港南四丁目第3団地建替プロジェクト〜高倍率確定物件！？

[匿名さん]

販売しないのか！！！と待っている人も多いと思われる物件です。

①安い！90平米4000万円台から！？
②なにげに立地は港南№１か！？
③貸したら利回り10％以上か！？

最新の情報持っている方は教えて下さい。

[201: 匿名さん]

東雲はぐにゃぐにゃなのね

[202: 匿名さん]

表現には気をつけましょう
そんなこと書いたら豊洲、東雲エリア　スレッドの住民が
血相変えて殺到しますよ。
彼らによると７０ｍでも全く心配する必要ないそうです
信じてあげましょうよ（笑）

[203: 匿名さん]

そうですね
杭の長さを笑う行為はご自分の無知をさらけだしているのに気づいたほうがいいかも。
杭の長さより上下のバランスが大事。
１５ｍの杭でも上が賃貸都営なみだったら、そのほうが危険だもん

[204: 匿名さん]

東京近郊はどこも地盤悪いですからね。内陸でも杭物件多数。
>199
皇居だって・・・元沼地かなんかでしょ。埋め立て地は海だけではない。
沼地も川底もあって、東京そこいらにあるよ。
湾岸じゃなきゃいいなんていって、元川底に木造一軒やなんて怖いことしないでね

[205: 匿名さん]

↑間違えた
>199　×
>196 　○

[206: 匿名さん]

この物件は定期借地権のものになるのですよね。何年でしたでしょうか？

[207: 匿名さん]

６０年でしたっけ？

[208: 匿名さん]

70年。

[209: 匿名さん]

いつ販売？

[210: 匿名さん]

完成後、販売とのこと。ｂｙ住友不動産販売

[211: 匿名さん]

207, 208さん
ありがとうございました。

[212: 匿名さん]

ここ完成後販売って事は2008年10月末じゃん
ちょっと販売までが遠すぎる
つかこのスレ後2年も持たすんかいね？
いろんな意味で立てるの早すぎだろ

[213: 匿名さん]

ていうか、価格条件の縛りがあって東京都との販売条件の決着がつかずに見切り着工なのだと聞いた。ちなみに今回は住友不動産が出資した会社が独自販売を行うので住友不動産販売は関与しないらしい。黙っていても売れるものを販売代理にはださないだろう。
①転売規制
②賃貸規制
とにかく、「都営アパート土地の活用」なので「中堅所得者向け住宅」と銘打っている限り
投資家の銭儲けに使われたくないというのが都の意向。実際問題、キャッシュで買われたら
賃貸の縛りはきかないし、転売規制をかける有効な手立てもない。
これが２年後にどういう落としどころを見つけてでてくるか楽しみ。

[214: 匿名さん]

転売のときは購入価格以上で売ってはいけない
ということにしとけばいいんじゃまいか？
それでも買うけど・・・

[215: 匿名さん]

法律上無効な規定は定めても意味がないです。
ＡさんとＢさんが交わした売買契約に関して、第三者にいくらで売っても自由というのが
民法の基本ですよね。
これを規制をかける法律的に有効な契約というのはなかなかなさそうです。

購入価格以上で売ってはいけない・・・という縛り自体も
可能だとしても甘すぎる条件ですよね。
１５年賃貸で稼いで、購入価格で売却できたらいい商売です。
また７０年間にインフレとか起こったら逆にこの条件つらすぎます。

[216: 匿名さん]

定借物件は２０年後などに購入する需要はなかなか見つけるのは
厳しいでしょうね。
竣工後、時間が経過するにつれ、中古不動産としてこの物件を購入
する層は、期限７０年というリミットが近づき、建物も老朽化するため、
修繕費や取り壊し費用負担などのリスク条項が顕著になり、
そんな状態で購入価格よりも高く購入したりする魅力は低くなるでしょう。
キャッシュで購入し、ずっと賃貸に出そうと考えている層には、運用利回り
の観点からお得になるでしょう。転売によるキャピタルゲイン狙いはどうだか？

[217: 匿名さん]

一例ですが
定期借地権の物件でも１０年で買値で転売できればいいですよね。
自己資金１５００万円。借入金１５００万円で３０００万円２０坪の
物件を買います。
月坪１万の家賃でも２０万／月。管理費、修繕積み立て金、地代等３万
で家賃収入は２００万／年
ローン支払い（金利3.7％　３６０回想定）年１１３万
手取り　８７万円
１０年間で８７０万円・・・・①
１０年後の残債1170万円
３０００万円で売却できたら１８３０万円−９６万円＝１７４０万円・・・②
①＋②＝２６１０万円
トータルで１５００万の資金が年利７％強で利潤を生んだ計算になります。

[218: 匿名さん]

ここが賃貸にまわせるかは疑問だがな

[219: 匿名さん]

>>218
目の前のビュロー品川の賃料知らんのか？

[220: 匿名さん]

