リビオ板橋 浮間舟渡サクライエ（TOKYO ADVENTURE！プロジェクト）

[物件比較中さん]

リビオ板橋 浮間舟渡サクライエ（TOKYO ADVENTURE！プロジェクト）についての情報を希望しています。
普通賃借権の物件なのでいかがでしょうか。お得感などありますか？

緑もあり、川沿いなのでのびのび暮らせそう。


所在地：東京都板橋区東坂下2-24-2（地番）
交通：埼京線 「浮間舟渡」駅 徒歩9分 、都営三田線 「蓮根」駅 徒歩14分
間取：3LDK・4LDK
面積：67.35平米～82.05平米
売主：新日鉄興和不動産
販売代理：長谷工アーベスト
物件URL：http://www.tokyoadventure.jp/index.htm
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ

【タイトルを正式名称へ変更しました。　2014.9.2　管理担当】

[402: 匿名さん]

素敵だなーと思ったマンションがボロクソに言われてツラいです…。

[403: 購入検討中さん]

>No.402

ここ素敵ですよね。他のマンションも購入検討者以外は辛口ですよ。
マンションは誰かの意見で購入を左右するものではなく
個人個人いろんな状況などあると思うので総合で考えて最終的に自分がOKを出して購入するものです。

「マンションマニア　リビオ板橋」
「マンションおたく　リビオ板橋」
で検索してみてください。
このマンション、辛口な意見ばかりではないことが分かります。

ちなみに私は購入を予定しています。
理由は、私が探しているマンションの条件にぴったりだからです。
条件は個人個人でまったく異なるので書きません。

[404: 働くママさん]

>>403

ここは談笑スレではなく検討スレですからいろいろな意見（ポジもネガも含めてです）が飛び交うほうが健全ですし検討者にとって意味があります。
あなたの言っていることは理解できますがならどうしてここにこられたのでは？
判断は個人なので！ってことで「いいですよねー、素敵ですよねー」っていったところでほかの検討者にとっては
意味がないのですよ。

[405: 匿名さん]

そもそも今回の話しは394さんからの問い掛けから始まって、その返事をしたのに、何故購入者が（ボロクソに言われてツラいです）になるの？。
ここは検討者に対して下足箱オプションで賃貸仕様ですと言うスレの返しなんだから、購入者は購入者スレ作って購入者同士スレしてればいい事だと思いますが、

[406: 匿名さん]

>>405
あの人は購入者なのですか?

[407: 匿名さん]

いいえ。
でもここのマンションを調べれば調べるほ、どなんで？って疑問が多く思われるマンションでここは？と考えています。
だって悲し過ぎませんか？モデルルームの仕様と検討を考えるマンションの仕様があまりにも違い過ぎて、別のマンションを買う様な仕様で引き渡たされるのは、
いろいろなマンションのモデルルームを見ましたが、これほどのモデルルームとの仕様の違うマンションは初めてです。

[408: 匿名さん]

確かにモデルルームはヤリスギですね。

[409: 匿名さん]

MRがやりすぎなのはどこもですけど。
>いろいろなマンションのモデルルームを見ましたが
いったいどこのMR見てきたんですかね。

>これほどのモデルルームとの仕様の違うマンションは初めてです。
具体的にどこがどう仕様と違うのか説明お願いしますね。

[410: 匿名さん]

リビオのモデルルーム見て、ここが賃貸仕様レベルのマンションに見えましたか？、私はディスポーザーの実演場所見て、え標準仕様のキッチンこの仕様なんだって、びっくりしました。
他の人もモデルルームのキッチンとディスポーザーのキッチンの仕様差に、びっくりした方はいないのでしょうか？。

[411: 匿名さん]

誰もびっくりしないよ。2900万で手に入るなら問題なし。
マンションの場合、関東以外のど田舎でも2500万ぐらいはするからね。
そのあたりが実費ですよ。

[412: 匿名さん]

キッチンついて、仕様に拘るのはどういう理由？よっぽと料理好きですか？？料理作るの好きな人はは火力とかスペースに拘るならわかりますが。

[413: 匿名さん]

>>409>>410気にしなくていいと思います。買わない人、買えない人はこういう意見をしがちです。相手にするだけ無駄です。価値観の違いで賛否あるのはしょうがないですが、物件に対してではなく買おうとしてる人への誹謗中傷と感じてしまう内容は気分悪くなりますよね。

[414: 匿名さん]

2,900で新築23区新宿まで一本18分ってなかなか無いからね。そこが魅力的。

[415: 匿名さん]

住友不動産に友人が勤めていますが
スミフのモデルルームもすべてオプションが多い仕様になってるって言ってました。

[416: 匿名さん]

つか財閥だって基本モデルルームはオプション付いてるだろ
少しでも安く欲しいって人もいるんだろうから
そこをターゲットにしてるだけだろ

自分で必要なオプション計算すりゃいいじゃん
それで買うか買わないか判断しろよ

ほんとくだらねえ

[417: 匿名さん]

>>416
ほっとけよ。MR行った事ないんだろ。
売り手が広告やらMRで最高によく見せるのはマンションに限らずどんな商品やサービスでも当たり前
外食だって綺麗に盛りつけられたボリュームたっぷり鮮度も色合いも最高の写真だが実際は違うのと同じ。社会人ならみんな知ってること。詐欺だよ思うなら辞めればいいだけのはなし。

[418: 匿名さん]

オプションがついていると
「実際に付けるとこうなるのか」という風に参考になりますけれどね
全く何もない、シンプルな状態で
「この壁紙着くんですよ」って資料だけ見せられても「はあ…」という風になるし
出来ればシンプルなのとオプションなのの両方があると良いけれど
さすがにスペースもったいないから

