一部のみペラボーや片側のみペラボーというのも含むがね。 その場合左右にいけるから、ハッチと梯子は不要です。 こんな賃貸レベルペラボーマンションに坪200近く払うのは狂気ですわ。ものをしらんのだなあ。 |
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| No.142 |
お隣ジオさんもペラペラボードですよ。
ベランダで何するか知らないけれど、プライバシー云々いう人は買わなきゃよいだけ。 貶めるコメントは必要ない。 マンションによっては外側に柱があって、見かけちゃんと分離しているように見せているが、実はペラペラボードのみで仕切られているのもある。 見かけ倒しにコストかけるなら、このくらい堂々とコスト削減している方が漢らしくよい。 |
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| No.143 |
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| No.145 |
>>142
コスト削減して消費者に還元しとったらまだええけどな。デベの利益か大きなってるだけかもしれんで。 |
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| No.148 |
ここって阪神国道でしょう。西北ちゃうんやけどな‥。まあエエカ。
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| No.149 |
プレサンスペラボー阪神国道とでも名付けたら
西北から超駅遠で、オープンなプライバシー感が売りです |
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| No.150 |
ペラボーと聞き、何を意味するか分からなかったのですが俗称なんでしょうか。
皆さんのお話を伺うとバルコニーの戸境部が薄手のボードで 仕切られているという意味なんですよね。 確かに高級感は薄れるかもしれませんが、バルコニーは洗濯物を干す程度なので 特に意識はしないかな… |
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| No.151 |
>>141
消防とか関連してくるから単に売主の意向だけでは無理じゃね？仮にコンクリにできたところで各住戸に避難ハッチつけるか非常階段を増やすか…たかが30戸のマンションで選択するないようじゃないね。要は安っぽいという事を強調したいだけなんじゃないかと思われるだけですよ。まっ、検討してないんでしょうけどね… |
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| No.152 |
プレサンスなんだから、ペラボーなのは当然でしょ。
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| No.153 |
コンクリの一部だけにボードが埋まってるのもあるんですよ。その場合、消防法関係ない。うちもそのタイプ。
上が空いてるってのはパッケージペラボーってことですね。爪先立ちしたら覗けるレベルの高さ。 コンクリなら手すりの前にあるので、高級感だけでなく、隣は乗り出してもみえないです。 まあ、ミドル以上の客は気ににするんですが、ローバンドは気にしないよね。それがプレサンスなのでいいんじゃない。 |
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| No.154 |
プレサンスさんのマンションはロジェがファミリータイプでジェネがワンルームタイプなんですか？プレサンスなんちゃらはいくつ種類があるのですか？ご存知でしたら、ご教示お願いします。
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| No.155 |
>>153
ローだろうとミドルだろうとコンクリ壁かどうかは気にはしますよ。 ただ、ロー・ミドルともコンクリ壁の物件はなかなか手に入らないだけ。 なんせ予算が限られているから、分譲マンションのうち2割も満たないコンクリ壁物件は対象物件としては皆無に近い。 ハイレベルな人たちでさえ、コンクリ壁かどうかなんて優先順位は下位になる。 それより重要なことが山積みだからだ。 超ハイレベルな人たちだけが、コンクリ壁を優先順位の上位にできる。 立地が良いのは当たり前。2重天井2重床も当たり前。壁厚なんかもこれでもかというくらい厚い。足りないものはオプション満載で補える。場合によっては間取りのカスタマイズまでできる物件が対象だからだ。 コンクリ壁は物件の構造そのものに影響を与えるものだからカスタマイズでは対応できない。 したがって重要度が上がってくるわけだ。 プレサンスさんは対象がロー・ミドルが対象だから優先順位の低い所には予算をかけるはずがない。 そんなわかりきったことを、かくも自分はハイレベルなんだぜ的発言をする評論家気取りは、間違いなくミドル以下の人種だろうと想像できる。 少なくとも必要とされないマンション＆デベの貶め発言をする荒んだ人間がハイレベルなはずはない。 ペラボーであることが重要だと思うんならそのことを指摘するだけにとどめればよい。 そして親切なハイレベルな人はそれ以上のコメは残さない。 なぜならいろんな情報の中で取捨選択し、マンションを選んだ人は幸せになれるのがわかっているからだ。 ハイレベルな人は他人が不幸になることで相対的に自分が幸せになることを許さない。 他人が幸せになることでそれ以上に自分が幸せになることを知っているからだ。 |
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| No.156 |
元の書き込み前みたらペラボー上スカスカがモデルルーム写真で乗ってるねというだけの話だよね。
私はペラボーとやらでも何も思わないが、被害者意識が強かったり知識不足で長々反応してるのをみると情けないね。 |
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| No.157 |
長文の人、後半気持ち悪い。
