パークタワー東雲【契約者専用】Part5

[マンション住民さん]

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分 、東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：2LDK～4LDK
面積：55.37平米～90.35平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス
竣工時期：平成26年01月中旬竣工予定
入居時期：平成26年03月下旬入居予定

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/424408/

【物件情報を追加しました 2014.6.20　管理担当】


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湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[21: 入居済みさん]

総会って、いつぐらいにやるんですかね？

[22: 契約済みさん]

どうやら、あえてこのマンションに無い施設を書き込んでいるみたいですね。
なぜこのマンションを買ったのか不思議です。

お隣の中古マンソンならジムはあるし、有明のマンションならバーがあるし。
書き込む意図が謎だ・・・

それと、一部の共用部の用途を変更するのは法律上無理です。
詳細は、建築基準法の他、消防法など関連法令などを読んで下さい。

[23: 入居済みさん]

えーマジですか！？
ジムあったら良いのになあ。ちなみに自販機とバーも賛成です！

[24: 契約済みさん]

北側高層ですが、普段からよく聞こえてくる大音量のキエェェーって感じのが今日は終日ヒドいです…赤ん坊なのか動物なのかも分からず、どの部屋かも分からず本気でキツいです。
窓閉めててもバルコニー側から聞こえてくるので、当人が窓開けてるならせめて閉めてほしいなぁ

[25: 入居済みさん]

久々に見たら要望ばかりアップされてますね。本当に住人なら住人用のサイトに書いたら？ここに書いても意味がないですよ。

[26: 住民さんＡ]

ジムは室内の共用部分をつぶさないと厳しそうですが、
簡易なバーなら41階の一部を潰せばできそうですね。
そうなると、夜はバー利用者しかラウンジ利用し辛そうですけど。

[27: 入居済みさん]

大音量のキエー、うちはまったく聞こえないのですが何なんでしょうね？赤ちゃんや犬の声ならときどきしますが、その辺の道路やドッグランから風にのってきているみたいです。道路音のほうが大きいのでまったく気にならない程度ですが。終日は辛いですね。

[28: 入居済みさん]

ちなみ缶の自動販売機なら可能かも知れませんが
カップの自動販売機はハードルが高いですね。保健所への申請等が必要です。
バーはアルコールを対面提供するので更にハードルが高いですね。

[29: 入居中さん]

建築士ですけど(^_^;)
用途変更は、もちろん手続きは、必要ですが、できますので・・・

[30: 契約済みさん]

確かに北側の音は晴海通りや、交差点、道路工事とキャナルコート、もしくはもっと遠くからの音を風でひろう感じがします。
逆に部屋やベランダから発する音は、ベランダが壁になってあまり上下に音は伝わらないのか、感じたことがありません。部屋からする音だとは断定できないかもしれませんね。

[31: 契約済みさん]

北向きの鳴き声のような大きな音、おそらくうちのフロアの方だと思います。階数などは書きませんけど。
近隣のご挨拶の時にうるさくしてすみませんというお話しをされていたのと、バルコニーに出ると真横から聞こえてくるので明らかです。
「すみません」ということは不可抗力ということと、当人も迷惑かかってるという認識はあるのかと思いますが、正直なところ窓は閉めてほしいと思います・・・
(窓開けたまま大音量で音楽流すのと同じですよね・・・？)

[32: 契約済みさん]

自販機は缶やカップではなく、ペットボトルで良いと思いますが…
今時ペットボトルの需要が1番多いと思っていました

[33: 契約済みさん]

また変な曲かかってるYO！

[34: マンション住民さん]

ジムないから、このマンションにしたんです！
いらんわい！

[35: マンション住民さん]

15さんのチアリーディングの件ですが、住人のお友達が一緒に練習するくらいならいいと思いますが、グループ全員で練習場所として使用するのは間違いです。管理、維持は住人の負担なのですから。公の場所を借りるか、公園などでするべきです。公私混同せず、けじめを持って共用施設は利用したいものです。

[36: 入居済みさん]

34さんは、なぜ、ジムいらないのかな？
使わないのに、管理費などが取られるから？

ジムは、場所等のハード面での課題がクリアできれば、登録制＝登録キーじゃないと入れない仕組みにして、
登録者からのみ利用料を徴収し、ジムの整備運用のイニシャル、ランニングに充てられるといいんですけどね。

○○の１つ覚えのように、とにかく反対で、できない理由をあげるより、
よりよいマンションを目指して、できる理由を考えましょうよ。

[37: 契約済みさん]

36さん
まっとうなご意見だと思います。
三井の営業も共有施設についてはこれから管理組合でご意見出してより良くしていってもらえればと言ってました

[38: 入居済みさん]

