リビオ板橋 浮間舟渡サクライエ（TOKYO ADVENTURE！プロジェクト）

[物件比較中さん]

リビオ板橋 浮間舟渡サクライエ（TOKYO ADVENTURE！プロジェクト）についての情報を希望しています。
普通賃借権の物件なのでいかがでしょうか。お得感などありますか？

緑もあり、川沿いなのでのびのび暮らせそう。


所在地：東京都板橋区東坂下2-24-2（地番）
交通：埼京線 「浮間舟渡」駅 徒歩9分 、都営三田線 「蓮根」駅 徒歩14分
間取：3LDK・4LDK
面積：67.35平米～82.05平米
売主：新日鉄興和不動産
販売代理：長谷工アーベスト
物件URL：http://www.tokyoadventure.jp/index.htm
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ

【タイトルを正式名称へ変更しました。　2014.9.2　管理担当】

[101: 匿名]

>>97
マンションマニアさんと間取りや価格を言いたい放題さんって別人では？？

お二方とも第一期で価格発表された後に更新することが多いからたしかにタイミングがかぶるけど。

マンコミは営業マンが見るくらいだからブロガーさんも見てるのでは？

[102: 匿名さん]

>>100
安い！ 管理費激安だよねー
なんでだろう

[103: 匿名さん]

マンマ二の方は街〜の件があるからなんとも言えない

[104: 購入検討中さん]

>>103
マンマニってなんだよ？(笑)
マンコミだよここは！

管理費はたしかに安い！でも安ければいいわけでもないからごみの日しかこないとかじゃないの？

[105: 匿名さん]

>>104
大丈夫か？わからないやつだな（笑）

[106: 購入検討中さん]

>>No.98

この辺りで、あまりお金をかけたくなくて、23区アドレス、新築、設備(ディスポ)、
面積、駅からの距離等のバランスを考慮すればここ以外ないのではないでしょうか。

私が思うにデメリットは２つ。
・中仙道沿いの為、騒音がどうか。
・浮間舟渡からの橋を渡ってくる道が少し薄暗い(サクラエントランス)

でも、真向かいではなく二重サッシを採用しているのであまり気にならないかと。
浮間舟渡からの道は女性であれば少し遠回りをして大通りを通れば問題なし。

この辺りに住んでいる方はご存知だと思いますが
治安もよく、緑も多く、住みやすい環境だと感じます。

リセールについては私自身よく分かりませんが
何十年先の世の中がどうなっているのか、
また、ご自身の環境がどのようになっているかは
誰にも分かりませんよ。

ここを購入される方はいい買い物をするのでは・・・と私は思います。

[107: 匿名さん]

この価格で80m2台に住めてディスポーザー有はかなり魅力的ですね。

[108: 購入検討中さん]

>>105
すまん！ブロガーさんの略か。
Twitterフォローしてるからよく見るけど、城北地区とさいたま方面に力をいれてるみたいだけど業者ではなさそう。確信はないけど。

[109: 購入検討中さん]

速報！！
マンションマニアの活動日記(ブログ)
にて紹介されてます！

[110: 匿名さん]

>>109
絶妙のタイミング。
やっぱり宣伝してんな(笑)

[111: 匿名さん]

>>106
中山道側が側面となり
二重サッシならば音はなんとかって感じですね。
ただ、音というより排気ガスを心配された方が良いと思います。
私はこの近辺で以前中山道から少し入ったマンションに住んでました
網戸が真っ黒く目詰まりするほどよく汚れてました
自らも、喘息も大人になって発症してしまい
10年程度で引っ越した経験があります。

[112: 匿名さん]

でもなんとなくこのレス>>94>>109って女な気がするから
本人の宣伝ではないっぽい
ただの世間知らずのおばさんかな
プロでもなんでもないただの素人をそこまで持ち上げる意味が分からん

[113: 匿名さん]

>>112
書き込みだけで女かどうかもわからないのによくそんなこと言えるね。

[114: 匿名さん]

ここって実際どのくらい売れてるんだろう・・・。

[115: 土地所有者の檀家]

マンションで土地所有権も無いマンション買うか？、地代や更新料ってなんだ。その他に修繕積立金や管理費の支払いもあるのに。
おまけに下足箱がオプションのマンションなんて聞いた事ないよ。

