リビオ板橋 浮間舟渡サクライエ（TOKYO ADVENTURE！プロジェクト）

[物件比較中さん]

リビオ板橋 浮間舟渡サクライエ（TOKYO ADVENTURE！プロジェクト）についての情報を希望しています。
普通賃借権の物件なのでいかがでしょうか。お得感などありますか？

緑もあり、川沿いなのでのびのび暮らせそう。


所在地：東京都板橋区東坂下2-24-2（地番）
交通：埼京線 「浮間舟渡」駅 徒歩9分 、都営三田線 「蓮根」駅 徒歩14分
間取：3LDK・4LDK
面積：67.35平米～82.05平米
売主：新日鉄興和不動産
販売代理：長谷工アーベスト
物件URL：http://www.tokyoadventure.jp/index.htm
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ

【タイトルを正式名称へ変更しました。　2014.9.2　管理担当】

[351: 匿名さん]

まぁ新築が好きなのもわかるけど駅遠は辛いよ。毎日のことだしね。もちろんリセールでもきつい。ちなみにリセール時に一番大変なのは成約までの時間だよ。
客がいないとどうしようもないから。価格を下げれば客は来るけど下手に下げ過ぎると自分も困るが買い手も不信感が生まれて成約には至らない。結局は相場なりで売れるのがどちらにとってもハッピーターン。だからこそ、物件自体の魅力は大事なわけですがマンションの魅力はやはり立地なのです。

中古を買う人ってのは新築組とは違って現実的です。あれもこれもは駄目だとわかっています。また中古で買う自分からいずれまた中古で売ることもまたよく分かってます。自分が中古を探すときに何を重要視したのかも。それこそが立地ですね。

立地が良ければ売却時も選べます。駅近であれば賃貸でも借り手はつきやすいですね。売却時も同じです。もちろん普段の自分が住んでいる時も利便性が良いほうがいいのは言うまでもないです。

同じ3,500万を出すのにどちらが良いか、ここはまさに岐路かも知れないですね！ 借地権に惑わさ無いで考える事が寛容だと思います。

自分はここの物件そのまま駅徒歩３分の好立地だったら借地権でもいいと思いますし、逆に今の立地だと所有権でも魅力は低いと思いましたね。

[352: 匿名さん]

ここのマンション売却した時も、借地権の名義変更で30万円か40万円地主に支払う必要あるからね。30万円か40万円のどちらだったかな？。

[353: 匿名さん]

>>351
ハッピーターンってお菓子のですよね？ハッピーって言いたいだけですか？

[354: 匿名さん]

え？売却時に名義変更でそんな額払わないといけないの？

売り側？
買う側？
そんなんで安いって言えるのか？
売却時に買い取り相手に負担してもらうって場合になったとしても
買い取り相手は仲介料も支払わないといけない中
さらに負担を背負うならマイナス要因だよね。
352さんどういうことですか？

[355: 匿名さん]

この物件に限らずだが、
徒歩10分前後なら、駅近だろ。
どんだけ駅近くじゃないと嫌なんだ。

って、思いますけどね
価値観の問題ですかね。

[356: 匿名さん]

>>355
１０分前後は駅近ではない。東京なら尚更ね。

[357: 匿名さん]

>>354
そうだよ。借地権の部分は普通に賃貸する事をイメージしたらいいですよ。上物は区分所有なので普通にその権利を売却するだけね。敷地は賃貸と同じなので賃貸借契約みたく新しい人が来たらまた契約し直しますよ。賃貸でも同じでしょ？敷金礼金払うのと同じです。賃料は地代ね。
だからね、地主からしたらどんどん入れ替わってくれる方が儲かりますよ！だから言ったじゃん、ここは借地権に向いてるって。

[358: 匿名さん]

>>353
ハッピーターンってのはお互いが幸せになるという意。
win-winとほぼ同義語。お菓子ってｗ

[359: 匿名さん]

私も営業さんから聞いたんだけど、あ。352です、モデルルームで聞いたので、売り主だと思いますよ。
私も、えって思い聞いたら勝手に売買されて誰が地代払う人か分からなくなるので、地主に承諾料としてお金の支払いが必要になると言われました。
やはりここは所有権のマンションと違うって事ですね。

[360: 匿名さん]