知ってるが、ここは色々規制がつくという話だから

[221: 匿名さん]

賃貸「で」回せるかではなく
賃貸「に」まわせるかである

[222: 匿名さん]

転売や賃貸は東京都との借地権契約の中で制限を受けると思います。もし
自由に賃貸ができるんだったら、きわめて効率の良いマンションになるし、
入居が思わしくなければ賃料の引き下げもできますから、周辺の賃料相場
の押し下げ要因となりますね。
周辺の賃貸マンションを持ってる人にとってはまずい話です。

[223: 匿名さん]

２００８年１０月販売って、　金利いくらになってるんだろう。。

[224: 匿名さん]

どちらにしても、凄い高倍率物件としてマスコミの話題となり、
有名なマンションになるのは確実。

[225: 匿名さん]

定借を自宅用に買うひとなんて金銭的にクルシイ人だけであまり居ないでしょ。
規制がつくなら投資用の人が手を引くからそうでもないか？
貧〇人の＊＊になるね。
規制もうけてもそれらが殺到で高倍率なのか

[226: 匿名さん]

規制が出来ても、今すんでるマンションを売却か賃貸に回して
こっちに住むかな？もし当たればだけど
こっちのほうが駅から近いし、近くにマンション買ってるから
よりお買い得マンションがきたら嫌という意地もあるけどｗ
金利とかもどうせキャッシュだから関係ないし

[227: 匿名さん]

ビューロ品川の賃料は、家具一式＆光熱費込みのホテル的仕様による設定であり、
ここの賃料と近似すると思っている人は残念ながら算定条件が錯誤があるようですね。
いってみれば、当物件南に建ったマンションの賃料と類似になるでしょう。
仕様が似てるでしょうからね。

[228: 匿名さん]

>>227
そんな事は知ってるよ。
もっと比較しやすい物件だとパシフィーク品川ってのがある。

[229: 匿名さん]

ここは＊＊安なので、都営並みな仕様だろうと云われてますからね

[230: 匿名さん]

金利上昇のピッチは案外早そうですね、

[231: 匿名さん]

他物件のMRに行き、秋価格の高さに呆れた・・
ここが唯一の希望の星。

[232: 匿名さん]

＞２３１
秋価格　ご覧になったですか。
ここは２年後の秋価格ですが、よく考えると２年分ウェイティングの行列が増えるということですね
抽選も、一次予選、二次予選、本選とかありそうですね。

[233: 匿名さん]

２年後に万一、ミニバブルがはじけてれば、
倍率はそれほどでもないかも知れません。

[234: 匿名さん]

２年後ではまだミニでもはじけてないでしょうね

[235: 匿名さん]

いつはじけて不動産価格が下がるかは、誰にも分かりません。
消費税アップが、キッカケにならなければ良いのですが。

[236: 匿名さん]

＞品川の定期借地なんて当たらないって
＞それこそ下手すると上がり切った時点での格安販売だから
＞バブル絶頂時の公団建売住宅のように200〜300倍とか平気でありそうだよ
＞あの時周辺価格相場7000万の郊外物件(さいたま)でさえ3000万台後半で売り出して
＞150倍とか平気で付いてたんだから

[237: 匿名さん]

サウスゲートまで確定したから、倍率４桁もありえる？

[238: 匿名さん]

サウスゲートって、再開発するだけで
新駅作るのは決まってないんでしょ。

[239: 匿名さん]

たぶんＪＲ東側の操車場は独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
がもっているんでしょ。
だとすれば、都心の一等地を操車場で使っていてはもったいないですよね。
できるだけ高く売るかテナントビルでもたてて高収益物件に仕立てたいの
とちがいますか。

ところが、開発しようと思っていてもとなりに汚水処理場があっては、
資産価値は高まりませんよね。ということは、行政の再開発により汚
水処理場が整備されれば、ここに駅を作って開発することは自然な流
れかな。

[240: 匿名さん]

>>238
サウスゲートの資料を見ましょう。「水陸交通の結節点」4箇所が明記してあります。
南から、「品川浦」「天王洲」「海洋大学前」そして『水処理場付近』です。

あの位置だから「水」は運河しかありません。
別資料の運河ルネッサンス（港湾局）でも触れられていますが、
行き先は東京・江戸の観光地なので、運河沿いで行ける銀座〜浅草（江戸市街）方面と、
お向かいの台場〜晴海・有明（東京新都心＝オリンピック候補地）が自明です。

ところで「陸」はなんだと思います？バスターミナルが出来るとでも思ってますか？

[241: 匿名さん]

