パークタワー東雲【契約者専用】Part5

[マンション住民さん]

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分 、東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：2LDK～4LDK
面積：55.37平米～90.35平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス
竣工時期：平成26年01月中旬竣工予定
入居時期：平成26年03月下旬入居予定

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/424408/

【物件情報を追加しました 2014.6.20　管理担当】


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[821: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そうなんですね。情報をありがとうございます！

[822: 入居済みさん]

払っている立場って、ちょっと違うと思うけどね～。
（間接的にだけど）雇っている立場なんじゃないの？

で、彼、彼女らはやめる自由があるし、高い能力を求めるなら、給料あげてということもできるし、
僕たちは、できの悪い社員は給料下げちゃうよとか、それなら辞めてくれる？ということができるわけだ。
あくまで、たとえだけど。
（総会とかで時間はかかるけど）

なんか、「俺は（私は）、金はらっているんだから、お客様なんだぞ！」って感じのいい方は、
ちょっと、モンスターっぽく思われるので、辞めた方がいいと思うけどな～。

[823: マンション住民さん]

質の悪い住人への我慢料まで考慮すれば、スタッフは十分な仕事をしてると思う。

[824: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

バイト代出して貰ってるんだから住人は客だろ

[825: 入居済みさん]

我々は、サービスを受ける立場であるので、顧客と言えば顧客でしょう。(従業員として自社の営業活動、運営を行うに雇っているわけではない)
しかし、業務委託契約の内容に沿って業務を遂行することが契約内容であるので、言及できるポイントは契約内容に違反していないかどうかだけです。CSR(顧客満足)が十分でないと不満を言うのは自由ですが、契約の遂行が不十分だと責めることはできません。会社として保証している品質以上のサービスレベルを求めるなら、競争原理が働くことが前提で、委託先がぜひ我々依頼主のために努力したいと考えるかどうか、つまり、当該マンションが彼らにとって魅力的な顧客であるかどうかによります。サービスレベルの向上を契約に即して求めるなら、委託業務内容に盛り込む再契約を締結するか、でなければ契約完了後に業者変更するかになります。

[826: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

なんか、俺は客だから偉い的な臭いを出している人がいるんだけど、このマンションから、コンシェエルジュのスタッフに土下座させて新聞に乗るような恥ずかしい犯罪者が出ない事を祈ります(^_^;)

[827: 住民さんＥ]

まぁ満足度低い人いるから競争して見合う金額にするか委託先変えるかでしょう。総会でのみなさんの意見がどう反映されるかですかね。

[828: 入居済みさん]

正直、来客時にコンシェルジュ前を通ったり、
宅急便などで、どうしても客人とコンシェルジュデスクに行かなければならないのが恥ずかしい。
対応のまずさにイライラさせてしまった。

[829: 住民さんＥ]

どゆこと？

[830: 働くママさん]

＞８２９
なにが？

[831: マンション住民さん]

ひゃっ♪

[832: 働くﾏﾏさん]

ほへ

[833: 住民ＯＬさん]

ぴーっつ★

[834: 入居済み]

本日、22;00くらいにエレベーター前で20人くらいで騒いでる人達がいました。

おまけにワイン割ったらしくお酒のにおいが蔓延してました。

[835: マンション住民さん]

最近のマンションの角部屋はダイレクトウィンドウが多いですが、
個人的には角をバルコニーが覆っている方が好みです。みなさんはいかがですか？

好きな理由としては、すぐにバルコニーに出れて、プライベートな庭みたいな感覚があるからです。
特に角だとこの感覚が増します。

[836: 匿名さん]

三井のフラッグシップモデルだったはずたけど、この住民の惨状たるや。。。コミュニティどころじゃないw

[837: マンション住民さん]

そうか？
みんな楽しそうだけど。

[838: マンション住民さん]

＞はず　た　けど

超激受ける

[839: 匿名さん]

足りない。

[840: 契約済みさん]