東京23区で70㎡台が3000万円後半で買える。これがこのマンションの最大の魅力よね。
借地権とはいいつつも、トータルのコストを比較すれば所有権との差はない。

[361: 匿名さん]

ここは中仙道沿いと逆サイドでのお部屋で100万以上違います。
ほぼ同じ間取り同じ面積で。

[362: 匿名さん]

ここ↑モデルルームで中仙道から５部屋か６部屋目までが二重窓と説明受けたけど、音よりも排気ガスの方が問題だと思いますよ。
だから中仙道側が安い設定にしているんだと思います。

[363: 匿名さん]

中山道の交通量は半端ないからね。みんな安い安いって言うけど、駅遠、工業専用区域、幹線沿い、設備も建物もレベル低い、借地権っていうここで本当に安いと思ってるのかな？

[364: 匿名さん]

近くの取り壊されてる元工場？の跡地ってスーパーになるって本当なんですか？

[365: 周辺住民さん]

>>No.364

国分跡地ですよね。
まだ何も発表されてませんが予想では
大型スーパーになる確率は高いのではないでしょうか。
ただ、おそらく年内の発表はないでしょう。

ここが、仮に大型スーパーにでもなったら
このマンション絶対買いだと思います。

[366: 匿名さん]

20年の借地権みたいだからマンションは立たないだろうね。どこのスーパー？？この辺レンタルDVDがないからTSUTAYAかGEOが入ると便利になると思います。

[367: 匿名さん]

ここら辺り借地多いですね。マンション建設地借地、工場跡地借地って。

[368: 匿名さん]

正直言って隣の戸田公園の方が栄えているから、2000万円台でも良いと思うのですが。

[369: 匿名]

え、そんな事書いてくれるの、戸田市民ですけど、やっぱり腐っても区じゃないの？。

[370: 匿名さん]

>>369
そうでもないよ。新築でも相場が激安なのもそれが理由ここ買う人は凄いね

[371: 匿名さん]

国分跡地って、店になるような場所かなぁ。
店になるには場所が悪いよね。

[372: 周辺住民さん]

>>No.371

そうですね。あの辺りにはオリンピックなど自転車圏内ではスーパーもありますし
場所として狭い道を少し中に入ったところで中仙道からは見えないし
たしかに、どうですかね。

大型スーパーを建てるなら　広告や呼び込みなど大事になってくるので
既に大きく○○年○○下旬オープンって発表されててもおかしくないとは思います。

[373: 匿名さん]

しかしどうしてここをマンションにしたんだろうなぁ。マンションじゃなくて
なんかのレストランにしてもらいたかったな。このあたりが困るのは食物屋が
すくない。

[374: 物件比較中さん]

>>372
さすがに解体中だから気が早いのでは？
そんな早くには予告しないでしょう。

解体が終わる12月以降を待ちましょう！

[375: 匿名さん]

ココヲヒツヨウにネガってる人…許せない！

[376: 匿名さん]

マンション相場・トレンド／新築マンションレポートにて
ここのマンションが特集されてますね。

[377: 匿名さん]

>>375
シツヨウ=執拗ね
住民の学力レベルは低めなのかな？

[378: 匿名さん]

ここマンションサイトに乗ってる必要あるのかな？。375みたくスレ書いて恨み事書く人がいる低レベルのマンションですね。
いっそ完売した事にして住民スレだけにすればいいのに。

[379: 匿名さん]

まぁ実際３０００万未満で買った人は結構大正解だと思うけどね。おれは外れてしまったけど。
それ以上で買う人はドボン

[380: 匿名さん]

ここは借地権マンションなので、上の人↑ハズレてよかったと思います。
ここは１０年後は借地権マンションと言う事で半値になってもよ思います。
何故か？と言うと固定資産税の評価替えの見直しが３度あるんです。
その度に地代見直しがされてもおかしくないのに、ここ買った方は地代の見直しの事を考えていません。
なので借地権マンションなんて買わないに越した事はないと思います。
素人が安いと借地権マンションに飛びついてそのうち痛い目に合いますよ。

[381: 匿名さん]

地代の見直しがあっても実際にはほぼ同じでしかないっしょ。
そんなの賃貸と同じ。契約更新時に、家賃が上がることは当然ありえるが
あっても3%ぐらい。

[382: 匿名さん]

立地が悪いのに土地の価格ってそんなに上がるんですか？もし上がったとしても世帯数で割ったらたいした額にはならないのでは…

[383: 匿名さん]