ところで、この物件はそれほど買い得かどうかはわからないよ。
前スレでも何人か分析していたが、港南の坪２３０位のＭＳは大体
土地８０：建物１５０ぐらいになってる。理由は色々あるが、デベは高額
ユニットを除き土地で儲けるような形にしてる。一方ここは土地は
定借だが保証金方式というやつで、70年の定借権の分有権を買うわけ
でもなんでもない。要するに土地に関する権利は無しで、坪140万とか言
われているのは、建物代金が大部分。そうすると土地付ＭＳで150で作っ
た建物を150で売り20で仕入れた土地を80売ったの同じ儲けを図れば
80で作った建物を140で売るほかはない。つまり建物は付近のｍｓと
は比較にならない安普請にならざるを得ない。しかも港南は土地がど
んどん値上してるから20の土地を80で買わされた人でも、その土地は
いずれ本当に80になる。一方ここは、値上がりする土地の権利はなく
何年に一回かの見直しで、地代だけがどんどんあがる．．．．．．．

[242: 匿名さん]

＞＞２４０
バス網の新設のほか、ＪＲ山手線新駅とそこからの動く歩道等のアクセス、
モノレール新駅＋東京駅乗り入れ、旧東海道貨物線の旅客化、新幹線羽田線
などなど、未定、決定を含め色々ある。港南が東京で一番便利な住宅地にな
るのは疑いなし！！

[243: 匿名さん]

妄想激しすぎ。
未定・決定じゃなくて、ほとんど全部「否定」されたものばかりじゃないか。

[244: SIマンション]

この部件はＳＩマンションだったと思うのですが、最近の流行ですね。

[245: 匿名さん]

疑いなし！！なんて言われると、何とか商法みたいで逆に疑わしい。

[246: 匿名さん]

そうだね、疑わしいよね。
早めに豊洲とかを買っちゃったほうが良いと思うよ。

[249: 匿名さん]

問題はやはりワールドシティータワーズか
あれが売れないとこちらの話が出ないのか

[250: 匿名さん]

数年前は、地方からも買い手が殺到して抽選になり、タワーって凄いなぁと思わせたワールド…。

[255: 匿名さん]

本当に欲しいのなら、こんなとこに投稿してるより、
今から住友にコネ作って、当選確率上げること考えたほうが、
早道。　かな。

[256: 匿名さん]

どう考えても今世紀最後のお買い得物件
時折、倍率下げようと必死な工作員が現れますが
無視してみんなで申し込みましょう！

[261: 匿名さん]

定借付きの安マンションをあえて買う人の気持ちが分からない。
リスクを背負いたいだけ？

[262: 匿名さん]

７０年後は生きていないという言い訳があるんですよ。
定借を自宅用に購入しようと言う人は、同じ地域で所有権物件が購入
出来ない人、というのが定説ですけどね。

[263: 匿名さん]

分譲を買う人は、地価暴落のリスクを背負ってるから。アイコだね。
７０年後に生きてないのも確かだが。

[264: 匿名さん]

中・高年の独身（今も今後も子孫を持たない人）で定借を自宅用に
購入する人には、３０年位住めて、その後売れなくても賃貸に出せれば
いいという考えがあると思うのですが、これは危ないのでしょうか？

[265: 匿名さん]

タワーマンションなんて容積率７００％もあり土地の権利なんて僅かですから、
地価暴落リスクなんてあんまり関係ないのじゃないの。
固定資産税と都市計画税あわせて１．７０％ですから、約５９年間で土地の
価格相当額を税金でもってかれちゃうんです。ですから土地を所有すること
の意義は疑問ですね。

[266: 匿名さん]

70年、生きてたら90代か
微妙なとこだな

もう一つ家あることだし
当たっても賃貸に回すな、俺は

[267: 匿名さん]

> 244 SIマンションさん
その情報ってどこから仕入れるんですか？
全く販売に関しての情報が出ないですね〜
本当に分譲してから販売するのですかね？？

[268: 匿名さん]

投資、セカンドハウス不可、収入制限すれば少しは倍率下がるでしょうかね。
ついでに住み替えも不可。

[269: 匿名さん]

投資、セカンド不可については逃げ道はいくらでもあるような。
収入制限はローン審査との絡みで難しいでしょうし、
住み替え不可を強制するのはまず無理でしょう。

[270: 匿名さん]

＞２６８
当たらないよ。ものすごい倍率になる。条件のいいのは東南、南くらいだけど安いところは破格に安いわけだし。

[271: 匿名さん]

借地料が、年２０万くらいですね。70年で1400万円
上限価格が決まっているから、高層階南向きと、低層階北向きの価格差が余りなさそうですね。

[272: 匿名さん]

土地分の固定資産税の７０年分って、７０平米換算でいくらなんでしょうか？
それと借地料とを比較するべきでは。

[273: 匿名さん]

７０年近く先の、借地料と固定資産税額なんて
誰にも分からない。

以上。

[274: 匿名さん]

土地代がなくて賃料なわけだから、その分借り入れしなくていい。ということはその分の金利もかからないわけです。

[275: 匿名さん]

賃料は地価に連動して3年に1回とかの見直しがある。
ともかく港南では駅近の超1等地。
賃料の見直し1回あたりの値上げ上減額（率）でも決めてくれないと
地価がバブったら10年ぐらいでも恐ろしいことになるかもよ。
そうなったら「都営」でない分容赦がないだろうからね。