のらえもんブログ閉鎖？

[841: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

＞はず　た　けど

超激受ける
超爆受ける

仕事終わって再度

[842: マンション住民さん]

＞８３６
コミュニティとして何をイメージしているのか知りませんが、
こんなに賑やかなマンション（特に休日）は初めてです　笑

ここに住むと、きっと他のタワマンでは物足りない「はず　た　けど」…。

[843: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

やっぱり、ほぼ毎朝、富士山が見られるのは、なんとなく気分がいいですね〜。西側以外の方にはスミマセンが。

[844: 入居済みさん]

レインボーブリッジもですね！

[845: 入居済みさん]

>835
個人的にはバルコニー付きの方が、いいですね。
角部屋なら、１面はダイレクトウィンドウ、１面は広めのバルコニーがいいです。

レインボーブリッジは、曇ってても、よっぽどじゃないと見えるので、
あまりありがたみは感じなくなりましたが、富士山は、空気がきれいでと見えないので、
やっぱり、ありがたみがありますね。

[846: 南側からも]

富士山、レインボーブリッジを見れますよ。

[847: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

南も窓際に行けば富士山とレインボーブリッジ見えます。
嬉しい誤算でした(^_^)

[848: 入居済みさん]

ラウンジからの夜景改めて素晴らしいですね。
今夜は少しガスってますが。
携帯では綺麗に撮れませんでした。
どなたか腕に自信がおありの方、
素晴らしい夜景をアップして頂けないでしょうか。

のらえもんさんもレインボーブリッジの見え方について記事書かれてますが、パークタワー東雲の西側からは、両岸の橋桁はきれいに見え、しかも中央に品川のオフィスビル？のツリー！
朝夕は富士山がのぞめて、本当に眺望も素晴らしいです。

[849: 南側は、]

冬暖かく、夏涼しいです。

冬は晴れている日が多いのに加え、太陽の南中高度が低く日差しが入り暖かいです。

逆に夏は、太陽の南中高度が高く日差しが入らないのに加え、南風が吹いて涼しいです。

[850: 【南中高度】]

北緯35度（東京付近）の夏至の南中高度は78．4度，冬至の南中高度は31．6度である。

[851: 入居済みさん]

で？

[852: マンション住民さん]

幼稚園バスのマンション乗り入れ、難しいですね。

現状の道路に停車してるということにちとびっくり＆他の車にけっこう迷惑なんだろうなっておもった。
一方、あの狭いエントランスアプローチにバス待ちの園児＆父兄がたまると思うと、他の人が通れなくなっちゃいそうです。

アプローチのベンチに座って待ている風景は微笑ましいですが、（実際ベンチがあまり活用されていないので使ってほしい）
現実的にはポールとバーを立てて、一列にここからはみ出ず並んで待て！みたいにするのが良いのでしょうか？

[853: マンション住民さん]

あ、あとエントランスでたまっている子供たち！
君たちには３６Ｆソラプラザプレイという専用の場所を用意している！
そちらで遊びたまえ！誰も文句は言わないぞ！（言えないぞ！）




冬は寒いけど…

[854: 住民さんＡ]

敷地内で事故起きる可能性あるから絶対に幼稚園バスの乗り入れなどありえん。

[855: 匿名さん]

敷地が狭いから仕方ないよ。

[856: 大賛成]

どうして、子どもにそんなに冷たいのか、理解出来ません。

少子化の現在、子どもは日本社会の宝です。

かわいいパークタワー東雲の子ども達のためなら、幼稚園バスの乗り入れに大賛成です。

[857: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

事例に出ていたW コンフォートだって、似たようなもんだと思うけどね。
854のような自分の事しか考えられない住民が多いのか、856さんのような人が多いのか、と言う事なんでしょうね。

[858: 住民さんＣ]

ないわぁ。そもそも第三者を安易に入れるとどれだけリスクあるかをキチンと考えるべき。賛成は対象の幼稚園の関係者だけだろ。

[859: 匿名さん]