[419: 購入検討中さん]

いろいろな新築マンションを見てまわってます。

ここも正直、以下くらいは標準仕様であれば高評価だったのですが・・・。
でも、オプションで100万もあれば仕様変更できるのでそうできれば設備面での問題もないと思います。

・キッチン
レンジフード
シングルレバー浄水器内蔵水栓
ソフトクローズスライド式収納
食器洗い乾燥機
ガラストップコンロ

・洗面所
ヘルスメータースペース
三面鏡裏収納

・浴槽
魔法びん浴槽
浴室カウンター
アクセントパネル

私個人の意見です。

[420: 匿名さん]

>>419
標準で着いてたってその分が上乗せされてるから同じだよ。むしろ選べない分不利

[421: 匿名さん]

オプションの場合は、オプション販売を取り仕切る業者の利益が上乗せになるのでは？

[422: 匿名さん]

>>421
んや。同じだよ。標準でもぼってるのはかわらない

[424: 匿名さん]

>>423

俺もそう思うね。オプションなんて不要。
せっかく全部外してくれてるんだからそのままにしておくほうがよい。
ついでにさらに値段下げられるはずだから必ず値段交渉して3000万以下で
買うこと。それ以上なら中古で駅徒歩５−６分以内のグランスイートや
イクシア、ベリスタでいいとおもいます。

[425: 匿名さん]

イクシアよりここでしょ！イクシア狭いし中古で年数も結構経ってて、浮間舟渡まで徒歩７分ならこことの差２分でしょ。マンション購入の際に自分が納得いく色選びも大切なポイントだと思います。

[426: 匿名さん]

>>425

別に君がそう判断することは構わないけど自分はそうは思わない。
第一に、イクシアとこことでは立地の質がまるで違う。イクシアは
幹線道路にも面しておらず静かで穏やかな住宅街にある。一方でここは17号とパチンコ店に面した工業専用地域。
第二に、イクシアは建物、設備が優れておりこことは比較にならない。
第三に、狭いとかはここのどの部屋や間取りを選ぶかであって関係のない話。
第四に、たった２分であっても往復にしたら４分も違う。賃貸に出すにしろリセールに出すにしろ
この２分というのはバカにできる数字ではない。

[427: 匿名さん]

それにリビオの立地は17号に面してるので、車の排ガスもすごいからね。

[428: 匿名さん]

安いが一番、普通に住めればOK

[429: 匿名さん]

住宅は格安にしとくと後から楽だしね。
とにかく粘って3000万以下をねらうよ

[430: 匿名さん]

>>426

第三に、狭いとかはここのどの部屋や間取りを選ぶかであって関係のない話。
→新築じゃないんだから空いてる部屋でしか検討の余地ないけど？ちなみにどの間取りの部屋のこと言ってるの？？

第四に、たった２分であっても往復にしたら４分も違う。賃貸に出すにしろリセールに出すにしろ
この２分というのはバカにできる数字ではない。
→別にばかにはしてないが、往復というのは例えば○○に用事があって行って帰ってくるときに『往復って4分違う』というって発想でしょ。

[431: 購入検討中さん]

国分跡地が大型スーパーにでもなったらここガチで買いだな。

[432: 匿名さん]

大型スーパーって必要か？
セブンタウンで十分じゃん。

[433: 匿名さん]

まあ↑上の↑上の人、大型スーパーあっても買いませんよ。
ここは決定的購入不利なのは駅から距離のあるマンションなんですから。

[434: 匿名さん]

駅から徒歩９分だったら近い方じゃん？

[435: 匿名さん]

まだまだここより良い立地のマンションあるよね。
それにパチンコ屋のネオンと幹線道路沿いのマンションはＮＧでしょう。

[436: 匿名さん]

やっぱイオンかな？ここの購入にかかわらずこのあたりのエリアで検討してて車を所有してない人は注目しますね。

[437: 匿名さん]

イオンはほしいところですね。ただそんなものをつくったら17号がさらに混雑しそうで
このマンションもただでは済まないですね。

[438: 主婦さん]

＞No.435
パチンコ屋のネオンと幹線道路沿いのマンションよりも
ディスポーザー完備じゃないマンションの方がNGですね私は。

[439: 匿名さん]

ディスポそんなに便利じゃないしね。
捨てる生ごみ分別必要で粉砕に時間もかかる。
音うるさいしメンテも必要。生ごみなくてもごみ捨てはどうせ必要。なきゃ困る系じゃない。
マンションは24時間ゴミ捨て可なのでまとめて捨てちゃえばいいだけ。

[440: 匿名さん]

ディスポーザーはメンテナンス費用高いから、管理費が高くなります。

[441: 匿名さん]

>>440
ディスポやめて代わりにタワマンみたく各階ごみステーションが便利。これがあればディスポなど完全に不要。

[442: 匿名さん]

主婦からすればやっぱ便利なんじゃないの？？

[443: 匿名さん]

>>442
主婦ですけどそうでもないです。
家族が多いとそれなりの量の生ゴミでますし並行して調理してる関係上、
結構な量が一度にでます。
シュレッダーと同じですが、膨大な資料があるのに数枚程度をちまちま
入れて粉砕してるようにイライラします。
しかも書類の中にはシュレッダーにかけられないぐらいのホチキスとか
金属クリップとかが混ざっている場合はそれを除去したり、入れられない
サイズだと入るように調整したりとしないといけなくて面倒ですが、
ディスポもまったく同じです。

