リビオ板橋 浮間舟渡サクライエ（TOKYO ADVENTURE！プロジェクト）

[物件比較中さん]

リビオ板橋 浮間舟渡サクライエ（TOKYO ADVENTURE！プロジェクト）についての情報を希望しています。
普通賃借権の物件なのでいかがでしょうか。お得感などありますか？

緑もあり、川沿いなのでのびのび暮らせそう。


所在地：東京都板橋区東坂下2-24-2（地番）
交通：埼京線 「浮間舟渡」駅 徒歩9分 、都営三田線 「蓮根」駅 徒歩14分
間取：3LDK・4LDK
面積：67.35平米～82.05平米
売主：新日鉄興和不動産
販売代理：長谷工アーベスト
物件URL：http://www.tokyoadventure.jp/index.htm
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ

【タイトルを正式名称へ変更しました。　2014.9.2　管理担当】

[81: 匿名さん]

ここって、正直方向性が見えないんだよな...別にネガキャンじゃなくて素でわからない。

まず立地。地主がお寺さんなのかどうかわからないけど、17号、川（CGではキラキラ青ですが実際はどぶ色川）
、パチンコ店に囲まれていて正直子育て向きでもないし駅も遠い。住環境は悪い部類に入るのに、さらに借地権で追い打ちを
かけちゃうその戦略やいかに？
ちなみにこの敷地の用途は工業専用地域（第一種特別工業区域）ってのも付け加えておく。
正直住居向きじゃない...

建物設備。現状公開されているレベルの仕様だけからは「格安仕様」にしか見えない...
たとえば、コンロや換気扇、トイレ、風呂、洗面台...。写真だけから判断すると最下級グレード。
なんとかディスポは付いてるようだが...
共用施設は不明。何も無いのか？よくわからん。

地代は発表になりました。4,180円～5,100円（月額）だそうな。これだけ見ると安い！
って思うかもしれないが勘違いしないように。固定資産税は建物、土地、それぞれにかかる。
この地代は当然土地分。上物の固定資産税・都市計画税は当然自腹。さて、安いのか？
高いです。まぁ土地所有者の税金＋利益がのせられるのはそれは当然ですが。

更新料積立金ってのが1,300円～1,580円（月額）で出てますね。これはなんぞや？
修繕費はともかく管理費は安いですね。ただ、管理形態も不明で価格だけでは判断できない。

どうなんだろうか？とにかく安く住ませたい人向けか？
確かに、ボリュームゾーンの3000万で買えば賃貸で同グレード住むより
圧倒的に安いと思う。ただ、まてまて。このエリアで3500万もだせば少なくとも
ここより圧倒的によい条件の中古が余裕で買える（グランスイートやアイタワー）

しかも上物設備の中身をみても、たぶんグレード的には賃貸並みとしか思えない。
地主は、地代で細く長くの狙い、デベは安く仕入れたから安く薄くの戦略としか思えない。
たぶんだが、ここの適正価格は2500万。圧倒的に安く行きたい人はたぶん売れ残りを
待つが無難。きっと2500万でかえるとおもう。そしたら頭金500万いれてもローン2000万。
これに変動金利にしておけば年収500万でも余裕シャクシャク返済になって賃貸よりはよい。
安くだけど3500万出せる人は中古のほうが利便性、質リセール含めても
よほど良い物件がかえるのでそちらをおすすめ。

とにかく、この物件はいまのところプラスがないので、価格でいくところまでいくしかない。

[82: 匿名さん]

基本の仕様は低いけど、お金を出せば、蓮根のプラウドの仕様は超えられるみたい。
下足は確かに最初うーんとなったけど、20万くらいでつけれるし、私は選ぶつもりです。

立地評価云々は確かに否定はしないけど、
目の前は都下水道局のポンプ場があるから基本的に未来永劫、南向きの採光は確保されるかと。

商業施設が周囲にないのはマイナスかな。

借地の分はイニシャルの価格が安いからローンの借り入れも減らせるし、
地代も固都税の3倍程度と安いから、トータル含めて考えればまずまずかと。

目の前にスーパーでもできてくれるといいんだけどなあ。あるのはセブンだけ（笑）

>>81
ちなみにグランスイートも検討しましたが、バルコニーが道路面してるのはちょっとなあ。
価格は確かに3500万円前後で手が届くので、お得感はありますが。


皆さんはプラウドとか見てるんですか？
私は予算が限られてるので、現実的なこの物件で検討してます。

[83: 匿名さん]