854さんは、自分のことだけ考えているとは決して言えないです。敷地内での事故を危惧しています。
そのこととは別に、このマンションには子どものいるご家庭に対する理解が深くない方々もいるということを理解して手を打つべきです。理解を求めることはもは無理です。

[860: 住民さんＥ]

どっちが自分のことしか考えてないか...共用部の劣化の費用、事故の発生、朝の車の出入りの混雑、などなど少し考えただけでむーりー。

[861: 入居済みさん]

道路上での事故と敷地内の事故を比べたら、どちらの事故が、重大な事故につながる可能性が高いか、
自明だと思うんですけどね・・・。
我が家には、子どもいませんが、８５６さんのような感覚が、常識的だと思っていたのだけどね。
この件を、却下したら、お隣さんから「やはりＰＴＳの住民は、民度が低いなあ」と笑われそうだな。

[862: 入居済みさん]

＞共用部の劣化の費用、事故の発生、朝の車の出入りの混雑、など
って、結局は、自分が迷惑被るとか、損するとか、ってことなんだろ？（笑）

道路上で、他人の子どもが重大事故にあうのは、しったこっちゃないけど、
マンションの敷地内だと、じゃまくさいし、接触事故でも起こされたら、
嫌だから、勘弁して欲しいってか？（笑）
貧乏根性としか思えん。

[863: 住民さんＣ]

私は860に賛成。そこまでむきになる話じゃないと思うけど...

[864: 匿名さん]

860さんや863さんのような方もいらっしゃる。

一方で、子どもの生活環境を優先する方もいらっしゃる。

お互いが相手側を「自己中心的」と思っている上、もはや大人だから考えは変わりません（これは残念）。

ここの住民も、特別な意識の方々の集まりではなく、おおむね一般的な考えの集合体がバランスしている構成だと思います（これもちょっと残念）。

ある意味、普通の人たちの集まりで良かったとしましょう。

[865: 入居済みさん]

そう、ムキにならずに、入れてあげれば良い。

[866: 入居済みさん]

いいけど1階での大騒ぎは迷惑。
あと数年したら大多数少し大きくなって落ち着くのかな。

[867: 住民さんＡ]

入れるとかないわ。

[868: マンション住民さん]

今までのロビーの態度とか見ると、反対したくなっちゃうね。

日ごろの行いがこうゆうときに・・・笑

[869: マンション住民さん]

メインエントランスではなく、狭いけどゴミ置き場のところで乗り降りしてもらえばいいのでは？

[870: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

歩道はとても広いんだし乗り降りする少しの間だけなんだからわざわざ狭い敷地内に乗り入れする必要はないのでは…。
敷地内で事故が起こったら困ります。
パークタワー東雲の住人以外も利用するようになるでしょう
他の複数の幼稚園も乗り入れしたいと言ってきたらどうするんでしょう？
どこの幼稚園だって道路で乗り降りしてますよ！何十年も前から。
嫌がる住人がいることは容易に想像できると思うんだけどなぁ…

[871: 住民さんＡ]

870に激しく同意！

[872: 住民さんＤ]

要望書が公開されましたが、ドックランの利用時間とか公園小学生利用とか、回答になってませんね。アンケート結果も公表されてませんし。そもそもアンケートも集計できるように設計されたようなものでもありませんのでできないんでしょうが。少数の意見を無視するなら幼稚園バスも同じように無視でとりあつかってもらいたいですね！

[873: 入居済みさん]

レンタサイクルはすぐに乗らなきゃいけないと規約にもないが...6時間以内ならいつレンタサイクル乗ってもいいのでは。議事録見ると理事会では何やら調査しているようだが、調査されているんでしょうかね。フルタイムへの掲示なども不快ですね。6時間を守っている人は問題でなく、守らない人を利用停止などにすべきではないか。犬の掲示もそうだけどもう少し規約との関係を精査してから対応して欲しい。

[874: 入居済みさん]