[276: 匿名さん]

そうなるとこれは半所有／半賃貸（建物／土地）物件だな。
きちんとした７０年の定借権が付いているわけでもないし。
土地の期限切れが近づいて、そのアヤフヤな権利の価値が
どんどん下がるって言う時期に逆に賃料はどんどん上がる。
やはり買うやつは馬鹿だ。

[277: ２７５]

×　上減額
〇　上限額

[278: 匿名さん]

>>275
>賃料は地価に連動して3年に1回とかの見直しがある。

ん？私が都営住宅経営部住宅整備課に電話で確認した情報と違いますよ。
「賃料は70年間変わらないので安心して良いですよ」と言われました。
倍率下げキャンペーンですか？

騙されませんよ（＾−＾）にっこり

[279: 匿名さん]

それと販売時期についても確認したんですが、全ては住友不動産に販売価格や時期を
まかせているので住友さん次第との事です。

気になったのが「販売価格」も住友不動産にまかしてあるとの事なので少々不安です。
土地の賃料は担当者さんが笑いながら「格安です」と言っていたので期待は出来そうですね。

[280: 匿名さん]

格安賃料じゃ、更に倍率アップ確定。

[281: 匿名さん]

＞２７８，２７９
ん？販売価格は１４０／坪で上限が決まっているから、そもそも皆が
騒いでるんじゃないの？なぜ、そう言われて電話で突っ込まなかったのかしら？
やはり、自分で電話してみよっと。前スレじゃ、間違いなく賃料の値上げがある
前提で皆話してたもん。もし、278さんの情報が正しくて賃料ただ同然、しかも
１４０で建物格安決まりなら、後は、どの程度安普請かだけが焦点になる。
わかっているのは、制振でも免振でもないただの耐震、しかもケープみたいな
形状からくる安定性も期待できなさそうなこと。要するにデベにとって販売上限額
を抑えられて、資材も人件費も上昇傾向にあり、合法ぎりぎりの範囲で手抜き工事
をせざるを得ない条件が完全にそろっている。このリスクをどう見るか、広告費
販売促進費が掛からないという分でどの程度の補いが付くのか、数字の話で決着を
付けねばならん、ウーム。

[282: 匿名さん]

>>281
電話で聞けば分かる事だろうけど「販売価格、時期については住友さんに一任してますので」
の一点張りだったから突っ込みようがなかった。
私も情報が欲しいので参考にして下さい。

[283: 匿名さん]

それと問合せ先はhttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/08/20e8v100.htm
の一番下に記載されてるので確認して、みんなで問い合わせましょう！
>「販売価格、時期については住友さんに一任してますので」の一点張り
上手くかわして下さい。検討を祈ります

[284: 匿名さん]

43階建てで、高さ140.7mは低いですね。

[285: 匿名さん]

何か新しい情報はありませんか？

[286: 匿名さん]

>>284

東雲のアップルタワーなぞ、44階建てで139.69mだぞ。
でも、この高さだと直床かな？

[287: 匿名さん]

間取り出てないですかねぇ〜？

[288: 匿名さん]

SIって昔のレスで書いていませんでしたっけ？
あと，東雲のアップルタワーは二重床ですよ。

[289: 匿名さん]

東雲アップルは中層以下は直床だよ
天井も低いし、あそこは上層と下層の差別化が露骨過ぎてイヤ

[290: 匿名さん]

わたしは２件買う余裕がないので参加できませんが
ここの倍率は凄そうですね。

私も貧乏人なので貧乏な人がんばれ！！

[291: 匿名さん]

>>286さん
>>289さん

288です。
すみません。確かに中層以下は直床ですね。

[292: 匿名さん]

ここ当たったら超超超ラッキー♪

[294: 匿名さん]

>>293
それは何故でしょう？

[295: 匿名さん]

暇があるなら、デべにコネ作る努力した方がいいからでしょ。

[296: 293]

>>294
倍率100倍超えを危惧しているからです。

[297: 匿名さん]

【港南四丁目第３団地建替プロジェクト　建築物環境計画書】
がやっと公開されました。
これを見ると二重天井、二重床、スケルトンインフィル、外装タイル貼り、等
以下、抜粋

・都営団地の建替事業で70年の定期借地権付の分譲住宅である。
・様々な環境的配慮を施すと共に、低コスト住宅を目指している。
・都心居住型総合設計を適用し、周辺環境への配慮を施すと共に、低廉で更新の容易な住宅を供給する事で、都心居住、少子化対策に貢献する。又店舗、医療施設、保育園を設置する事で、地域生活者の利便性向上に寄与する。
・八角形のフォルムにより、地域特性を考慮した最適な眺望を確保すると共に、魅力ある4つの広場を形成する。又巨大なヴォリュームを和らげる為、周辺環境になじむ外観の色彩計画、低層部店舗では地権者要望を調整し、バランスのとれた賑わいのある店舗計画としている。
・住戸ではスケルトンインフィルの考えを取り込んだ、長期に渡って更新可能な建築、設備、構造計画であり、魅力ある計画としている。

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/building/list/area/103_minato/050125...