それより玉ねぎの皮だろうがはまぐりの殻だろうが線維類だろうが臭い残りそうな魚
や内臓や骨だろうが関係なくどかどかいれてしまってその日のうちにポイです。
今の自宅にディスポは付いてますけど今はほとんど使ってないですね。
ディスポ無くせば管理費1000円引き、って言われたら迷わず選びます。

[444: 匿名さん]

>>443
なるほど。批判派の皆さんはここのマンション検討の余地なさそうですね。賛成意見の方がいたら参考に聞いてみたいです。

[445: 匿名さん]

あれ？、ここの良い点があれば逆に聞いてみたいけど、正直ここを選ぶ理由は？と聞きたいな。

[446: 匿名さん]

新築, 23区、池袋15分、新宿20分、渋谷30分まで電車一本、新築、駅徒歩10分以内が3000万以内で手に入ること。

[447: 匿名さん]

以下の2つのキーワードで検索すれば
数々のマンションを評価してる方の本物件の評価が載ってます。
ご参考に。
そんなに悪くないですね

「マンションの間取りや リビオ板橋」

「モデルルーム訪問 リビオ板橋」

[448: 匿名さん]

>>447

そこのブログみたけどわりとちゃんとまとまってますね。
ここの一つのウイークポイントとしてはやはり普通借地権が一つ。
戸建の場合の普通借地権は（基本永住前提なのと土地・建物割合を考慮すれば）
実利用上も問題があり相当不利だけど、マンションの場合、もともと所有権だと
しても建物が区分所有で土地は共有なので生活上での権利関係などでは実害皆無かな。
もちろん、固定資産税不要の代わりに地代(実費+所有者への利益)が発生するが、
マンションの場合はそこが薄まるために一戸あたりの負担分は微々たるもの。
そして物件価格自体がかなり安くなるためそのあたりはいいかなと思いますね。

ただやはり売却時はかなり厳しいことが想像される。
むろん、新築購入時も（普通借地権ということで）安値であったわけだけど
中古になれば新築プレミアがないし、もともと少し駅から遠いし幹線沿いだし
知名度０の浮間舟渡ってことでさらにそれが重くのしかかってくるため、
買い手自体がかなり少ないことは想像に難くない。ゆえに、売却時は相当の
下落が予測されるデメリットがあると思います。ただ賃貸の場合はその欠点を
補えます。借りる側はそこが所有権だろうが普通借地権だろうが関係ないので。

ちなみに下駄箱オプションってのもよく話題にでますが、下駄箱は寸法測って
IKEAで買えば3万もあれば十分なものが買えます。

[449: 匿名さん]

ディスポーザーがあった方がいい、ない方がいいというのは
人それぞれなんですね。私はあった方がいい派です。はじめはやはり、
これはディスポーザーにかけてはいいだめというのに戸惑いが
あったりもしましたがもうなくてはならないものに。夏場なんかは
特にそう思いますよね。ごみの日まで生ごみをためておくのは
考えられないのでね。でも義理の母なんかは家にディスポーザーが
ついているのに、不便だといって、ディスポーザーの所に網ネットを
はって不通にゴミで捨てています。宝のもちぐされなんて笑っていますがね。

[450: 匿名さん]

>>449
>ごみの日まで生ごみをためておくのは考えられないのでね。
マンションでそんな人いないし。っていうかゴミの日、という概念なし。
いまは各階ゴミステーションがあって当然そこも24hなのでより捨てやすい。
夏場だろうが冬場だろうがゴミをためておくことなんてない。

[451: 匿名さん]

国分の跡地はｽｰﾊﾟｰで決定なんですか？

[452: 購入検討中さん]

購入を検討しています。

幹線沿いということで、やっぱり排気ガスの影響が気になるのですが、実際どの位生活に支障が出てくるのでしょうか。

例えば、洗濯物が干せないほどのレベルだったりするのでしょうか？

[453: 匿名さん]

>>452
その手の話に関しては一概にどうこう言えません。
まず部屋や階数、風向きなど条件によって影響度合いは大きく変わります。
それは3.11の汚染状況などをみてもよくわかるでしょう。近ければ近いほどひどいっていう
基本原則はそうなのですが綺麗に同心円なわけでもなくて濃淡があります。

あとは個人の感覚と敏感度にもよります。
洗濯物が干せないっていうのをあなたがどういうレベルで判断するかですね。
1日干していて洗濯物が真っ黒！ってことにはさすがにならないです。
ただ蓄積していくものですしもしかしたら喘息やアレルギーなどの症状が
出る人が居ないとも限らないですね。このあたりは正直なところ住んでみないとわからないです。

[454: 匿名さん]

排ガスを気にするなら、ここはＮＧの方が良いです。
私も幹線道路沿いに住んでますが、３才の子供が先月急にぜんそになり今現在はものすごく後悔しています。
現在引っ越しを考え中です。

[455: 匿名さん]

自分も数年前までこの近辺で中山道から蓮根寄りに30メートルぐらい入ったところに中古を買って住んでたけど
網戸の掃除を怠ると埃と排気ガスでめずまりするほどで
自分も住み始めてから3年ぐらいした時咳が止まらなくなり
病院で喘息と診断
医師からは郊外認定を受けるべきと進められてる。
年々、喘息が出るとひどくなるから
10年で引っ越した。
洗濯物が黒ずむことはなかったけど
竿を毎日拭かないと干せない。

[456: 匿名さん]

そんなことないですよ。
中仙道沿いの8階に住んでますが洗濯物も干せるし
私も子供も喘息とかになっていません。

部屋をちゃんとキレイにしたり、今では空気清浄機などもありますし
ベランダは汚くなるのは排気ガスだけじゃないと思います。
埃や風や普段の掃除を怠らないと外気にさらされる箇所なのでそれなりに汚れます。