873
誤 犬 → 正 ペット

[875: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>870
冷たいと言われようが同感です。
ただでさえ不便な立体駐車場がますます不便になり
バス待ちなんてなったらイラついてしまいそうです。
公道で立ち話ししてるお母様方。
敷地内でも、我が物顔でしょうし。
一度受け入れてから廃止する方が難しいのではないじょうか。
形式だけのアンケートならやらない方がいい。
無記名ではなく、部屋番号も記入してのアンケートに結果は公開せず。不信感ばかり募ります

[876: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

部屋番号書かせるのは、1人で何通も投票するような不正行為を防止するためでしょ。
私もこんな自分勝手な提案には反対です。

[877: 住民さんＥ]

絶対はんたーい！

[878: 匿名さん]

住民数が多いと隠れてしまうから、言いたい放題ですよね。

[879: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

『子供の安全」を願う事を、自分勝手と言う人間って、バカ丸出しだな•••

[880: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

該当する家庭か、将来該当するかもしれない家庭以外には何のメリットもない提案、ということですね。
親御さんの気持ちも分からないではありませんが、わたしも賛成しかねます。

[881: 入居済みさん]

我が家は、どちらも該当しませんが、賛成ですよ。
子供の安全と言う社会的メリットと自分のちょっとしたデメリットのどちらを重く考えるかの違いではないでしょうか？

[882: 住民さんＡ]

敷地内は絶対やめて欲しい。安全が問題なら少し遠くなるけど別の場所にしましょう。ここは車寄せの敷地が狭いので、駐車場を利用している人が園児をはねたら大変ですよ。安全を問題にするならcodan の方にバス停移動させましょう。

[883: 住民さんＤ]

はんたーい！

[884: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私は賛成です。前のマンションでも車寄せに園バスは来ていました。
ただ、エントランスで騒ぐ様なら乗り入れ停止にすること等の条件付きで導入して欲しいです。

[885: マンション住民さん]

意見箱の意見内容でドッグランや子供の遊ぶ公園について文句書いてる人何人かいましたが、検討時にもらったパンフレットにも利用時間や対象年齢書いてありましたよね。
契約時にもらった規約にも書いてあるのに今さら急に遊べなくなったとか不公平とか騒いでるのはおかしい。
反対に赤ちゃんがいる家庭は年齢制限あるから安心して遊べると思って買ったかもしれないし。

このように規約で利用時間や利用対象者が決められてるの規約を変えるのは、理事会判断やアンケートだけで規約が変更するものでしょうか？

[886: 住民さんＡ]

いやいや、反対でしょ。話にもならん。

[887: 入居済みさん]

バスのアンケートどうやって最終的に判断するのかな。
あのスペースにバスや園児がいたら車出しずらく迷惑。

[888: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

断固はんたーい！

[889: 入居済みさん]

年末年始はゴミ出し禁止とのことですが、
当然、ゴミステーションは、各階も１階も入室禁止にするんですよね！？

鍵を閉めないと、そんなのおかまいなしの人や気づかない人がゴミ出しをしてしまって、
年末年始の間に、ゴミステーションがゴミ屋敷と化してしまうことがちょっと心配です。

[890: 匿名希望]

災害時の物資が格納されてるから、カギは閉められないでしょ。

[891: マンション住民さん]

キッズプラザ、キッズパークの小学生利用、親が監視のもと利用を許可してほしいとか書いてるけど
小学生の親がちゃんと監視するとは思えないですよね。

親が監視していないから、苦情がきて、それで小学生禁止の規約があることを改めて確認、今の張り紙に至ったのだと思います。よって今までの行動を分析するに、「親の監視」という条件はちゃんとワークするとは思えないですね。

それに、そもそも小学生にもなったら、親が一緒に見るなんてしないでしょ。

利用許可の意見を出すにしても、やっつけで数多く出すのではなく、ウィンウィンの関係を築ける建設的な意見をもっと考えて書けばいいのにって思いますね。そのためには、お互いの立場に立ってしっかり考えることが必要です。