[298: 匿名さん]

八角形かよ。
地階はないんだね。

[299: 匿名さん]

>>297
情報古いよ

[300: 匿名さん]

宝くじ買うのと同じで、申し込んで当たればラッキー。
万一当たっても転売できないなら、住んでる家売ってここに住むだけ。

[301: 匿名さん]

所得制限の有無はどうなんでしょう？

[302: 匿名さん]

今日、物件の近くを車で通りました。１０階くらいかな？工事は順調に進んでいる様子です。
販売時期はいつかな？知っている人がいたら教えてください。

[304: 匿名さん]

今どんな状況になっているのかな

[305: 匿名さん]

今年1軒買いましたが、そっちを賃貸にまわして定借に応募することにしました。
2年あれば2割は楽勝でしょう。
繰上げ返済分を頭金貯めるのにとっておかなきゃ。

[306: 匿名さん]

305さん
定借でそんなに簡単に購入していいの？
心配じゃないの？
理由聞かせて？
2年あれば2割は楽勝でしょう。
って何を根拠に？

[307: 匿名さん]

最近は新しい話題はなしですか？

[308: 匿名さん]

ケープが８０倍になりましたので
ここは軽く４００倍ぐらい行きます。

[309: 匿名さん]

ケープは１００倍超えの情報でてますよ。

[310: 匿名さん]

そりゃまた失礼しました！
それでは、ここは５００倍に挑戦ですな
港南伝説のはじまりはじまり

[311: 匿名さん]

持ってて良かった！つみたてくん倍率の、ぶつかり合いね。

[312: 匿名さん]

ケープは単に戸数が少ないから倍率あがってるだけで参考にならないよ。

[313: 匿名さん]

住友じゃなければなー。なんかやらかしそうな気がするよ。

[314: 匿名さん]

住友は即日完売するような値付けは社内でＮＧ。
条件激悪な部屋だけ安くして、後は相場より若干高い設定してくるよ。
住友はそういう会社。

[315: 匿名さん]

でもこの物件の坪単価には借地権契約の縛りがあるんでしょ。
それで利益を出そうとしたら、内装や施設を落とすしかないね。

[316: 匿名さん]

でも低層からガラス透明バルコニーだよ。
施工は竹中、コンクリもプレキャストだし、かなりお金掛かっているように見える。

[317: Michael]

住友は、競争入札の際に、都と坪単価などについても約束してるでしょ？
今さら、売るに際して自分で勝手に変更できるのでしょうか。
ただ、施工が竹中ってのは良いですね（ただの印象ですけど）。

景色の話ですが、フェイバリッジなどで北東方向はふさがっているので、
レインバーブリッジが見えるのは、北東に面したかなりの高層階のみ。
東京タワーは北側のコスモポリスで見えないし、
南西の富士山は、品川のビル群で見えない。
南向きは半分、別の都営団地で２０数階までふさがっている。
南東方向が開けているので、そっちの倍率は高いでしょうね。
海洋大学のグラウンドが続くので、将来的にも南東方向の景観は
良いでしょう。

[318: 匿名さん]

周辺相場の上昇や材料費の高騰等々、いろんな理由を付けて高くしてくるよ。
坪単価100〜150万違ったらＷＣＴの契約者も怒るだろうし。

[319: 匿名さん]

儲けのためなら手段を問わない住友が、45万/m2以下で売るのは想像ができないな。
313の言うように、なにかやらかしそうな予感。

[320: 匿名さん]

そんな入札あるわけないじゃん。

[321: 匿名さん]

立替や移転もあるから、将来の眺望は約束されない。

[322: 匿名さん]

他社なら心配しないけど、あの住友だから。
全戸オークションとかやりかねん。

[323: 匿名さん]

入札条件は、その後の積算条件が変わったら、変更するのは当然。
販売価格の見直しは十分あるのでしょう。

[324: 匿名さん]

何れにせよ、ここだけに最後の望みを託している人には
厳しい情勢に・・・

[325: 匿名さん]

平均倍率５０倍ってところでしょうね。

[326: Michael]

どうも複数人いるようですけど、なんで、
住友に厳しいのですか？たとえば、住友のＷＣＴは、
割と評判いいじゃないですか。
住友は、野村よりはいい印象ですけどね。
野村はプラウドのブランド作りにうまくいった
ようだから、イメージいいのでしょうか？
たしかに大阪商人的な商売をしてるのは認めますけど、
住友が許せないような悪さをしたことありますか？

[327: 匿名さん]

WCTの売り渋り、値上げ等で、悪評をかっているのだと思います。

[328: 匿名さん]

中古の購入希望者がいますチラシ、などのやり方も…

[329: 匿名さん]