[116: 匿名さん]

>>115 管理費が圧倒的に安いから地代や更新料は問題にならないな。

[117: 匿名さん]

管理費安いってメリットでもないけどね。
安ければ安いなりに管理が行き届かないし
手薄になる。
高すぎるのはもちろん嫌だけど
ある程度ある方が良いんだよな。

[118: 匿名さん]

>>116

どうかね。東京23区全ての新築マンションを横断的にざっと見た場合の価格帯は確かに物件価格も管理費も安い「価格帯」に入る。絶対価格だけみたら。
が、ここの浮間舟渡周辺はもともと新築70m2の相場（借地権ではなく所有権でね）が3200-4000万のレンジでもともとが「相当安い価格帯」である。
ここ５年ぐらいだとグランスイートや、イクシア、ベリスタなんかが出来たがいずれも3000〜3500万円がボリュームゾーン。最近はこれらの
中古もよく市場にでまわってるが、既に3000万切り出してる。まだ築5年前後だけどね。ここはもともとがそういう相場である、というのがまず一点。

さて、それを押さえてここは安いのか？ってことだがどうだ？たとえば前述した物件はすべて駅7分以内だし住環境はここよりもずっとマシである。
ここは、汚い川と17号、パチンコ点に隣接したエリアでしかも地目も既に特殊用途。住環境としては正直最悪の部類だろう。
くわえて長谷工による安い施工、そしてさしたる共用設備もない。物件HP見る限り内装の設備も最下級グレード。室内もケチるのだから
躯体も推して知るべしってところだろう。これで借地権ときたら、普通ボリュームゾーンでいうなら2500万が相場だが、2800〜で
ボリュームゾーンが3500。これで本当に安いのか？ってところが２点目。

最期に、管理費、地代、そして更新料なるもの。いずれも現時点で提示されている価格は確かに安いランクになる。
が、管理費については正直いったいぜんたいどうしてこの安さが実現できたのか？っていう裏付けがいまのところない。
これは単純に企業努力でお安くできました！ってことじゃなくて一般的な管理ではあたりまえのなにかが大幅に削られてるだけだろう。
地代、更新料は今後どうなるかわからないっていうことで不安がつきまとう。地主は名の知れた優良企業や国や公益団体ではない。
地主の胸指し三寸で変わる事は往々にしてあるわけで、そんなトラブルに巻き込まれるリスクまで考慮するとここは安いとは
言いがたい。

あと、おまけだが、とはいえこれだけの価格帯だからいわゆる＊＊ファミリーが大挙して押し寄せる可能性はあるわけで
そことなじめるかどうかも大事な指標かもしれない。個人的には、ここを買うならとにかく値段だけに注目して2800万円
のものを買う、またはがんばって値下げ交渉して安く買う事でしかリスク回避はできそうにない。

[119: 物件比較中さん]

>>118
グランスイートって4000万くらいしたし、ベリスタも4000万くらいしたよ。

中古でも成約価格3000万切りはいまのところないけど。

適当なこと書くのはよくないよ。

[120: 物件比較中さん]

某サイトより引用だけど

グランスイート浮間舟渡　徒歩７分　２００９年築　新築時平均坪単価＠２２５

ＢＥＬＩＳＴＡ板橋浮間舟渡　徒歩６分　２０１１年築　新築時平均坪単価＠１８７

イクシア浮間公園　徒歩７分　２００８年築　新築時平均坪単価＠２２４

[121: 匿名]

>>118

地主はお寺さんだよ。
地代の３割以上取ると税金がかかるからそれ以上取ることはない。>>118が言うように場所が最悪なら土地の価格だって上がる可能性少ないんじゃないの？

固定資産税が安い分、地代と更新料がかかって金額的にたいして変わらないので安いわけではないというのは一理あるよね。

[122: 匿名さん]

>>120
それ売り出し間もなくな。すぐに値下げしたから。

[123: 匿名さん]

>>119
適当じゃないけど。いずれの物件も販売後苦労してて販売中の交渉で大幅に値下げしてた。それに俺が書いたのはボリュームゾーンだといったはず。４０００万などないわ。中古で３０００切りがない？ありまくりじゃ。

[124: 土地所有者の檀家]