そしてこのマンションは幹線道路が向かいではないので
それも少なからず緩和の影響を受けると思います。

と、責任は持てませんが
一概に幹線道路沿い=喘息とはならないです。

[457: 匿名さん]

おいおい454だけど、自分の子供がある日突然咳して夜もずっと咳してたらどう考えます？。
こんな思い子供にさせるなら自分がぜんそくになった方がよかったと感じませんか。
それをわきまえず現在子供がぜんそくになっていないからと言って、そんな事を書けるのでしょうか？。
子供や家族の為なら排ガスのリスクのあるマンションを避けるのが、人としての考えではと思います。
あなたの子供もいつぜんそくになるのかはわからないのですから。456さん。

[458: 匿名さん]

>>457
事実は事実としてその先はそれぞれの家庭の範疇じゃないの

[459: 匿名さん]

そうか、そう考えてれば、↑上の皆さん。

[460: 匿名さん]

456さん
＞一概に幹線道路沿い=喘息とはならないです。

確かに、喘息が出る人は個人差がありますが
幹線道路が影響で喘息になったのも事実です
公害認定が受けれるにもそれなりの理由があるんですよね

[461: 匿名さん]

＞子供や家族の為なら排ガスのリスクのあるマンションを避けるのが、人としての考えではと思います。

なるほどねーー！都内だと1/5くらいの新築マンションがダメかねー(・・)
いやいや　都内はもうだめだな。森に住むしかないわ。

[462: 匿名さん]

あの、都内の5分の1ダメだとか都内はもうダメだなんて言ってるのでは無いです。少なくても国道沿いのマンションは排ガスが多いと言ってるんです。都内の5分の1が国道沿いに面しているのでしょうか？。
地図見て見たら上の461さん。

[463: 購入検討中さん]

国分跡地はいつ頃に何になるか分かりますかね。
本当に大型スーパーになるなら買いたいです。

[464: 購入検討中さん]

>>463

私も同じです。
仮にスーパーなどの商業施設ができるなら購入します。

イオンとの噂が強いようですが、情報の早いマンションマニアさんのブログも最近はこのことには触れてないですね。

解体がまもなく終わるみたいなので早くて今月下旬、おそくとも来年春前には発表されそうですかね。

スーパーならこのマンションすぐ売れるでしょうし、マンションになるならここを見送る人多そうですね。

[465: 匿名さん]

立地からしてスーパーになって繁盛すると思う？

イオンって噂が強いってどこから？
近隣に住んでるけど
そんな噂一度も聞いたことないけど？

[466: 購入検討中さん]

繁盛すると思いますよ！
周りにスーパーないですし。

駅からも中山通からも近く立地はいいです。

[467: 匿名さん]

20年の低地借地らしいからマンションが出来ることはないですね。ただイオンの出店予定見たらこのエリアは載っていないんです。。ここか駅前あたりにGEOかTSUTAYAあると便利かも！

[468: 匿名さん]

イオンは基本駅前か金銭道路沿いに出店するし
立地は店としては良くないから
お店ができるとは思えない。

[469: 匿名さん]

金銭→幹線

[470: 匿名さん]

>>466
いや、たくさんあるよ

[471: 匿名さん]

マルエツとオリンピック？
微妙に遠い気がする

[472: 匿名さん]

>>470

たくさんあるってどこの店のことを言ってるの？そもそも近いと思ってる基準ってなに？まさか車で何分とか言わないよね！？

[473: 匿名さん]

>>471
マルエツ、オリンピック、セブンタウン

十分じゃん。このマンション民のために新たに作ってペイ出来ないだろｗ そんな需要あるならこのマンション立地に作ってると思うぞ

[474: 検討中の奥さま]

>>473

わかってないなぁ～！

舟渡3丁目方向にはスーパーないんですよ～。

中山道より西側の人からしたら選択肢はマルエツのみ。

だから国分跡地はスーパーになるんです！あっ言っちゃった(笑)

来年まで発表はされませんがスーパーです。
それ以上は言えません。

ただイオンモールみたいのはできないですからね！

参考までに考えてほしいのですが、ベルクやマックスバリュみたいな感じです。

それでもでかいですけど。

まぁ来年わかります。

[475: 匿名さん]

>>474
舟渡エリアなんて微々たるものだからねー

[476: 匿名さん]

売れ行きは良いみたいですね

[477: 契約済みさん]

だって価格安いからね。

[478: 匿名さん]

あんな立地にできても利用する人は限られてるから
借地権切れる前に閉店にならなきゃいいけど。
ってか、ここからでも微妙な距離だよね。
ここら辺は借地権ばかりだね。

[479: 匿名さん]

>>478
しつこいねｗそんなに嫌なら他所に行きなさい

[480: 匿名さん]

>>479
嫌だ云々なんて言ってないよね
客観的にみての意見だけど？
そぐわない意見が出ると他行けって…
ここは万世レス限定か？

[481: 匿名さん]

やはり環境が気になるなぁ
リビング側は中山道と反してるみたいだけど
排気ガスは反してようと関係なく影響はあるだろうし。

あと、まだモデルルーム行ってないんだけど
寝室側が中山道に近くなるんだよね？
窓はもちろん2重サッシですよね？

[482: 検討中の奥さま]

>>480
おとなしく埼玉に住んでなさいよ。
もうあなたばればれだよ。

近くにスーパーができるんだからこのマンションにとってはメリットでしょ。

浮間舟渡は埼京線各駅停車の駅では一番乗降客が多いのにスーパーは少ない。

需要期あるでしょ。

あなたの自宅近くにもサミットあるんだしいいじゃない！

[483: 匿名さん]