地代の評価替えでの値上げ、修繕積立金の値上げ、住宅ローン減税の１０年目以降の終了、あと更新料の積立。等が確実に続くのに、
ここの購入者は耐える経済力があるのでしょうか？。
それを考えるとここのマンション購入しない方が正確だったと思います。

[384: 匿名さん]

ここの立地は、微妙。中山道が近いし。
桜並木が春は、見れるのか。
ぱっと見、川沿いにそんなに桜の木がないようだけど。
南向きのべランダは、ここだと遮る建物がないので良さそう。
それと、駐車場がスライスゲートになっているのもセキュリティ面で良い。

[385: 匿名さん]

あそこが商業施設だったらうれしいな

[386: 匿名さん]

川の側なのでハザードマップ見てみましたが皆さんこーゆーのはあまり気になさらないもんなのですかね？

http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/009/009967.html

[387: 匿名さん]

>>386
気にしてもいいけどそれって地震と同じでどの程度の災害リスクを織り込むかって話なだけだからね。
車を運転したら運転しないよりも事故リスクは上がるでしょ？どれだけ気をつけててもね。相手もあることだからね。
なら車乗らない（代替手段を使う）って選択肢もあるし、そのリスクをとっても乗るメリットの方が高いとおもう人もいるからね。

洪水系に関して言えばマンションであれば戸建よりかは比較的安全ではあるよね。（3F以上であれば尚更ね）
まぁもちろんハザードマップに関係なく川の近くにある時点でリスクは高いよね。
もともと舟渡エリアはすぐ近くに荒川だって流れてるしね。
そういうのが嫌な人は早々に見切りをつけたらいいと思うよ。

[389: 匿名さん]

>>388
都内で借地権物件は別に珍しくないですしマンションであれば借地権とか関係ないですからね。
ただ、都内といってもここは郊外でしかもアビスゲートのはざまにあってダメでしょう。
借地権だからだめなのではなく単にリッチが悪いのです。
港区やら渋谷区などの都心での借地権とは訳が違いますからね。そういうことです。

[390: 匿名さん]

アビスゲート（笑）

[391: 購入検討中さん]

蓮根駅、浮間舟渡駅両方使えて、南向き3LDKの新築マンションで予算は3800万で検討してます。ここ以外でおすすめのところあれば是非教えて下さい。

[392: 匿名さん]

ヴェレーナでいいんじゃねぇー

[393: 匿名さん]

>>391
その予算ならどこでも買えちゃうよ。よりどりみどり！

[394: 匿名さん]

こちらのどの間取りを見ても、玄関収納がないのが気になります。
玄関にシューズクロークとかあると便利なんですけどね。
あと下駄箱みたいな表示もないので、もしかして、玄関には何も置かれていないということになるのでしょうか？
設備、仕様をみてみても何も記載されていなかったので、ちょっと気になりました。

[395: 匿名さん]

>>394

過去の書き込みを確認ください。100以前に書き込まれてますよ。

[396: 匿名さん]

本当に今頃間取り見る人いるの？。
ここは下足箱オプション、キッチンも賃貸仕様になってるよ。
ここの低仕様マンションを検討する人の気が知れないです。

[397: 匿名さん]

>>396
賃貸よりも激安だから意味あるよ

[399: 匿名さん]

>>398
3500万円程度のマンションに長期ローンもいらないじゃん。
うちはスター銀行で預金連動だから実質金利０だし１０年間は
住宅ローン減税の恩恵受けたいからそのままですわ

[402: 匿名さん]

素敵だなーと思ったマンションがボロクソに言われてツラいです…。

[403: 購入検討中さん]

>No.402

ここ素敵ですよね。他のマンションも購入検討者以外は辛口ですよ。
マンションは誰かの意見で購入を左右するものではなく
個人個人いろんな状況などあると思うので総合で考えて最終的に自分がOKを出して購入するものです。

「マンションマニア　リビオ板橋」
「マンションおたく　リビオ板橋」
で検索してみてください。
このマンション、辛口な意見ばかりではないことが分かります。

ちなみに私は購入を予定しています。
理由は、私が探しているマンションの条件にぴったりだからです。
条件は個人個人でまったく異なるので書きません。

[404: 働くママさん]