結局このマンションの良い所は何？、立地×価格×仕様×で探すの困るね。

[125: 購入検討中さん]

>>123
レインズ見れないのかな？
グランスイートとベリスタは3000万切りまだないよ。
ベリスタ浮間舟渡のほうはあるけど60m2だよ。

[129: 匿名]

あれ？、結構削除してるよね。他のマンションと比べての相場も削除してるみたいだけど、そこまで削除したら購入検討に不利なんじゃないですか。

[130: 匿名さん]

>>125
そこまでいうならそのレインズの結果ここに出して。

[131: 匿名さん]

相場の話は打ち止めにしてリビオの話をしましょうよ。

[132: 匿名さん]

>>131
賛成！　もう相場の争いはもういいです。

[133: 購入検討中さん]

なんだかんだ言って結構売れ行き順調ですよ。
既に1/3は分譲済らしいです。

[134: 土地所有者の檀家]

本当に３分の１は分譲済みなの？、お寺さん地代入ってウハウハだは。ほとんどマンション買うの初めての方だと思いますが（借地権のリセールの悪さを知らない方）、家賃がもったいないと思って安易なマンション購入を考えずに、いろいろなマンションを検討して決断を考えて下さいね。

[135: 匿名さん]

>>133
嘘乙。　全戸数の1/3も売れてたら一期は完全にそれで終わる。一期２次なんてない。

[136: 購入検討中さん]

>>134
お寺。(笑)エスサイエンスだよ！(笑)

[137: 匿名さん]

エスサイエンス？ｗ　どこだよ、それｗｗ

[138: 匿名さん]

>>135
二次は落選救済では？
うちのマンションはそうだけど

[139: 購入検討中さん]

>>138
そういう救済とかで2次とかないからね！

[140: 匿名]

>>135

嘘ではない。
落選救済かは知らんが。

[141: 購入検討中さん]

>>137
うわ～なにも知らないんだね。ここの地主だよ。
地代を受けとる地主さん！

うわ～これだから素人はだめだよなぁ。

[142: 匿名さん]

>>141

地主も何もエス・サイエンスは借地権者ですらないわけだが笑

http://www.s-science.jp/ir/20130920.pdf

[143: 匿名さん]

>そういう救済とかで2次とかないからね！

1期終わった翌週の月曜日に登録期間2時間のみとかで2次やったりするデベあるよ。
浮間のマンション検討者じゃ知らなくて当然かな？

[144: 匿名]

２時間なんてありかよ。確かに１期落選者救済に２次要望聞くのはあるけど、俺が買った勝どきは５日間くらいあったね。

[145: 匿名さん]

エスサイエンス？どういうこと？

[146: 匿名さん]

エス・サイエンスというのは前の借地人。地主は当時から南蔵院のままです。

[147: 物件比較中さん]

>>146
もともとお寺があったのですか？
大昔にあったとか？

エスサイエンスという会社は借地権を譲渡してお金をもらったのですか？

[148: 匿名さん]

なるほどー！ここは地代で儲ける地主さんなんですね。
マンションにしたってことは太く長く行くのですかね。後から地代を値上げしても払うしか無いしね

[149: 匿名さん]

>>146
もともと南蔵院という本蓮沼のお寺が江戸時代から土地を所有しています。
エス・サイエンスは30年前ほどから土地を借りて事業を営んでおりましたが、
昨年の9月に売主のデベに8億円で借地権を譲渡しました。

借地権は権利形態のひとつで売買も可能なので、このように借地人が変わるんです。

普通借地権マンション自体は、借地権売買が頻繁になされないのもあり、
市場にあまり出てこないですが、直近の物件だと

テラス武蔵野中町（鹿島建設）、ブリリア上野松が谷（東京建物）、ザ・パークハウス田端（三菱地所レジデンス）

などがありますね。

テラス武蔵野とブリリアは、この物件と同じくお寺さんが地主です。

[150: 購入検討中さん]

>>148
地代は公租公課の3倍と説明を受けました。それ以上にはならないそうです。

地主の寺は宗教法人のため、現状は法人税の対象外となっていますが、
3倍を超えてしまうと課税当局から収益事業と判断され、法人税の対象となってしまうためだそうです。

ということは、将来土地の値段が大幅に上がらなければ地代も上がることはないんじゃないですか？