住友は（自己の）市場の活性化に活発すぎるのでしょうかねえ。
他社は淡々としているようにみえるので目立つのでしょう。

[330: 匿名さん]

儲けるためなら手段を選ばない売り方の会社だから、疑われてもしょうがない。
計画どおり全戸49万／ｍ２以下でだしたら、少しは悪イメージ払拭できると思うな。

住友さん、見てるなら期待裏切らないでね。

[331: 匿名さん]

これもＷＣＴみたくオークションにしちゃったりして。
なんってったって住友は何をするかわからない。

[332: 匿名さん]

今、コンクリートの外壁はタイルか石は貼られていくのでしょうか。
全体の色合いは茶色でしたよね。

[333: 匿名さん]

下の方から、黒く塗ってますよ。

[334: 匿名さん]

庶民のみなさ〜ん
宝くじを当てるような強運でみごと当ててくださいね。
格差社会にはなかなかない一発逆転の大貧民ゲームです。

[335: 匿名さん]

諸経費入れても３５００万円くらいだから、買えれば月２５万円くらいで
すぐ貸してしまう。
ローン返済はらった残りで、今のローンを支払うことができますから、
こんなポロい話はないよね。ポチの名前は使えないけど、親戚や兄弟
に頼み込んでみんなで申し込めば当たるかもしれない。

[336: 匿名さん]

１世帯１申込み限りで、名義変更不可でしょ。
つみたてくん持ってる人が多数来るだろうから、簡単には当たらない。

[337: 匿名さん]

そんなものどうにでもなる
業者やプロ○民だけにいい思いをさせてやる必要は無いから
うちも兄弟親戚頼めるとこ全て動員して申し込む
まあそれでも当たらないとは覚悟してるが

[338: 匿名さん]

自己使用ということでローン組んで、人に貸したりしてもわからないのですか？
そもそも、ここは転貸前提で契約できないでしょう。
ローン実行後なら、銀行もそこまで調べないのでしょうかね？
都のチェックは銀行より更に厳しそうだけど。住民票の提出だけじゃなくて
本人確認とかされそう。

[339: 匿名さん]

これだけの物件だと、代理出産した母親が情が移って「自分の子だ」と
言い出すのよりも高い確立で、名義を借りた親戚が「当たったのは自分
だ」と言い出しかねない。文書で名義借りの契約をして報酬でも決めた
ら、これは刑事罰の対象だから、将来的に色々トラブルの原因になる。
そんなに簡単に「どうにでもなる」とか言わない方がいいよ。銀行も
甘くないしね。

[340: 匿名さん]

予想以上に良い感じに建設されてますね。
ありゃ倍率高そうだから皆さん諦めなさいよ

[341: Michael]

仕様を早く知りたいですね。
二重床、二重天井って、言っていたひとがありますが、
すでにそういう性能に関することって、
発表されているのですか？
間取りも知りたいな。

[342: 匿名さん]

ここを申し込むっていうのはほとんど宝くじを買う感覚なんでしょうね？
平均倍率ってすごそう・・・・

[343: 匿名さん]

>>342
全然楽勝の当選確率だよ。

[344: 匿名さん]

デべにしてみれば大量の個人情報が手に入るので、
大喜びかもね。

[348: 匿名さん]

品川から実家に帰りま〜す。
冗談はさておき、詳細がでてくるのは年明けでしょうか？

[349: 匿名]

あの〜団地建て替えって前会社にいた母子家庭その団地にいたんだけど追い出しくらうの？たしかコスポリのそばの都営

[350: 匿名さん]

今まであった団地はすでに壊されてしまっているけど、隣に大きな団地が建ったのでそちらへ移動したのでは？

[351: 匿名さん]

いつのまにか１５階を越えました

[352: 匿名さん]

来る新年には新情報あるか？

[355: 匿名さん]

営業に金を使いたくないんでしょ。使わなくても完売になるし。

[356: 匿名さん]

建売り、先着順ですよ

[357: 匿名さん]

先着順はないね。

[358: 匿名さん]

WCTのせいでしょ？
あんなところの未販売住戸はファンドとかにうりさばけばいいのになー。

[359: 匿名さん]

いえいえ、安く売らなきゃいけないから庶民の味方の物件。
WCTより遥かにお得。

[360: 匿名さん]

本当に坪単価149万以下＝ＷＣＴ半額程度ででたら凄いねー。
売り出したらＷＣＴ大量売れ残り確定だから、限界まで引っ張るつもりなのだろうか？

[361: 匿名さん]

ここの確実な情報ないんですかね。

[362: 匿名さん]

まだないですよ

[363: 匿名さん]

ここは1日で完売、瞬間蒸発ですから、販売は直前でしょう！？

[364: 匿名さん]

ほんとに欲しい人がここの情報入手したら倍率あがっちゃうから、きっとこんなとこに情報載せないに違いない。

[365: 匿名さん]