親の監視がワークしないことくらい、すぐにわかり、これじゃぁ許可されないってすぐわかるはずなのに…

きっと、親仲間でつるんで書いたんでしょ。ちゃんと頭使わないとだめですね。

[892: マンション住民さん]

バルコニーに出ると、隣の家のお風呂の匂いとか料理の匂いがしますね。
きっと煙草を部屋の中で吸っても同じで隣の家に届くのでしょう。煙草を吸う人が、換気をせず吸うとは思えませんから。
そうすると、煙草を部屋の中で吸うことそのものが、禁止されていないにしろ隣の人との関係を悪くすることを忘れてはいけません。

私なら、いくら規約でＯＫでも、隣との適度な関係が悪くなるのは嫌なので気を付けますけどね。
それがわからない人も５８５世帯あれば少しはいるのでしょうな。

[893: マンション住民さん]

バスの乗り入れを許可したら、エントランス＆アプローチでみんな大騒ぎでしょ。
それはちょっと勘弁なので、私も反対。

警備員室の出口付近で騒いでもらう分には構わないですが。

[894: マンション住民さん]

＞８８４

＞私は賛成です。前のマンションでも車寄せに園バスは来ていました。
＞ただ、エントランスで騒ぐ様なら乗り入れ停止にすること等の条件付きで導入して欲しいです。

あなたの条件はどのくらいの確率で起こると思いますか？
同様のマンションが１０個あった場合、どのくらいのマンションであなたの条件が発動すると思いますか？

私は、１００％起こると思います。
なぜなら、子供は騒ぐものだからです。

あなたのような人は、反対しておくべきだともいますがね。

[895: 匿名さん]

キャナルファースト、アップルはバス入ってきてるよね？

[896: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

バスの乗り入れは反対。
個人的に、デメリットが大きすぎる。
毎日最大１０台もバスが乗り入れして、アプローチ内で停車されたら、邪魔でしょうがない。

資料に記載の「非常に危険である」というほど危険とは思わない。ほとんどの幼稚園バスって同じ状況でしょ？雨の日に傘さすのが面倒なだけでしょって思っちゃう。

誰か、説得してみて！
納得したら、賛成票を投じます！

[897: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

安全面から反対です。よそのマンションと違って、アプローチ内は狭いしエレベーター式なので利用待ちの車もあります。幼稚園児が集まることでふざけあったりして敷地内で事故が起こる事が怖いです。他のマンションとは事情が違いますね。

[898: 匿名さん]

キャナルファースト、アップルはバス入ってきてるよね？

[899: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

で？

[900: 入居前さん]

あんな狭いとこに入れるなど、ありえん。いい迷惑。

[901: 匿名さん]

バスの重さで路面も傷むんだから、その辺の修繕費負担も個人負担する覚悟の提案なんでしょうね。まさか、管理組合負担なんてことになったら絶対許さないですよ。みんなで声をあげましょう。

[902: 入居前さん]

まぁ概ね一部の関係者だけの要望ということで却下ですな。めでたし、めでたし。

[903: 匿名希望]

会社と同じで、現状を変えるにはものすこいエネルギーがないとムリ、ってことですな。現状維持が大多数にとってはいちばん快適なわけで、（抽選で選ばれた？）役員会の人たちは、変革するだけのインセンティブもモチベーションも持ち合わせてないでしょ。こんな状況で来年、役員にはなりたくないね。。他力本願ですが、まともな思考の人が立候補してくれることを祈ります（笑）

[904: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

輪番制だけどね！

[905: 入居前さん]

輪番制ってことは、抽選するの？
中国人が理事長に当たったらどうなるの？

[906: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

輪番制だから抽選ではないのでは？国籍は関係ないのでは？

[907: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

このマンション、ギスギスしてるね。

[908: マンション住民さん]