35さん
15です。
10人くらいでやってましたね。終了後、茶室で着替えてたようです。
私は40代男性ですが、もしあのソラプラザに私が入っていったら
気持ち悪がられていたかもしれません。
明らかに占有しており、他者が入れるような雰囲気ではなかったですから。
なんだかチクリみたいになってきたのでこれ以上ここでの話題は控えますが
茶室使用料が有料とはいえ、良い使い方ではないと感じました。

[39: マンション住民さん]

36さん
ランニングコストを利用者から徴収する仕組みはわかりました。それで可能ならよいですが、
ならば、初期費用、設備費、施工費等はどこが負担するのですか？
また、ｼﾞﾑ内での事故などどこが保障するのですか？インストラクターなしで運営するつもりですか？？
おそらく、あなたは、日中など比較的時間に余裕がある方なのでしょうね。
朝から晩まで、外出しお仕事している方や、体に障害があり運動などできない方などもいるはずです。
そのような方は、ジムがないマンションを選んでると思いますよ。
「より良いマンションを目指す」のは良いことですが、イコール＝ジムではないはずです。
ジムと同レベルの運動なら、各自の工夫でいくらでもできると思いますが。

あなたこそ、○○のひとつ覚えで、「マンション内にジム＝ステータス」くらいに思っているのでしょうね。
お友達に自慢したいのですか？

現状を受け入れて、購入したのですよね。

[40: 入居済みさん]

タワーマンションにジム装備は珍しくないので自慢にもステータスにもなりませんし。笑 事故対応ふくめて、いくらでも参考事例があるはずです。タワーマンションを検討された方ならご存知かと思いますが、インストラクターなしで運営が普通です。外で仕事が遅いからマンション内にあるといいのです。平日に余裕があれば外に行きます。そもそも現状の共用部も個人によって使う使わないがありますし、共用部に多少の不満があっても購入した人もいるはず。あとは管理組合で話しましょう。いらっしゃればですが。

[41: マンション住民さん]

現状の共用部に対する多少の不満（利用するしないの）は、想定の範囲内で納得の上で購入してるはずです。
しかし、新たに、利用しないであろう施設を作るための費用負担は到底受け入れがたいです。

そもそも、初期費用、設備費等をどのようにお考えなのです？？
その質問は、スルーですか？？

[42: マンション住民さん]

今ある共用施設を、みんなでルールを守り大事に使うことが、私たちの今すべきことだと思います。

[43: マンション住民さん]

３８さん、
明らかに共用施設の使用方法をはき違えていると思いますね。大事な自分たち（自分だけのものではない）の資産だと思えば、自ずとどうすべきかはわかると思うのですが。
　　

[44: 入居済みさん]

>>41 管理組合で話しましょう。

[45: 入居済みさん]

でもＢＢＱ施設はいいよね。
まだ使ったことないけど。
外にあるのがポイントだね。

室内にあると、隣のマンションのように
特定の人が占領してしまうから。

[46: マンション住民さん]

>>38、43 管理組合で話しましょう。

[47: 入居済みさん]

まずは施設ではなく、管理組合でしっかり話をして、管理業者のコンペをしましょう。今より質を上げて大幅に安くできることは多々あるようです。長期に渡り皆さんにメリットありますので。

[48: 入居中さん]

管理業者コンペ、いいですね。
理事は、大変そうだけど。

[49: 入居中さん]

39さん。
マンションを購入する＝現状を受け入れる＝改善を希望しないと言うことではありませんよ。
人の事情や価値観は、自分とはちがうということを、そろそろ理解しましょう。

後、物事には、順序がありますよね？。
例えば、１検討に値するか、２計画に値するか、3整備・導入に値するかで、各段階で管理組合が判断(採決)
をするのだと思います。
ジムがあったらいいなと言っているのは、まずは、検討してみましょうと言うことなんです。

[50: 入居中さん]

でも、仮に、ジムの整備費を、ジムの入会金や利用料金から充てる場合、銀行からの借り入れ、管理組合の法人化が前提なのかな？なんかメンドクサソウですね(^_^;)

[51: 住民さんＥ]

39さん41さん50さんに同感です。
「ジムを新設」とか、非現実的かと思います。
検討にも値しないと思います。

[52: 契約済みさん]

そんなにジム欲しいなら、ジムのあるタワマン買えばよかったのに、なぜここを選んだのか知りたいわ
　

[53: 住民主婦さん]

私も単純に52さんと同意見です。
「あ、ここは無駄な施設、ジムがないんだ！ここにしよう！」
て、決めた方々が多いと思います。
少なくとも、ジムに興味の薄い方々の集まっているマンションなはずです。
それを、わざわざ新しく、費用かけてなんて。。
49さんの書き方もすごく嫌味ったらしくて。。
豊洲辺りに行けば、ジムあるでしょ。