>>403

ここは談笑スレではなく検討スレですからいろいろな意見（ポジもネガも含めてです）が飛び交うほうが健全ですし検討者にとって意味があります。
あなたの言っていることは理解できますがならどうしてここにこられたのでは？
判断は個人なので！ってことで「いいですよねー、素敵ですよねー」っていったところでほかの検討者にとっては
意味がないのですよ。

[405: 匿名さん]

そもそも今回の話しは394さんからの問い掛けから始まって、その返事をしたのに、何故購入者が（ボロクソに言われてツラいです）になるの？。
ここは検討者に対して下足箱オプションで賃貸仕様ですと言うスレの返しなんだから、購入者は購入者スレ作って購入者同士スレしてればいい事だと思いますが、

[406: 匿名さん]

>>405
あの人は購入者なのですか?

[407: 匿名さん]

いいえ。
でもここのマンションを調べれば調べるほ、どなんで？って疑問が多く思われるマンションでここは？と考えています。
だって悲し過ぎませんか？モデルルームの仕様と検討を考えるマンションの仕様があまりにも違い過ぎて、別のマンションを買う様な仕様で引き渡たされるのは、
いろいろなマンションのモデルルームを見ましたが、これほどのモデルルームとの仕様の違うマンションは初めてです。

[408: 匿名さん]

確かにモデルルームはヤリスギですね。

[409: 匿名さん]

MRがやりすぎなのはどこもですけど。
>いろいろなマンションのモデルルームを見ましたが
いったいどこのMR見てきたんですかね。

>これほどのモデルルームとの仕様の違うマンションは初めてです。
具体的にどこがどう仕様と違うのか説明お願いしますね。

[410: 匿名さん]

リビオのモデルルーム見て、ここが賃貸仕様レベルのマンションに見えましたか？、私はディスポーザーの実演場所見て、え標準仕様のキッチンこの仕様なんだって、びっくりしました。
他の人もモデルルームのキッチンとディスポーザーのキッチンの仕様差に、びっくりした方はいないのでしょうか？。

[411: 匿名さん]

誰もびっくりしないよ。2900万で手に入るなら問題なし。
マンションの場合、関東以外のど田舎でも2500万ぐらいはするからね。
そのあたりが実費ですよ。

[412: 匿名さん]

キッチンついて、仕様に拘るのはどういう理由？よっぽと料理好きですか？？料理作るの好きな人はは火力とかスペースに拘るならわかりますが。

[413: 匿名さん]

>>409>>410気にしなくていいと思います。買わない人、買えない人はこういう意見をしがちです。相手にするだけ無駄です。価値観の違いで賛否あるのはしょうがないですが、物件に対してではなく買おうとしてる人への誹謗中傷と感じてしまう内容は気分悪くなりますよね。

[414: 匿名さん]

2,900で新築23区新宿まで一本18分ってなかなか無いからね。そこが魅力的。

[415: 匿名さん]

住友不動産に友人が勤めていますが
スミフのモデルルームもすべてオプションが多い仕様になってるって言ってました。

[416: 匿名さん]

つか財閥だって基本モデルルームはオプション付いてるだろ
少しでも安く欲しいって人もいるんだろうから
そこをターゲットにしてるだけだろ

自分で必要なオプション計算すりゃいいじゃん
それで買うか買わないか判断しろよ

ほんとくだらねえ

[417: 匿名さん]

>>416
ほっとけよ。MR行った事ないんだろ。
売り手が広告やらMRで最高によく見せるのはマンションに限らずどんな商品やサービスでも当たり前
外食だって綺麗に盛りつけられたボリュームたっぷり鮮度も色合いも最高の写真だが実際は違うのと同じ。社会人ならみんな知ってること。詐欺だよ思うなら辞めればいいだけのはなし。

[418: 匿名さん]

オプションがついていると
「実際に付けるとこうなるのか」という風に参考になりますけれどね
全く何もない、シンプルな状態で
「この壁紙着くんですよ」って資料だけ見せられても「はあ…」という風になるし
出来ればシンプルなのとオプションなのの両方があると良いけれど
さすがにスペースもったいないから

[419: 購入検討中さん]

いろいろな新築マンションを見てまわってます。

ここも正直、以下くらいは標準仕様であれば高評価だったのですが・・・。
でも、オプションで100万もあれば仕様変更できるのでそうできれば設備面での問題もないと思います。