>>482
何そんなにキレてるの？スーパー出来てからそういう話しな

[484: 匿名さん]

>>481

リビングが南向きで北側から入室する田の字型。すべての部屋が二重窓ではなく中山道から真ん中くらいのタイプだったはず。環境が気になるのでしたら自分で周辺に行って確かめるのが一番ですよ。あとご存知だと思うけど、購入時期が遅くなると色選びとかオプション選べなくなります、残った部屋で値引き狙いならもう少しあとになってから検討したほうがいいですね。

[485: 匿名さん]

>>482
意味不明

>>484
環境は地元だからよく知ってる
中山道の凄さも。
だから値段が安くとも環境面がきになるのと
仕様の低さがね…（特に換気扇と下駄箱無いとこ）
周りに大きな建物がないから風通しは良さそうだけど
その分排気ガスの影響受けそうだなと。
ちなみにここのメリットって値段以外なんだと思われますか？

[486: 匿名さん]

>ちなみにここのメリットって値段以外なんだと思われますか？

ニュートラルポジの人間だがこの問いかけは無意味だね。
物件の立地にしろ建物仕様にしろ最終的には全てが価格に集約されるわけで
価格だけを見てどうこうっていう話じゃない。
立地x設備x価格= どう？ではなく、立地x設備=価格→どう？なんでね。

[487: 匿名さん]

うんちく語るのはいいんですが

結局のところ、価格以外でのメリットって無いの？

[488: 匿名さん]

>>487

４８６さんの書き込みを百回読みましょう。
無意味な議論を続ける理由は何ですか？
ただのネガにしか見えませんよ。
　

[489: 匿名さん]

>>487
ないよ！だからさようなら

[490: 匿名さん]

前にもメリット、メリットうるさい書き込みあったけど同一人物かもね。こういうのはスルーしましょ！

[491: 匿名さん]

私は宣言します！
埼玉に住みます！

[492: 匿名さん]

埼玉県は直ぐ隣ですね。
まあ埼玉も東京も川を境にそんなに変わりはないですが、県と都で変わっちゃうんですね。
何処に住もうとご自身の勝手なんで、良いんじゃないですかね。
でも選ぶときは良く調べて、見て、検討してから決めても遅くはないですね。

[493: 匿名さん]

検討した結果
モデルルーム見てきます。

[494: 匿名さん]

今後の人口減少を考慮すると一部都心を除いて資産価値は維持できません。
だから、住宅はｻｸﾗｲｴ程度十分!
他にお金を回せますからね。普通に住めればOK!!

[495: 匿名さん]

他が維持できないなら
ここももちろんのこと維持できないよね

[496: 匿名さん]

そりゃあそうですよ、だからできるだけ安い物件にスベキです！

[497: 匿名さん]

浮間舟渡エリアで資産価値とか言い出す時点で終わってる。
ここは安くリーズナブルに過ごすところ。

[498: 匿名さん]

速報！首都圏マンション収益性ランキング
2014/12/24
（東洋経済オンラインより引用）

21位　蓮根　　　都営三田線
27位　浮間舟渡　JR埼京線

[499: 匿名さん]

>>498
ほれきた。結局元値が安いところがいいわけですよ。このエリアはこれからですから

[500: 匿名さん]

大ニュースですね。見直しましと。

[501: 匿名さん]

え？良くないよね。この結果。

[502: 匿名さん]

500さんは勘違いをしていますね…(∧__∧;)

[503: 匿名さん]

いよいよ、来年ですね！楽しみだぁ

[504: 匿名さん]

４９２さん
私も物件を探しはじめてから、同じ２３区内でも子供の補助などが
違かったり、色々区や市から補助がそれぞれ違うのだなという事がわかりました。
そして小学校も同じ公立でもそれぞれの学校で力をいれている事が
違かったりもして人気、不人気があると。昔は公立なんてどこも同じ様な
気がしたんですけどね。補助も少しの事だけで数年たまれば結構な額に
なったりもするので調べた方がいいですね。

[505: 匿名さん]

舟渡小はかなりいいらしいです。先生も教え方が良いようです。

[506: 匿名さん]

このエリアって志村第六小学校じゃないの？志村第六小学校の情報知ってる方いますか？

[507: 匿名さん]

>>506
志村第六はマンモス校だよ。
板橋で一番大きな小学校。

志村第六はすでに生徒で一杯で
もう常に定員オーバー状態。

そのためあんなに近く元々志村第六学区だった
シティテラス板橋蓮根が大型マンション建設に伴って
近隣巻き込んで学区変更があったぐらい。
近隣の人怒ってた人いたよ。
あの近さで学区変更が起きて
ここが志村第六学区のままで行くかなぁ。
というか、ここら辺の人は元々ほぼ蓮根小に通ってるけどね。
ちなみに第六小学校行くのに
大きな幹線道路を2つも渡らせないといけない
自分だったら子供通わせるには遠い上に危ないので他にするけどね。
舟渡小の方が近いでしょ、ここ。
そして、中学校は志村第五中学が学区。

子供を通わすには不便な場所だよね。
デベ側は学校に関しての説明ないの？

[508: 匿名さん]

>>506
志村？舟渡小学校じゃ無いの？ここ。

[509: 匿名さん]

学区は志村第六小学校みたいです。
ただし隣の学区（舟渡、蓮根、その他）に変更可能なようです。

■入学予定校変更希望制実施状況（小学校）
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/002/002910.html

■板橋区立小中学校通学区域・小学校隣接校案内
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/000/000388.html

[510: 匿名さん]

すでに第六は定員オーバー状態だから
学区変更がおきるんじゃない？

[511: 匿名さん]