>>82
ここの決め手をおしえてもらえますか？参考にしたいです。
っていうのは、（気を悪くされないでくださいね）

>私は予算が限られてるので、現実的なこの物件で検討してます。
って言う割に、
> お金を出せば、蓮根のプラウドの仕様は超えられるみたい。
> 下足は確かに最初うーんとなったけど、20万くらいでつけれるし、私は選ぶつもりです。
って書いてますが普通に考えてこの発言は？です。
（プラウドがどうこう言うつもりはありませんが）予算が限られてこの物件に絞ってる時点で
プラウドがどうこうの話にならないし、下足で20万って発想にならないです。
すいませんが、価格の相場ってご存知です？下足入れもまぁ様々ですが、この物件ランクに
ついてる下足に20万なんてしませんけど。価格にこだわってる人が20万なら払うって
いう発想がよく理解できないので払っても良いとおもったその判断を教えてくださいな。

[84: 匿名さん]

オプションだと20万くらいするのでは？

[85: 匿名さん]

下駄箱やはりオプションって
正直信じられませんでしたが本当のようですね。
>>82さん金額教えてくださりありがとうございます。
20万…あり得ない、いやこれがありえるんですね…
信じ難いですがビックリです！
下駄箱って必須ですよね？
別途支払ってつけてもらうものではなく
当たり前にあるものだと思うんですが…
20万もあれば
玄関に大型の鏡とエコカラッとつけてもお釣りきます。
お金かければプラウド並みにできるって営業さんが言われてるんですか？
それは、どこのマンションでもそうです。
自分は名前より中身にお金かけたいから
プラウドは論外。
だけど、ここは、立地と環境がメリットよりデメリットがはるかに多く
メリットって価格以外何ですか？
他の方がおっしゃられてますが
方向性がよく分かりません。
まず、下駄箱オプションがとにかく衝撃的でした。
つけなかったら靴どこに置くんだろ？
下駄箱、削る？削るとこそこじゃないよね。
不思議だぁ…

[86: 匿名]

下駄箱は自分で好きなものを買って取り付けるなり、オプションでつければいいと思います。
カーテンと同じような考え方かな。

[87: 匿名さん]

本当はスケルトン引き渡しが一番良いんですけどね。

[88: 匿名さん]

国分城北センター跡地に大型スーパーができるかどうか。
それ次第ですな。

[89: 匿名さん]

>>84
そういう問題じゃない。
価格を優先してるのであればオプションでの２０万の下足入れは普通選択しないってこと。その価格も怪しいもんだけど。

[90: 匿名さん]

価格を優先というのは、物件価格の何百万(100万から500万)単位の話では。
オプションの何万(1万から100万)は価格優先の対象外ではないでしょうか。

[91: 匿名さん]

リビオ　下駄箱オプションでググれば、色々とデテキマスヨ。

[92: 匿名さん]

>>91
ググってみました。
このような下駄箱だと20万円くらいするでしょうね？
http://suumo.jp/ms/shinchiku/fukuoka/sc_kitakyushushitobata/nc_6771175...

[93: 匿名さん]

>>92
するかｗ工賃込みで１０万だわ
素直に地元工務店直接依頼が安上がりだわ

[94: 匿名さん]

速報!!
マンションオタクのブログで取り上げられていますね!
意外に評価が高いですよ♩

[95: 匿名さん]

>>94
どこでしょうか？URL教えてください！

[96: 匿名さん]

「リビオ板橋浮間舟渡サクライエ マンションの間取りや価格を」
このあたりで検索すると出てきます！！

[97: 匿名さん]

マンコミュみてたら、必ずブログ更新とともに
宣伝が入るよね。なんでだろ。
街◯BSでのことがあったからどうしてもそう思える。

玄関広く見せるためにシューズクロークオプションなのかな？
つけなかったら靴どうするの？
そんな無駄な心配をかけるより
普通のマンションと同様標準でつけて欲しいよね。

[98: 匿名さん]

>>96
ありがとうございます。見つけました！
今グランスイート中古と迷ってますが悩みます。
しかし２８００万台でも買えるのが良いですよね！
我が家は家にあまりお金掛けたくないのでここだと
毎月のローンも負担なく行けそうです