・キッチン
レンジフード
シングルレバー浄水器内蔵水栓
ソフトクローズスライド式収納
食器洗い乾燥機
ガラストップコンロ

・洗面所
ヘルスメータースペース
三面鏡裏収納

・浴槽
魔法びん浴槽
浴室カウンター
アクセントパネル

私個人の意見です。

[420: 匿名さん]

>>419
標準で着いてたってその分が上乗せされてるから同じだよ。むしろ選べない分不利

[421: 匿名さん]

オプションの場合は、オプション販売を取り仕切る業者の利益が上乗せになるのでは？

[422: 匿名さん]

>>421
んや。同じだよ。標準でもぼってるのはかわらない

[424: 匿名さん]

>>423

俺もそう思うね。オプションなんて不要。
せっかく全部外してくれてるんだからそのままにしておくほうがよい。
ついでにさらに値段下げられるはずだから必ず値段交渉して3000万以下で
買うこと。それ以上なら中古で駅徒歩５−６分以内のグランスイートや
イクシア、ベリスタでいいとおもいます。

[425: 匿名さん]

イクシアよりここでしょ！イクシア狭いし中古で年数も結構経ってて、浮間舟渡まで徒歩７分ならこことの差２分でしょ。マンション購入の際に自分が納得いく色選びも大切なポイントだと思います。

[426: 匿名さん]

>>425

別に君がそう判断することは構わないけど自分はそうは思わない。
第一に、イクシアとこことでは立地の質がまるで違う。イクシアは
幹線道路にも面しておらず静かで穏やかな住宅街にある。一方でここは17号とパチンコ店に面した工業専用地域。
第二に、イクシアは建物、設備が優れておりこことは比較にならない。
第三に、狭いとかはここのどの部屋や間取りを選ぶかであって関係のない話。
第四に、たった２分であっても往復にしたら４分も違う。賃貸に出すにしろリセールに出すにしろ
この２分というのはバカにできる数字ではない。

[427: 匿名さん]

それにリビオの立地は17号に面してるので、車の排ガスもすごいからね。

[428: 匿名さん]

安いが一番、普通に住めればOK

[429: 匿名さん]

住宅は格安にしとくと後から楽だしね。
とにかく粘って3000万以下をねらうよ

[430: 匿名さん]

>>426

第三に、狭いとかはここのどの部屋や間取りを選ぶかであって関係のない話。
→新築じゃないんだから空いてる部屋でしか検討の余地ないけど？ちなみにどの間取りの部屋のこと言ってるの？？

第四に、たった２分であっても往復にしたら４分も違う。賃貸に出すにしろリセールに出すにしろ
この２分というのはバカにできる数字ではない。
→別にばかにはしてないが、往復というのは例えば○○に用事があって行って帰ってくるときに『往復って4分違う』というって発想でしょ。

[431: 購入検討中さん]

国分跡地が大型スーパーにでもなったらここガチで買いだな。

[432: 匿名さん]

大型スーパーって必要か？
セブンタウンで十分じゃん。

[433: 匿名さん]

まあ↑上の↑上の人、大型スーパーあっても買いませんよ。
ここは決定的購入不利なのは駅から距離のあるマンションなんですから。

[434: 匿名さん]

駅から徒歩９分だったら近い方じゃん？

[435: 匿名さん]

まだまだここより良い立地のマンションあるよね。
それにパチンコ屋のネオンと幹線道路沿いのマンションはＮＧでしょう。

[436: 匿名さん]

やっぱイオンかな？ここの購入にかかわらずこのあたりのエリアで検討してて車を所有してない人は注目しますね。

[437: 匿名さん]

イオンはほしいところですね。ただそんなものをつくったら17号がさらに混雑しそうで
このマンションもただでは済まないですね。

[438: 主婦さん]

＞No.435
パチンコ屋のネオンと幹線道路沿いのマンションよりも
ディスポーザー完備じゃないマンションの方がNGですね私は。

[439: 匿名さん]

ディスポそんなに便利じゃないしね。
捨てる生ごみ分別必要で粉砕に時間もかかる。
音うるさいしメンテも必要。生ごみなくてもごみ捨てはどうせ必要。なきゃ困る系じゃない。
マンションは24時間ゴミ捨て可なのでまとめて捨てちゃえばいいだけ。

[440: 匿名さん]

ディスポーザーはメンテナンス費用高いから、管理費が高くなります。

[441: 匿名さん]