そうですね。
舟渡小なら歩道橋もあるし、安心なんですが

[512: 匿名さん]

来年の5年生がもしかしたら3クラスになるかもしれないぐらいだからまだ余裕あるのでは。

[513: 匿名さん]

>>509
その中で選べるならレベルが高い舟渡でしょうかね

[514: 匿名さん]

そんなにいいんですか？

[515: 匿名さん]

>513レベルが高い順で言ったら舟渡小がその3校からだと3番目だよ。レベルが高い学校なら生徒数で現れるから。
蓮根小も志六に次ぐマンモス校。志六も蓮根も常に生徒数が多い。

[516: 匿名さん]

>>515
そんなアホな。その中じゃ舟渡小が圧倒的ですよ

[517: 匿名さん]

>>516
いやいや、通わした経験があるから言ってんだけど。

[518: 匿名さん]

>>517
じゃあ君の子供がレベルが低すぎたんだろうね。
舟渡小がこのあたりでは一番ですけど。

[519: 匿名さん]

どちらかといえば
志六か蓮根だろうね

蓮根小は舟渡方面からも通わせてる方もいらっしゃいましたよ。

[520: 匿名さん]

どっちでもいいけど、そんなもんは校長や教員の移動で数年で変わっちゃうでしょ。

[521: 匿名さん]

>>520
舟渡小はずっと高いレベル維持してるよ

[522: 匿名さん]

舟渡の評判地元にいてもほとんどの子が区立中へ行くとぐらいしか聞かない
レベルが高いとか維持してるとかばかり言ってるけど、根拠がきになるね。
ちなみに蓮根小は私立中へ
行く子がかなり増えていて
ここ近年は国立に進む子もいる。
評判は良いよ。
志六は人数が多い分波があるけど
ここら一帯では一番の人気高だよ。
舟渡小も悪くないと思うが。
やはり、人気高は生徒数でも現れる。
ただ、区立の小学校どこに行ってるからと
その子のレベルが決まるものじゃないし
レベルで小学校に振り分けられる訳ではない。
ほとんどが住んでる場所で決まるんだから。
あと、何より通いやすさじゃないの？
自分だったらここからだと志六は遠すぎて幹線道路2つも渡らせないといけないから通わせるのが心配。
舟渡小又は蓮根にするけどね。

[523: 匿名さん]

>>522
学校のレベルは生徒の笑顔の数の比率で決まると思う。

[524: 匿名さん]

その笑顔のレベルはどうやって表すの（笑）

でも、それが一番だけどね。

[525: 匿名さん]

確かに学力だけじゃないですね！
ところでこのあたりは私立中学や国立だとどこらへんにいくんですかね？

[526: 匿名さん]

>>525
そりゃせいびでしょ！

[527: 匿名さん]

>>524
バカにしてるの？

[528: 匿名さん]

>>525
巣鴨

[529: 匿名さん]

舟渡小はモデル校並だと聞きましたけど

[530: 匿名さん]

聞いたことないなぁ。
モデル校とか言うならやはり志六になるよね。

区立にどこまで求めてんだよって話。

>>525
私立で言うと芝浦が多いよね。
女の子であれば日大豊山もいいね。
私立や国立となるとここら辺近隣に限ってないから
電車で通う子も多い。
区立の中学校だと
ここら辺だと志村第三、第四辺りが学力的に高いよ。
第五もここ近年は第三学区から流れてくる子も多くて
良いと思う。

[531: 匿名さん]

>>530
志村好きだね（笑）。
このエリアじゃ志村の学校はレベル低いよ。だから私学行くの。舟渡小なら私学行く必要なしだから

[532: 匿名さん]

>>531は何も知らないで書き込んでるのバレバレ

そろそろやめときなよ
高いとか低いとかそればかりで
根拠も中身もないんだから。

[533: 匿名さん]

530は書いてること矛盾してることにきづかないのかな。

[534: 匿名さん]

子供の学力を気にしてる人はここを買わないでしょう。

[535: 匿名さん]

>>532
必死で志村推しなのは結構ですけど板橋区では加賀小レベルですしね

[536: 匿名さん]

っていうか、志村押しも云々も学区が志六だよねここ。学区内の話をされてることはなんらおかしくない。ましてや学区変更がもし起きても舟渡小になることはないんだし。必死に舟渡押しもいいけどもう少し根拠示したら？

[537: 匿名さん]

>>536
舟渡小を推してないです。志村と蓮根小でくらべたら舟渡小が圧勝するだけの話

[538: 匿名さん]

いやいや、根拠もなく舟渡を押してるとこからしてもそうだよね。
少なからず他の人は高い理由を話されてるもの。

[539: 匿名さん]

>>538
学力テストの結果すら知らないんでしょ。地元民でもないのに語らないでね。

[540: 匿名さん]

え？学力テストからしても蓮根と志六が上だが。
ほんとさっきから何言ってるの？
わざと？
それに地元住民だけど。

[541: 匿名さん]

>>540
いつの時代のこと語ってる？学力テストの結果は雲泥の差なんだけど。

[542: 買い換え検討中]

>>540
君は荒らしてるの？ちょっとね、度を超えてるよ。不愉極まりない

[543: 物件比較中さん]

ここってファミリー対象か？
シングルか小梨世帯かと

[544: 匿名さん]

>>542
どっもどっちだと思います。

>>543
安い上に3LDKなのでファミリー対象かと。

[545: 物件比較中さん]

>>544
ファミリーはないわ DINKS

[547: 匿名さん]

>>545
どんなところがDINKS向けなんですか？
モデルルームにはフォミリーの方が多くこられてると聞きましたが。

[548: 申込予定さん]