単なる年収帯の話をノブレスオブリージュ的な話にして、ついでに自分の拗らせ炸裂。(*_*) |
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| No.158 |
ハイレベルな人は他人が幸せになることでそれ以上に自分が幸せになることを知っている
みつを |
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| No.159 |
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| No.160 |
わかるけど
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| No.161 |
ペラボーでも、お隣の人と直接顔を合せるわけじゃないのなら普通にいいんじゃないですか。
ばっちり目が合うような感じだと気まずさがありますけれど、 別にそういうのがないのなら、いいんじゃないかなと。 音とかは、さすがにコンクリート壁でも聞こえてくるわけだし。 |
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| No.162 |
ペラボーなんて、ここに限ったことではなく、一般的な装備です。にも拘らず、
大衆マンションのプレサンスで問題視することがおかしい。 |
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| No.163 |
いや、だからそれが勝手な被害者意識だと言われて
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| No.164 |
155後半わろた
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| No.165 |
管理費+修繕積立金は1か月あたり1.1万円～1.3万円くらい
これって相場っていう感じなのでしょうか 修繕費の場合は特に、段階的に上がっていくことになっていくので 数年後、10年後などはこの額よりは上がっていく、という事ですよね 10年後だとどれくらいの上昇率なんでしょう？ |
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| No.166 |
管理費めちゃ安い。ありえへん。
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| No.167 |
初期の修繕積立金を低く設定するのは、分譲時に買主の負担を少なく見せる
三流デベがよくやる姑息な手段。 売ってしまえば「後は管理組合で変更なり何でもご自由に」と云う事。 初期の積立金（管理費に非ず）の金額の多寡は、デベの良心のバロメーターになるな。 |
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| No.168 |
相場より安いのではないでしょうかね？30戸の小規模だから、将来的に負担は増えそうですけど。
修繕費の値上げの計画書を見せてもらった方はいらっしゃらないですか？事前に値上げの計画を知っておくと少しは安心できますよね。 管理費は管理会社にもよるのでしょうけど、安いのは助かりますね。 きちんと管理されるかどうかにもよりますけど、いずれにせよ組合の話し合いで変更されることもあるとは聞いたことがあります。 |
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| No.169 |
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| No.170 |
マンションにもよると思いますが、二年過ぎると１万くらい上がる場合もありますよ。
これはマンション住民の同意が必要ですから、どう上がっていくかは管理組合によって変わってくると思います。 駅前の阪急西宮ガーデンズは映画館もあるんですね。 こういったレジャー施設が近くにあるのは魅力的だな |
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| No.171 |
毎日映画を見たりブランド品を買う訳でも無し、ＳＣなんて適度な距離があった方がいい。
住環境悪化の要因のほうが大きいわ。 今は超低金利の弊害で、今一なマンションでもそれなりに売れている様だが、 不動産市場の風向きが変われば買い手は冷静な判断をする様になる。 そうなればここは確実に苦戦するね。買う時は売る時の事も考えた方がいいと思うよ。 |
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| No.172 |
車があれば離れたところにショッピングセンターがあってもいいでしょう。
でも、都市部では車を持たない人も増えてきています。 やはり近くにショッピングセンター等あれば便利ですよ。 ここはメイン通り（山幹）から一本ずれていますから、ほとんど渋滞の影響もないですしね。 そもそも車なければ渋滞も関係ないですし。 駅まで徒歩10分圏内なら車なし生活を送る人も多いんじゃないですかね。 実際、お隣のガーデンズの駐車場はかなり空きがあるようですよ。 |
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| No.173 |
入居後管理組合で管理費や修繕積立金の計画を見直し、
値上げが必要と判断し住民に通達したとして、 経済的な理由から反対意見が出る可能性もあります？ 後々のことを考えれば、はじめに低価格に設定し、 後は住人間で話し合えという態度は無責任のように 感じます。 |
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| No.174 |
>>169
他のプレサンスのマンションでも 初期の修繕積立金が安いのは話題になってるとこもありますね 管理費については標準っぽいですね プレサンス http://m.e-mansion.co.jp/search/プレサンス/ |
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| No.175 |