[99: 匿名さん]

ブロガーが宣伝にきてるだけでは？

[100: 匿名さん]

長くマンコミ見ているけれど、紹介されるときとされない時、いろいろだよ。
宣伝にはわざわざ来ないと思うけれど。
評か高いというのは、価格や地代管理費が23区と思うととっても安いから、
そのバランスでの評価じゃないかなあ。

[101: 匿名]

>>97
マンションマニアさんと間取りや価格を言いたい放題さんって別人では？？

お二方とも第一期で価格発表された後に更新することが多いからたしかにタイミングがかぶるけど。

マンコミは営業マンが見るくらいだからブロガーさんも見てるのでは？

[102: 匿名さん]

>>100
安い！ 管理費激安だよねー
なんでだろう

[103: 匿名さん]

マンマ二の方は街〜の件があるからなんとも言えない

[104: 購入検討中さん]

>>103
マンマニってなんだよ？(笑)
マンコミだよここは！

管理費はたしかに安い！でも安ければいいわけでもないからごみの日しかこないとかじゃないの？

[105: 匿名さん]

>>104
大丈夫か？わからないやつだな（笑）

[106: 購入検討中さん]

>>No.98

この辺りで、あまりお金をかけたくなくて、23区アドレス、新築、設備(ディスポ)、
面積、駅からの距離等のバランスを考慮すればここ以外ないのではないでしょうか。

私が思うにデメリットは２つ。
・中仙道沿いの為、騒音がどうか。
・浮間舟渡からの橋を渡ってくる道が少し薄暗い(サクラエントランス)

でも、真向かいではなく二重サッシを採用しているのであまり気にならないかと。
浮間舟渡からの道は女性であれば少し遠回りをして大通りを通れば問題なし。

この辺りに住んでいる方はご存知だと思いますが
治安もよく、緑も多く、住みやすい環境だと感じます。

リセールについては私自身よく分かりませんが
何十年先の世の中がどうなっているのか、
また、ご自身の環境がどのようになっているかは
誰にも分かりませんよ。

ここを購入される方はいい買い物をするのでは・・・と私は思います。

[107: 匿名さん]

この価格で80m2台に住めてディスポーザー有はかなり魅力的ですね。

[108: 購入検討中さん]

>>105
すまん！ブロガーさんの略か。
Twitterフォローしてるからよく見るけど、城北地区とさいたま方面に力をいれてるみたいだけど業者ではなさそう。確信はないけど。

[109: 購入検討中さん]

速報！！
マンションマニアの活動日記(ブログ)
にて紹介されてます！

[110: 匿名さん]

>>109
絶妙のタイミング。
やっぱり宣伝してんな(笑)

[111: 匿名さん]

>>106
中山道側が側面となり
二重サッシならば音はなんとかって感じですね。
ただ、音というより排気ガスを心配された方が良いと思います。
私はこの近辺で以前中山道から少し入ったマンションに住んでました
網戸が真っ黒く目詰まりするほどよく汚れてました
自らも、喘息も大人になって発症してしまい
10年程度で引っ越した経験があります。

[112: 匿名さん]

でもなんとなくこのレス>>94>>109って女な気がするから
本人の宣伝ではないっぽい
ただの世間知らずのおばさんかな
プロでもなんでもないただの素人をそこまで持ち上げる意味が分からん

[113: 匿名さん]

>>112
書き込みだけで女かどうかもわからないのによくそんなこと言えるね。

[114: 匿名さん]

ここって実際どのくらい売れてるんだろう・・・。

[115: 土地所有者の檀家]

マンションで土地所有権も無いマンション買うか？、地代や更新料ってなんだ。その他に修繕積立金や管理費の支払いもあるのに。
おまけに下足箱がオプションのマンションなんて聞いた事ないよ。

[116: 匿名さん]

>>115 管理費が圧倒的に安いから地代や更新料は問題にならないな。

[117: 匿名さん]

管理費安いってメリットでもないけどね。
安ければ安いなりに管理が行き届かないし
手薄になる。
高すぎるのはもちろん嫌だけど
ある程度ある方が良いんだよな。

[118: 匿名さん]