>>547
フォミリーは来てもファミリーは来ないわ

[549: 匿名さん]

間取りはそこそこ豊富にあるので、子どもいる人もいいでしょうし、
DINKSだとゆったり過ごせるし、それぞれのニーズに合っていっていいんじゃないかなーとは思いますよ。

３LDKで70平米以上あれば、
子どもさんがいるファミリーでもOKなんじゃないの～なんて思います。

[550: 匿名さん]

3LDKあって70平米なら家族向けでしょ
この変に限らず最近のマンションってほとんどがそれぐらいでしょう。
まあ、環境的には家族向けには厳しいけど
DINKSならもっと駅近選ぶでしょうし。

[551: 匿名さん]

>>550
ネタなのか煽ってるのかしらないけど、70m2->子持ちファミリーだと思ってるなら
それは勘違いもいいところだとおもうよ。暮らせるかどうかみたいな極限論でいうなら
大家族でも住めるだろうけど現実にはほとんどいない。
加えてここが駅近？ご冗談を... .
駅近ってのは徒歩5分以内のことを言う。新宿や渋谷のような
巨大ターミナルならともかくこんな浮間舟渡みたいな駅で徒歩10分なんて駅遠以上の
感じですけどね。

[552: 匿名さん]

>>551
ここが駅近なんていってないよ

[553: 匿名さん]

70平米DINKSよりファミリーで暮らしてる人がほとんどでしょう。
ここら辺や最近の新築は基本的に70平米3LDKがほとんどの中
それが皆DINKSが住んでるというのか？
圧倒的にファミリーが多い。
ちなみにシティテラス板橋蓮根はほとんどの部屋が70平米代
ほとんどがファミリーで住まわれてるけど？
あと、熱弁されてるけど
550のどこをどう読んで駅近何て言ってんだ？

[554: 物件比較中さん]

>>553
同意。勘違いして何を熱くなってるのでしょうね。

[555: 匿名さん]

>>553
何を勘違いしてるのか知らないけどファミリーって二人暮らしの事だとおもってる？まさか。

[556: 匿名さん]

>>553は何も勘違いしてないと思うが？
>>555あなたの言ってることがおかしいことにそろそろ気づこうよ。人の書き込みもうまく読み取れてないし。あと、ちなみにうちのマンションも10分の9ぐらいが70平米代だが皆ファミリーで住まわれてる。

[557: 匿名さん]

小梨夫婦や子供が赤ん坊なファミリーなら70m2もあれば十分ですよ。

[558: 匿名さん]

3LDKもあれば子供2人でも全く問題ない。

4LDKや
80平米以上の部屋はある程度の高額な年収が必要になる。
皆が皆そんな高い部屋を変えるわけはないからね。

[559: 匿名さん]

3LDKで4人は厳しいよ。でも子供はわりとすぐ巣立っていくのでそれまでだけ賃貸が賢い

[560: 匿名さん]

>>559
え？そうなんですか。
我家は、４人家族でマンションではなく一戸建てですが、３ＬＤＫですよ。
実際にはもう１部屋あるんですが、使ってません。
みんな寝るまでリビングで好き勝手やってます。
でも子供たちは早かれ遅かれ、巣立ちますね。

[561: 匿名さん]

>>560
戸建の話をここでしないでね。それに間取りの問題じゃなくて
広さの問題だから。

[562: 匿名さん]

子供2人いる家庭で、70㎡台の3LDKでも大丈夫でしょうか。
ユトリエと言う2畳程度のスペースがついているようですが、
80㎡台で部屋数の確保、広いリビングがついている方が
子育てには便利なように思いますが…

[563: 匿名さん]

買えるのであれば広いにこしたことはことはない。

[564: 匿名さん]

確かに買えるなら広いほうがいいですが
70平米台と80平米台とでは
住宅取得税と固定資産税がかなり違うんですよね。
万単位で違いますから…

[565: 匿名さん]

そういう意味で買えるなら買えばいいということ

[567: 匿名さん]

ファミリーで70m2はさすがに無理。子供が赤ちゃんのレベルならまだいいけど。

[568: 匿名さん]

東京にどんだけの広さ求めてんの？
田舎の人の感覚だよね。
ここら辺のファミリー物件はほとんどが70平米台です！
ちなみに80平米の部屋は
100戸の物件で2戸〜3戸ほどしかありません
シティテラス板橋蓮根は350戸で全て70平米台です
>567はマンション自体が無理なんじゃない？
最近の戸建てですら80平米あるかないかぐらいだよ
注文住宅でここら辺で建てようと思ったら
80平米以上となると
土地と上物で8000万〜9000万以上かかります。
マンションでも80平米を超えるものは5000万は超えます
ようは、広さを求めるにはそれなりのお金を払えるかです。

[569: 匿名さん]

>>568
広さを求めるっていうけど許容範囲ってのがあるでしょ。
だれも100も200m2が最低限といってない。70m2だと
４人家族だと無理と言ってる。

[570: 匿名さん]

ムリといっても、現実的にその広さに住んでるのは大多数。

[571: 匿名さん]

>>570
住んでないよ、たとえ東京でも。
70m2に住んでるのはDINKSや子供がまだ小さい3人家族だけ。

[572: 匿名さん]

>571
そんなことないよ
私が知ってる限りでも
子供はほとんどが2人いて70平米台のマンションに住んでる。
それ以下の広さに住んでる人がいる
中には子供が3人だっている。
東京のマンション自体ほとんどが70平米台
スーモ見てみればわかるけど
果たしてそのほとんどがdinksか子供1人だというの？
そんなこと言ってたら
都内で子育てできないし
都内に子供が少なくなるよね
あなたの許容範囲でしかないよね。
そんでもってマンション向いてないと思う。