>>440
ディスポやめて代わりにタワマンみたく各階ごみステーションが便利。これがあればディスポなど完全に不要。

[442: 匿名さん]

主婦からすればやっぱ便利なんじゃないの？？

[443: 匿名さん]

>>442
主婦ですけどそうでもないです。
家族が多いとそれなりの量の生ゴミでますし並行して調理してる関係上、
結構な量が一度にでます。
シュレッダーと同じですが、膨大な資料があるのに数枚程度をちまちま
入れて粉砕してるようにイライラします。
しかも書類の中にはシュレッダーにかけられないぐらいのホチキスとか
金属クリップとかが混ざっている場合はそれを除去したり、入れられない
サイズだと入るように調整したりとしないといけなくて面倒ですが、
ディスポもまったく同じです。

それより玉ねぎの皮だろうがはまぐりの殻だろうが線維類だろうが臭い残りそうな魚
や内臓や骨だろうが関係なくどかどかいれてしまってその日のうちにポイです。
今の自宅にディスポは付いてますけど今はほとんど使ってないですね。
ディスポ無くせば管理費1000円引き、って言われたら迷わず選びます。

[444: 匿名さん]

>>443
なるほど。批判派の皆さんはここのマンション検討の余地なさそうですね。賛成意見の方がいたら参考に聞いてみたいです。

[445: 匿名さん]

あれ？、ここの良い点があれば逆に聞いてみたいけど、正直ここを選ぶ理由は？と聞きたいな。

[446: 匿名さん]

新築, 23区、池袋15分、新宿20分、渋谷30分まで電車一本、新築、駅徒歩10分以内が3000万以内で手に入ること。

[447: 匿名さん]

以下の2つのキーワードで検索すれば
数々のマンションを評価してる方の本物件の評価が載ってます。
ご参考に。
そんなに悪くないですね

「マンションの間取りや リビオ板橋」

「モデルルーム訪問 リビオ板橋」

[448: 匿名さん]

>>447

そこのブログみたけどわりとちゃんとまとまってますね。
ここの一つのウイークポイントとしてはやはり普通借地権が一つ。
戸建の場合の普通借地権は（基本永住前提なのと土地・建物割合を考慮すれば）
実利用上も問題があり相当不利だけど、マンションの場合、もともと所有権だと
しても建物が区分所有で土地は共有なので生活上での権利関係などでは実害皆無かな。
もちろん、固定資産税不要の代わりに地代(実費+所有者への利益)が発生するが、
マンションの場合はそこが薄まるために一戸あたりの負担分は微々たるもの。
そして物件価格自体がかなり安くなるためそのあたりはいいかなと思いますね。

ただやはり売却時はかなり厳しいことが想像される。
むろん、新築購入時も（普通借地権ということで）安値であったわけだけど
中古になれば新築プレミアがないし、もともと少し駅から遠いし幹線沿いだし
知名度０の浮間舟渡ってことでさらにそれが重くのしかかってくるため、
買い手自体がかなり少ないことは想像に難くない。ゆえに、売却時は相当の
下落が予測されるデメリットがあると思います。ただ賃貸の場合はその欠点を
補えます。借りる側はそこが所有権だろうが普通借地権だろうが関係ないので。

ちなみに下駄箱オプションってのもよく話題にでますが、下駄箱は寸法測って
IKEAで買えば3万もあれば十分なものが買えます。

[449: 匿名さん]

ディスポーザーがあった方がいい、ない方がいいというのは
人それぞれなんですね。私はあった方がいい派です。はじめはやはり、
これはディスポーザーにかけてはいいだめというのに戸惑いが
あったりもしましたがもうなくてはならないものに。夏場なんかは
特にそう思いますよね。ごみの日まで生ごみをためておくのは
考えられないのでね。でも義理の母なんかは家にディスポーザーが
ついているのに、不便だといって、ディスポーザーの所に網ネットを
はって不通にゴミで捨てています。宝のもちぐされなんて笑っていますがね。

[450: 匿名さん]

>>449
>ごみの日まで生ごみをためておくのは考えられないのでね。
マンションでそんな人いないし。っていうかゴミの日、という概念なし。
いまは各階ゴミステーションがあって当然そこも24hなのでより捨てやすい。
夏場だろうが冬場だろうがゴミをためておくことなんてない。