[54: 入居中さん]

また出たよ。最初から住まなきゃいいのにの思考停止厨
ジムは、「そんなに」欲しいわけではありませんよ(笑)
ムダなスペースもありそうだし、「できれば」あったらいいな、検討の余地がありそうだな、という感じです。
また、別段、ジム云々のことではなく、100%要望通りの物件とか無いよね？
みなさん、優先順位があって何かしら妥協して買ってるわけです。(基本的には予算でしょうが)
例えば、ドッグランのあるマンションなのに、動物アレルギーの家族のいる世帯もいらっしゃるようです。
まずは、そう言うことを、理解して欲しいです。
居住者みんなが気持ちよく暮らせるマンションを目指しましょうよ。

[55: 入居済みさん]

ジム検討する必要ないね。
普通にいらない。

[56: 入居済みさん]

だからなんで？（笑）
「自分が使わないから」ってのは理解できますが、検討はしていいのでは？
それで、ジム使わない人に負担を強いる前提でもないのに、何で頑なに
検討も不要と言っているのか、理解できないなあ。

ひょっとして三井の営業の＜このマンションは無駄なジムとかないから安くできたんです！＞（ジム＝悪者）のような
刷り込みがありませんか？

[57: 入居済みさん]

せっかく至近距離にいろんな特徴もったタワマンあるんだから、ジムあるとこに借りたり、ドッグランを貸したり、うまく共有できればいいのにね。これだけ共用施設もったタワーが一箇所にある場所なんて珍しいんだから街区としてのスケールメリットを活かしたい。
実際、キャナルコート内では主婦のコミュニティで実現してるとこもあるみたいだし。

[58: マンション住民さん]

住民では無い方の出入りは避けて欲しい。
監視、誘導、強制退場、罰金、出入り禁止等を徹底的にできるのであれば構いませんが。
セキュリティ上の問題もありますし、とにかく非常にプライベートな空間ですから
共用部であれ住民以外の方の出入りは出来るだけ避けて欲しい。
地域での共有部の貸し借りや前出のチアリーディングの件などもってのほか。
勘弁してください。

[59: 入居済みさん]

じゃあ、ジム使いたい人は近隣のジム付きマンションの住民と仲良くなって
そのジムを使いましょう。

以上！

[60: 契約済みさん]

59さん、解決ですね！！！笑

チアリーディングの件、本当いやです。
以前も、30階？の共用部でマダムぶった女性１０名くらいでフラダンスの練習をして占領していて、数人は普通に外に帰っていきました。外部者ですよね。

[61: 入居済みさん]

ある程度は仕方ないと思いますよ。
居住者1人に部外者9人だと問題ですけど。

[62: 入居済みさん]

細かい事言いなさんな。

しかしポータルに書き込まずにマンコミュ使うのは部外者だからなの？
個人特定されるのが嫌だからなの？

[63: 入居済みさん]

ネガティブなポイントを羅列したり、あまり論理の感じられないプロファイリングで煽るような書き方をするのは、基本的には外部の方だと思いたいですね。管理組合では建設的な話し合いがおこなわれることを期待しています。
グリーティングでも感じの良い方ばかりでしたし、管理職の経験豊かな方も見受けられましたし。住民の質が一番の共有財産な気がします。
ちなみに共用部の中にムダなジムがない=ここだという選び方は、このマンションのメイン層ではないのでは？ ほかにどんな共用部があるのかを考えると。笑

[64: 入居済みさん]

購入者のふりした部外者さん　笑

[65: 入居済みさん]

６３のような正論言われると、部外者扱いするしかない、部外者さん（笑）

[66: 契約済みさん]

友達レベルのある程度の人数なら共用部利用は許容できますが、誰でも自由に使える場所の実質占有は止めていただきたいですね。マナー的に。
ソラプラザなどは有料で占有できるのですから、きちんとそうゆうやり方でお願いしたいですね。
ソラプラザはガラガラですし。

[67: 住民さんＡ]

部外者、部外者て書いてますけどﾎﾝﾄに部外者っているんでしょうか？
何かメリットあるのかな？
部外者だったら、なおさら興味ないから、見もしないと思いますけど。。
だって、私、他のマンションのなんか見る気もしませんもん。

[68: 住民さんＡ]

63.64.65なんか自演じゃないですか？

[69: マンション住民さん]

東京湾の花火大会、南側住居のバルコニーからでも見えますか？

ほかの方角でもいいのでこのマンションから見える花火大会教えてください。

[70: 住民さんＸ]

部外者は多いでしょう。
残念ながら。