>>116

どうかね。東京23区全ての新築マンションを横断的にざっと見た場合の価格帯は確かに物件価格も管理費も安い「価格帯」に入る。絶対価格だけみたら。
が、ここの浮間舟渡周辺はもともと新築70m2の相場（借地権ではなく所有権でね）が3200-4000万のレンジでもともとが「相当安い価格帯」である。
ここ５年ぐらいだとグランスイートや、イクシア、ベリスタなんかが出来たがいずれも3000〜3500万円がボリュームゾーン。最近はこれらの
中古もよく市場にでまわってるが、既に3000万切り出してる。まだ築5年前後だけどね。ここはもともとがそういう相場である、というのがまず一点。

さて、それを押さえてここは安いのか？ってことだがどうだ？たとえば前述した物件はすべて駅7分以内だし住環境はここよりもずっとマシである。
ここは、汚い川と17号、パチンコ点に隣接したエリアでしかも地目も既に特殊用途。住環境としては正直最悪の部類だろう。
くわえて長谷工による安い施工、そしてさしたる共用設備もない。物件HP見る限り内装の設備も最下級グレード。室内もケチるのだから
躯体も推して知るべしってところだろう。これで借地権ときたら、普通ボリュームゾーンでいうなら2500万が相場だが、2800〜で
ボリュームゾーンが3500。これで本当に安いのか？ってところが２点目。

最期に、管理費、地代、そして更新料なるもの。いずれも現時点で提示されている価格は確かに安いランクになる。
が、管理費については正直いったいぜんたいどうしてこの安さが実現できたのか？っていう裏付けがいまのところない。
これは単純に企業努力でお安くできました！ってことじゃなくて一般的な管理ではあたりまえのなにかが大幅に削られてるだけだろう。
地代、更新料は今後どうなるかわからないっていうことで不安がつきまとう。地主は名の知れた優良企業や国や公益団体ではない。
地主の胸指し三寸で変わる事は往々にしてあるわけで、そんなトラブルに巻き込まれるリスクまで考慮するとここは安いとは
言いがたい。

あと、おまけだが、とはいえこれだけの価格帯だからいわゆる＊＊ファミリーが大挙して押し寄せる可能性はあるわけで
そことなじめるかどうかも大事な指標かもしれない。個人的には、ここを買うならとにかく値段だけに注目して2800万円
のものを買う、またはがんばって値下げ交渉して安く買う事でしかリスク回避はできそうにない。

[119: 物件比較中さん]

>>118
グランスイートって4000万くらいしたし、ベリスタも4000万くらいしたよ。

中古でも成約価格3000万切りはいまのところないけど。

適当なこと書くのはよくないよ。

[120: 物件比較中さん]

某サイトより引用だけど

グランスイート浮間舟渡　徒歩７分　２００９年築　新築時平均坪単価＠２２５

ＢＥＬＩＳＴＡ板橋浮間舟渡　徒歩６分　２０１１年築　新築時平均坪単価＠１８７

イクシア浮間公園　徒歩７分　２００８年築　新築時平均坪単価＠２２４

[121: 匿名]

>>118

地主はお寺さんだよ。
地代の３割以上取ると税金がかかるからそれ以上取ることはない。>>118が言うように場所が最悪なら土地の価格だって上がる可能性少ないんじゃないの？

固定資産税が安い分、地代と更新料がかかって金額的にたいして変わらないので安いわけではないというのは一理あるよね。

[122: 匿名さん]

>>120
それ売り出し間もなくな。すぐに値下げしたから。

[123: 匿名さん]

>>119
適当じゃないけど。いずれの物件も販売後苦労してて販売中の交渉で大幅に値下げしてた。それに俺が書いたのはボリュームゾーンだといったはず。４０００万などないわ。中古で３０００切りがない？ありまくりじゃ。

[124: 土地所有者の檀家]

結局このマンションの良い所は何？、立地×価格×仕様×で探すの困るね。

[125: 購入検討中さん]

>>123
レインズ見れないのかな？
グランスイートとベリスタは3000万切りまだないよ。
ベリスタ浮間舟渡のほうはあるけど60m2だよ。

[129: 匿名]

あれ？、結構削除してるよね。他のマンションと比べての相場も削除してるみたいだけど、そこまで削除したら購入検討に不利なんじゃないですか。

[130: 匿名さん]

>>125
そこまでいうならそのレインズの結果ここに出して。