どのくらい倍率が上がるかお目にかかりたいものだ

[367: 匿名さん]

一番単価の高い部屋でも80m2で3000万円台だ。借地料で年間20万払ったとしてもオトク感抜群。
住友も、同じエリア超お買い得物件とぼったくり物件を同時期に販売するなんて罪深い。

[368: 匿名さん]

>367
ぼったくり物件ってどこ？

[369: 匿名さん]

そりゃＷＣＴしかないよ
だからこそ販売時期が被らないようにこっちを可能な限り遅らせてるに違いない
グレードが違うとはいえ、立地的には有利なマンションを半額以下で売り出すんだから、発表したらＷＣＴの方は致命傷だ

[370: 匿名さん]

申し込みするにあたり、条件はあるのかな？年齢、年収制限とか。都が土地所有者だから、何らかの特例条件も考えられます。子育て支援とか。公団の賃貸申し込みでも特例はあるし、考えようによっては狙い目かも。単身者は不可？

[371: 匿名さん]

WCTの話なんてどうでも良いから、WCTのスレでやって。

当方、予算上の制約が厳しい為ここの80㎡3000万円は本当に魅力的なのですが、
宝くじのような倍率になりそうなので狸の皮算用になりそうです。
今後都内で売り出されるマンションで80㎡台で同価格帯のものはあるでしょうか？
条件(駅からの距離、環境、定借等)は問いません。
情報お持ちの方、お教え頂ければ幸いです。

[372: 匿名さん]

>>371
まず無し。ここは最後の超お買い得物件。
住友はＷＣＴ売り切るまでここ販売しないと思うよ。
ＷＣＴずるずる売ってるので困ったもんだの。

[373: 匿名さん]

だからWCTはどうでもいいって。

[374: 匿名さん]

>>371
足立区の外れでよければ、あると思いますよ。
でもそれだったら、例えば常磐線の柏とかの方が良さそうですが。
西は都下や川崎、横浜でもちょっと無理なような。

[375: 匿名さん]

>>371
49万/m2で80m2だと4000万弱だよ。借地料を払うことを加味すれば実質的には+1000万というところでしょうか。80m2で5000万だとパークシティ豊洲やケープ、WCTの安い部屋と実は同じくらいの単価になるので、騒がれてるほど激安ってわけでもない。提案書では49万/m2以下となってるので、安い部屋がどこまで単価下げてくるか見物です。

[376: 匿名さん]

今やPCTやケープと同等というだけで十分安いでしょう。

[377: 匿名さん]

>>375
見物、様子見　大歓迎！！

[378: 匿名さん]

http://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/plan20040430b1000a4.html

コレ見ると、定借マンションの取得費用は同じエリアの一般物件の60%程度とのこと。
つまり定借じゃなく一般として売り出す場合には250万円/坪相当ということになるので、港南としてはバッチリ適正価格ですよ。
定借は半分賃貸みたいなものなので、一般物件のつもりで分譲価格だけで検討するとキケンです。

[379: 匿名さん]

初歩的なことですが、ここは保証料みたいなものはあるのでしょうか？
この間見に行った、大崎の物件にはあったので。
保証料含めて、提案書の価格なのでしょう？
もし保証料があるとすれば、中古で売却する時には返って来るんですよね。

[380: 匿名さん]

販売時期はいつ頃ですか？早く概要を知りたいです。

[381: 匿名さん]

378さんと同意見です。
価格だけ見れば安いですが、あくまでも定期借地権付きの物件であって通常の分譲と同じに考えると痛い目にあいます。
見た目の安さに騙されないようにしましょう。
世の中にはそうそう美味しい話は転がっていません。

[382: 匿名さん]

2-3年前に都に対する入札を経た物件です。この時点で品質や価格が既に決定されています。
（新価格にはできない物件です。）
本体価格は2-3年前のまま、土地は借地なので６割程度。
ケープやキャピタルマークよりも安く売られるはずです。
倍率を下げるために、「高い」ようなうな話が出ているようですが、惑わされないように。

[383: 匿名さん]

惑わされてもいいんじゃないですか？
それだけ倍率が低くなるかもしれませんし。
おおよそＷ○Ｔあたりのチャチャだと思いますが、
高掴みしてしまってそんな行為をしているとしたら同情いたします。
慰めになるかどうかわかりませんがどうぞこちらものぞいてください。

[384: 匿名さん]

このマンションの建築現場を見たり、現場を写した写真などをネットで見るたびに思うのですが、
はっきりいって、四隅の角部屋はともかく、中住戸に関しては、完全にワイドスパンじゃないですよね。
しかも外廊下。

これだけの要素があって、心配するのは、これって、典型的な田の字マンションなのではないかと。
だとしたら、ちょっと考えさせられますね。

[385: 匿名さん]