ちなみに住んでないって言い切れる根拠は？

[573: 匿名さん]

>>572
ちゃんと読めよ。

[574: 匿名さん]

>>571
うちの嫁さんは

都内23区
70m2
3LDK
家族4人
20数年在住

収納面など多少の不便はあったものの普通に住めてた、とのことです。
このように具体的な実例を知ってる者からすれば【70m2はDINKSや子どもが小さい3人家族「だけ」】じゃないことは明白なんですが…

[575: 匿名さん]

相手にしないほうがいいのでは？
スレの無駄遣いだと思います。

[576: 匿名さん]

>>574の言う通りだと思う。
だが
575に同感
多分無知かわざとか。
おかしな書き込みはスルーで。

[577: 匿名さん]

元々持っている荷物の量にもよると思う。
本当に人それぞれ。
ライフスタイルに合った広さを選べばいいだけだと思います。
70㎡で３LDKだったら、家具の工夫次第でいくらでも収納が作れますから
普通の4人暮らしでもOKだと思うし。
というかそういう方たちが多いと思うし。

[578: 匿名さん]

>>577
荷物のもんだいじゃないでしょ。4人は無理かと。見たこと無い。

[579: 匿名さん]

>>578
何人で住もうがどうでもいいでしょ

[580: 匿名さん]

かなり売れてますね。安いのは確かに魅力

[581: 匿名さん]

あと何部屋くらい残ってます？

[582: 不動産購入勉強中さん]

>>580 結構売れ残っている感がありますが、そんなに売れているんでしょうか？

[583: 匿名さん]

2期の案内出てますけど1期は完売したんですかね。それなら売れてるんだなあという印象は出ますけど。駅徒歩圏と価格帯は魅力的ですがデメリットもあって…。モデルルームの写真はオプションがたくさんついてるのを感じられてイマイチ良く分からないですね…。玄関の凹凸や洗面所のタイルはオプションですよね？ディスポーザ付きは良いなと思います。夏場の生ごみの臭いはやっぱり気になりますし。

[584: 匿名さん]

>>583
ここは賃貸よりも安くていい設備で買いたい人にはもってこいでしょう。3000万で変えちゃうんだぁら

[585: 匿名さん]

>>583
第1期が完売してなくても第2期やるとこはたくさんあるからなぁ

[586: 匿名さん]

玄関の凹凸(エコカラット)が標準のマンションはあまりないかな。
洗面所のタイルはオプションだけど数万。

それより、ここ3000万じゃ買えないんだな。
価格表見せてもらったけど中住戸中階で3500万くらいだった。

それでも、今の新価格マンションは4000万から6000万は普通だから
買いやすいのは事実。

[587: 匿名さん]

購入価格少し安いけど、値落ち率大きいと覚悟して置いて、購入を検討して下さいね。
何しろここは借地権のマンションと言う事をお忘れなく↓。

[588: 匿名さん]

>>587
借地権より純粋に立地が悪い。浮間舟渡だと徒歩5分でも安いマンション多数。16号沿いなんて地元民であれば絶対避ける。排ガス半端ない

[589: 匿名さん]

>>588

16号沿いってどこ？中山道のこと？排気ガスのことは納得出来るけど、それってその地域に限った話ではなく中山道沿いの住宅すべてじゃないの？

[590: 匿名さん]

>>589

中山道のこと。そうだよ、だから普通そういう幹線道路沿いなんかはお店などはあっても住宅は少ないし（敬遠されるから）、
あってもまともな人は住もうとは思わない。だから値段も安くなる。が、健康とお金は等価交換できるものではない。
マンションってのは集合住宅という形態をとることによって権利全てを持分共有する≒権利ほとんどを放棄するという
デメリットの代わりに共同出資で単位あたりの単価を下げていい立地に住めることが最大のメリットだからね。
ひどい立地を格安で買うことに意味はない。

[591: 匿名さん]

16号てwww

17号だろw

[592: 匿名さん]

んにゃ、１６号であってる。

[593: 匿名さん]

>>586
2800万のが一番お得だしコスパもいい

[594: 匿名さん]

借地なら賃貸のがましだな

[595: 匿名さん]

賃貸よりも全然買うほうがいいわ。賃貸以上のグレードなのに
賃貸よりも圧倒的にやすい。

[596: 匿名さん]

仕様そんなにいいですか？
周りの新築と比べるとかなり落ちますよね。
換気扇とかとくに…最近の新築では見ないですよね。
賃貸でも最近はリノベーションされてたり
分譲物件の賃貸などもたくさん出てるので一概に
ここと賃貸とではどちらがいいとは言えませんが
立地がかなり良くない分
この安さで新築マンションが買えることは魅力だと思います。
若い頃、新築マンション欲しくて見学に行き
年収が中古でないと買えない事実に突きつけられて
ショック受けたあの頃の自分だと食いついた物件かもしれません。
現在は当時買った中古を売却したのを元手に
広い新築のマンションに住んでますが
結婚したての若い夫婦でも手が出せる金額はかなり魅力だと思います。

[597: 匿名さん]

立地がよくないといっても城北センター跡地次第でしょ。商業施設やスーパーならかなり買いだね。

[598: 匿名さん]

17号ですね。

[599: 匿名さん]

>>597
いくら跡地スーパーできても
中山道プラス駅遠は変わりない

[600: 匿名さん]

>>599
うむ。だからここを買うなら3200万円未満の安いものを買うべきでしょう。それなら賃貸寄りは全然いいしリスクも低い。