変えたいと提案した人が理事長になればいい。
提案者よ、せいぜい頑張ってくれ。文句ばっか言ってないで。

[909: マンション住民さん]

２年目からは立候補ありだよ！

[910: 入居済みさん]

主義主張の激しい人が立候補して変なことになるとイヤだから、輪番制か抽選がいいと思う。当たらないことを祈ります。変な要求する輩の相手したくない

[911: 入居済みさん]

送迎バスの乗り入れは反対です。


確かに今の場所は止めにくいこともあるのかもしれませんが、少し場所を移動するなど工夫ができないかなと思います。

雨で濡れるのが…これは議論にならないです。

園児の危険性という点では駐車場内もエレベーター式で朝夕は出庫もかなり多いですから危険性はあります。もし、人身事故が起きたら同じ住民同士で裁判になるかもしれません。

管理事務室の晴海通り沿い左車線は車の通りが少ないですしバスが停車する余裕がないですかね。

これを許可してしまうと他の要望が出たときにどうするのか、毎回アンケートを取るのか、許可する場合としない場合の区別はどうするのか、もっと時間をかけて話し合う必要があると思います。

子供たちの安全を守りたいという思いは理解できます。

いずれにしてもルールを変えようとするわけですから大差で賛成にならない限りは理事会の議題にしないで議論を続けてもらいたいですね。

理事会の方々が私情ではなく冷静な判断を期待したいです。

[912: マンション住民さん]

今の場所で乗り降りした方が園児も親も気持ちがピリッとしていいと思います！
逆に敷地内だと油断して事故にあう確率がアップします！

[913: マンション住民さん]

公園小学生利用の意見を大量に出しているが、ほとんど同じ内容でどれも非建設的な意見なのに受けた。

だれかもっとブレイクスルーな意見だせよ、一人くらいは。
あれじゃ意見は通らないでしょーな。

[914: マンション住民さん]

バス乗り入れだけど、そもそも車寄せ部分の幅が狭いから、バスが止まってる状態ですれ違えるか？

さすがにその辺は調査済みだろうが、ぱっとみすれ違えないのではと危惧した。

[915: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

要望書にあるライブラリーにファッション誌って...自分で買ってよと。

[916: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

バスの乗り入れ。あれだけで容認しろと言う方がデメリットが大き過ぎる。日本人の良心とゆうのか反対したら心が狭い様な心理を働かせずきちんと個々で考えて欲しい。

共用部の劣化に伴う修繕費の支払い。
幼稚園側からの申し出とあるが、幼稚園側は修繕費を支払ってまでの要望なのか否か。又は対象の住民はそれ相応の支払いを覚悟しての事なのか（安易な自己中心的な要望に思える）

敷地内での事故発生時のデメリット。
前方後方不注意で事故を起こした車側の責任になるが、子供の飛び出しの可能性が最も高く。住人同士の裁判になりかねない。

混雑時の住人の車の出し入れ。
朝の時間帯で車を使う住人の大きな妨げになるようなら、大きなデメリットだ。

他の乗り入れ希望幼稚園までヒヤリングしているが、色々なデメリットや住人の意見をきちんと確認しているのか。

考えれば考えるほど安易だ。
ここを見ている反対者は、きちんと反対アンケートを回答してくれ

[917: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

っていうか安易にどう使われるか分からないアンケートをバラバラまく理事会もどうかと思うけどね。

[918: 入居済みさん]

そうかな？勝手に理事会で決められるより、アンケートで民意聞いてくれるって公平でいいと思うけど。
会社みたいにトップダウンで物事決めにくいからね。

[919: マンション住民さん]

幼稚園バスについて提案！

キャナルコート全体で乗車場所を統一すればいいんでね？
合同庁舎の敷地内とか。
きっと他のマンションも同じ問題抱えているんだから、ここはいっちょ国家施設を利用しようじゃないの。

もちろん、折衝するのはバス利用者の親で。

[920: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

このマンションキャナルコートじゃないからダメじゃね？（笑）