田の字の悪口を言う人がいますが、住む人の利便性を考えた間取りが田の字だと聞いています。
タワーマンションは、高く売るための付加価値を求めるために田の字が少ないそうですが、ここのマンションは、都が作るだけあって住む人の利便性が考えられているのだと思います。
確かに７０平米弱で３ＬＤＫを作ろうとすると九分九厘、田の字となります。
個人的には素晴らしい間取りだと思いますが。
近隣のタワーマンションもパークタワーを除いて軒並み外廊下のようですが（都営４丁目住宅、港南シティハイツ、東京シーサウスブランファーレ、ベイクレストタワー、コスモポリタン、他）
これで価格も３、０００万円を切るそうですから倍率が高くなっても致し方ないと思います。

[386: 匿名さん]

外廊下に関してはマイナスにはならないでしょう。
防災面や換気に関しては、外廊下の方がかなりプラスです。
特に、超高層になると防災面がクローズアップされます。
火災時の死因が焼死ではなく有毒ガスにまかれた方が多いことを考えると、超高層は外廊下にすべきだと思います。
タワーリングインフェルノを見た方も多いと思いますが、外廊下であれば大勢の人が救われていたと思います。

[387: 匿名さん]

古いねぇ。
タワーリングインフェルノなんて全く時代錯誤。
今時、内廊下でも防火対策はできてます。
外廊下は安く作るための理由なのでマイナスです。

[388: 匿名さん]

内廊下でペット飼育可のマンションてにおいとかこもったりしないんですかね。
なんとなく外廊下のほうが清潔ですがすがしい気がするのですが・・・・
どなたかそんな環境の方いますか？

[389: 匿名さん]

内廊下でも臭いなんてこもりません。
回廊型タワーは、外廊下だと中心部は吹き抜けです。
吹き抜けは、色んな階の臭いが混じり合います。
すがすがしいわけではありません。

[390: 匿名さん]

>>387
嫌なら検討するのもこのスレ見るのもやめればと思うのだが。

[391: 匿名さん]

>>390
マイナスでも安すけりゃ我慢できる。どのスレ見ようと、他人から言われる筋合いはない。と思うのだが。

[392: 匿名さん]

ポールニューマンの言葉には今でも含蓄があると思うのだが。
超高層の火事なんて想像しただけでも悪寒が走ります。
東京都で一番高くまで届くはしご車でも１７階が限度です。
ここは、確か４８階どうするのでしょうか？
それに、立地を考えればとても安いとは思えません。
昔、ここに都営住宅が建っていたことを購入検討者はご存知なのでしょうか？

[393: 匿名さん]

知ってるよ。
高層が怖いなら、働く場所も遊ぶ場所も、低い建物しか行けませんね。

[394: 匿名さん]

>392

共演で消防士役だったスティーブ・マックイーンの言葉かな？
「君たち建築家は、どうして梯子車が届かない高さのビルを作るんだ!?」なんて。

今でも「港南」に対してかなり退いてしまう人は多いようだけど、
この物件の周りに遥かに坪単価の高い物件がいくつもあって、
それらのほとんどが完売している事を考えたら、
この物件は、やっぱりかなり安いと思うよ。
「昔、都営住宅が建っていたところだ」なんて事は
何にも問題にならないと思うし、
「昔、化学工場でした」なんてより、遥かに良いと思う。

[395: 匿名さん]

以前発表済みの価格設定では税金が投入される可能性を考える。
そのため投資用購入を厳しく禁止する規律ができると思う。
投資用購入を許可するならば、価格設定の見直しは必須であろう。
東京都としては低所得者のためにここのマンション建設を企画したのだと思うが、結果としてこの高倍率住居に当選するごく一部の人と落選する大多数の人で、格差ができてしまうことになる。

[396: 匿名さん]

>389 回廊型タワーは、外廊下だと中心部は吹き抜けです。吹き抜けは、色んな階の臭いが混じり合います。

間違ってます。
排気は外周側に出し、吸気は吹き抜け側から入れます。
さらに、吹き抜けは、煙突効果で常に空気が流れるように、低層部分に外気取り入れのための開口を設けるのが普通なのでつねに新鮮な外気が流れ込みます。
よって、吹き抜け側の空気がにおうことはありません。

[397: 匿名さん]

よって、低層部分で火災が発生した場合、吹き抜けは煙突効果で煙と有毒ガスが高層部分に流れ、
部屋を通って外周側に排気しますか。

[398: 匿名さん]

１　東京都に在住者又は東京都に所在する会社に通勤する者に限定
２　所得制限
３　自己の居住の用に供するためのみに限定
４　老人世帯、母子家庭等優先

こんな感じでいろんな制限が出てくるかもね。
そしたら意外と人気はなくなるかも。

[399: 匿名さん]

１は違うね。都民を増やす目的もあるから。
１　東京都に他道府県から転居する者　が正解。

[400: 匿名さん]

内廊下って閉塞感があってイマイチだと思うんだけど、結構信者が多いですよね。
好みの問題を除けば、コスト、機能とも吹き抜けの方が優れてていいと思うんだけど。