>>170
修繕積立金の根拠として有名な指標です 30年平均で1平米辺り200円前後と言われてますが これでも30%くらい足りないようですね マンション管理志協会だかなんかの研究会は初期設定を1平米辺り180円だかに義務付してから管理組合で余裕があれば値下げすればよいと主張してますね 国土交通省「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」の概要 http://www.mlit.go.jp/common/000141884.pdf |
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| No.176 |
>>173
メジャーセブンと言われる大手の分譲マンションでも初期設定安いですからね 大手の初期設定の修繕積立金は1平米100円～120円が多いようですね やっぱり売る側の論理としてはローンと管理費修繕積立金で毎月幾らですよって言う訳だからそれが1万違うとなればキツイでしょうね それを理解するのは自己責任ですね |
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| No.177 |
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| No.178 |
管理会社が２社ある事のメリットってなんなんでしょうか？
何となく、無駄にコストがかかってしまうというイメージがあるのですが。 管理費については、よく話し合う事が不可欠な感じがします。 |
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| No.179 |
>>178
系列の子会社を参加させたかったのかな？ 小さいマンションだしどこの管理会社でもできそう タワーマンションとかビルだとノウハウもいるだろうけどね でも管理会社を変更するには複数の管理会社から見積もりとったりとか大変そう ただでさえ無報酬の理事なんて誰もやりたくないんだし自分が理事の順番の時には何もしたくない 管理費下げるのは相見積もりすればいいのもみんな解ってるんだよね 自治会、PTA、管理組合の役員や行事はボランティアという名の強制労働みたいなもんだし 出来るだけ関わらないようにしたいのが本音だよね さらに選挙の手伝い、宗教関係、ロータリークラブ、保護司、街を綺麗にする会、夜間見回りとかの ボランティア関係やってる人は尊敬するけど自分は絶対やりたくないよね 自分の生活と時間が取られるのは嫌だし 暇人の定年老人がやればいいと思う |
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| No.180 |
あと２戸ですよ。お急ぎください。
こんなとこでも売れるんや。 |
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| No.181 |
西宮北口駅周辺はとても人気だと聞きます。
プレサンス ロジェからは少し遠い気もしますが 売れて当然なのかもしれません。 あとは希望の間取りがあるかどうかだけの問題かと思います。 |
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| No.182 |
こちらのお値段的な物もあったのかなぁという風に思います。
思いのほか、販売のペースは早かったかと。 なんだかんだ言われていましたが、あと2戸ですか。 間取りは、公式サイトを見る限り、ＡとＤタイプみたいです。 何階なんでしょ？ 低層階なんでしょうか。 |
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| No.183 |
SUUMOには階は出てませんね
価格が変更されてなければ価格表見れば解るんじゃないですかね プレサンス ロジェ 西宮北口 Aタイプ 間取り 4LDK 専有面積 77.77m2 価格 4030万円 バルコニーまたはテラス面積 12.24m2 プレサンス ロジェ 西宮北口 Dタイプ 間取り 4LDK 専有面積 80.57m2 価格 4470万円 バルコニーまたはテラス面積 13.05m2 価格その他 サービスバルコニー面積／4.59m2 |
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| No.184 |
西北周辺の最近の新築物件は立地が流石に悪い。
先頃の塚口直結物件の即日完売、尼崎ではびっくりするほどの坪単価にも関わらず直結物件が凄い勢いで売れているとか。 今や西宮北口に拘るご時世ではないことが如実に現れている。 一昔前なら「尼なんて」だったが。 将来のリセールを考えるなら尚更、駅近物件でないと厳しい。 西北も北側にジオタワーのようなものが出来れば、このエリアも盛り返すだろうに。 |
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| No.185 |
確かに以前のイメージとは異なりJR尼崎周辺は綺麗に再開発され人気ですよね。一昔の古びたスタジアムがあった西北からガーデンズができてからの変貌と重なります。
ただここと同じで所詮、注目されるのは駅前のごく限られた場所に限定されるでしょうね。 リセールを考えるなら駅に近ければ近いほど良いのが定石ですし。ただ良いとわかっていても昨今の建材や工事費高騰により予算的には厳しくなってきてはいると思いますが。 |
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| No.186 |
管理会社の1つであるグローバルコミュニティ株式会社について
検索してみたら、既にマンションコミュニティにもスレッドがありました。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/90502/ 内容を確認するとあまり良い印象を受けませんがこちらの管理はグローバルコミュニティがメインなのでしょうか？ |
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| No.187 |
プレサンス自体、あまり良い印象無いですが。
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| No.188 |
>>186
公式ホームページを見られました？ リンク張りますので見たら解りますがプレサンスコミュニティは何の実績があるのかと一切解りません 評判はともかく、実績ではグローバルコミュニティがその差は歴然で圧倒してるように見えます 当然ここの管理の主はグローバルコミュニティになるのではないですかね 株式会社プレサンスコミュニティ http://pressance-community.jp/ グローバルコミュニティ株式会社 http://www.glob-com.co.jp/ |
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| No.189 |
>>186
公式ホームページに社員数が見つからなかったのでぐぐると求人サイトに出てました 過去ログなので現在の数字とは違うかも知れませんが参考になります プレサンスコミュニティの方は社員12名だけです プレサンスのマンションはあちこちにありますし実際の管理棟数は知らないですが たった12名で実際の業務が出来ますか？ 大半の業務はグローバルコミュニティが実施するのではないですか？ 会社概要 株式会社プレサンスコミュニティ（株式会社プレサンスコーポレーション100%出資） 従業員数 12名（プレサンスグループ 計223名） http://employment.en-japan.com/desc_493959/ 会社概要 グローバルコミュニティ株式会社（大和ハウスグループ） 従業員数 2100名 http://employment.en-japan.com/desc_412709/ |
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| No.190 |
プレサンスコミュニティって社員数が12名の会社なんですか！
業務内容を調べたところ、 プレサンスシリーズの建物管理会社。日々の管理業務から設備のメンテナンス、管理組合の 設立、運営まで幅広くお客様をサポートすることはもちろん、大手警備会社との提携により セキュリティ面も万全の体制を提供します。 ということで、担当マンションのキャパが少なければ1社で管理可能とか？ |
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| No.191 |
管理会社の口コミスレッドありました
管理会社 グローバルコミュニティはどうですか？ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/90502/ プレサンスコミュニティってどうですか？ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/221457/ |
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| No.192 |
残りあと2邸になったようです。
この間取りであれば、4000万円台でも妥当な価格帯かと思います。 いろいろと言っている方もいるようですが、 完売まであともう少しって感じでしょう。 |
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| No.193 |
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| No.194 |
工事現場の囲いがとれたので見に行ったけど、目立つ色ででっかくプレサンスコーポレーションのロゴが外壁に貼られていました。ダサすぎます。あれはずっとあのままなんでしょうか？
分譲マンションなのに、なぜ販売会社のロゴを付けるのでしょうか。 隣のジオが上品なだけにショックです。 |
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| No.195 |
>>194
青っぽいロゴだよね？ 完成後も宣伝効果があるからじゃない？ あのロゴがあるから大阪市内にプレサンスのマンションって解るけどたくさん目に付く 大手の大京のライオンズマンションも入り口にライオンの像作ってるし 嫌なら完成後に管理組合の総会で決議して外したらいいんじゃない？ 撤去費用どれくらいだろう？ |
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| No.196 |
ロゴが付いているのは、購入前から判っていたのでは？いまさら文句を言っても遅い。
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| No.197 |
あと１戸です。
201号室のみです。 購入希望者はお急ぎくださいね。 ロゴは西棟のも東棟のもJRからよく見えるので宣伝効果はばっちりでしょう。 維持管理は管理組合で行うことになるようですので、撤去費用と管理費用との兼ね合いで外すように持っていければいいですね。 |
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| No.198 |
あと１邸残すのみとなりました。
価格も高過ぎることはないのでどうしてここまで残ったかなとは思いますが もう完売目前です。総戸数がもう少しあればよかったな。 |
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| No.199 |
>>198
完成前完売するだろうからデベロッパとしては御の字でしょ 駄目な点は工業地域とか駅から遠いとかでしょ 戸数が少ないから管理費や修繕積立金が割高になるだろうし管理会社も２社あるから そういう面でも敬遠する考えもあるよな |
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| No.200 |
こんなちんけなマンションに、管理会社が２社も必要ない。０．５社で充分。金儲けとしか考えられない。
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