THE TOYOSU TOWER

[匿名さん]

松雪泰子、新庄、黒木瞳の次は、田村正和です。
また、"TTT"

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

[901: 匿名さん]

今日、コンセプトブック到着。良い感じ。
価格は、書いてなかったけれど。

[902: 匿名さん]

899です。M/Fの方から直接聞きました。ほぼ確定のようです。

[903: 匿名さん]

>平均＠270〜80

70㎡で5,700万円台〜5,900万円台
80㎡で6,500万円台〜6,700万円台
になってしまいます。本当ですか？信じがたい価格です。

[904: 匿名さん]

M/Fって三井不動産？

[905: 匿名]

これでローンあと1000万円上乗せできないPCT落選組の大半があきらめて去りますね。所得水準がバラバラで将来スラム化しかねないタワマンよりも一定水準の高所得者層だけの方が管理運営はずっと楽で良いマンションになるでしょう。私も撤退するかどうか迷ってます。
でもこの値付は営業としては正解でしょう。PCTのような高倍率がつくと価格が安すぎたということで売主サイドは失敗な訳ですから。

[906: 匿名さん]

ここまで高くなる要因って・・・。土地買った時期ってそんなに遅かったんですかね。

[907: 匿名さん]

坪単価は、ＰＴＣと同等か少し高い程度って直接聞き出しました。
＞899さん、いつの情報？それは高すぎる！！

[908: 匿名]

業者は早晩、坪300万にして売るつもりで販売時期をずらせているだけです。業者の儲けが増えてるってことです。

[909: 匿名さん]

>坪単価は、ＰＴＣと同等か少し高い程度
これなら、230万円／坪〜240万円／坪ですね。
この水準なら理解できます。

[910: 匿名さん]

坪300万って…。
70㎡が6300万円超、80㎡が7200万円超ですよ。
ここは江東区豊洲なのに…。

[911: 匿名さん]

坪240程度じゃ即日完売確実でしょ。そんな値付けしたら担当者クビだよ。

[912: TTT]

大体、いくらで売ろうが売り主の勝手ですからね。これだけ人気があるのに競争入札でなくても抽選で買える不動産なんてマンションしかない訳だし、PCTの倍率みて強気の価格つけるのは自由市場が前提の中で売り主として当然の行為です。庶民が豊洲を買えるチャンスは大地震で液状化した後とかの中古ですね。免震タワマンはきっと倒れてないでしょう。

[913: 匿名さん]

もう250万以下で豊洲にマンション買える時代じゃなくなってしまったんだね。
数年前が懐かしい。

[914: 匿名さん]

あんまり上げると　お客さん　みんな橋渡っちゃうからね

[915: 匿名さん]

しょうがない。チバセントラルタワーに行くか・・・。

[916: Pct]

豊洲はもはや江東区であって江東区でない、豊洲というブランドになってしまったのでしょう。いずれは坪300万円出せる層の方々の全てに行き渡って一気に売れなくなり値引き販売するババ掴み物件が出てくるはずですが、その時に豊洲物件が残ってるかどうか。

[917: 匿名さん]

金融機関筋の情報では今の業者の土地仕入価格が確実に上がってるそうです。来年の人気販売物件は売り惜しみで値上げした物件でしょうが、それ以降は確実に土地仕入れ価格上昇による高騰になります。
でも、５年後は少子高齢化による需要縮小でマンション業者が淘汰され半減してるかも。

[918: 匿名さん]

PCTを3回すべてはずれてしまいました。
私は高くてもここにしようと思います。
最上階を南東を選びたいですが、
価格が心配です。

[919: 匿名さん]

899＞
三井不動産の方から直接聞いたとは
フリーダイヤルですか？
電話したのですか。

[920: 匿名さん]

このマンション、免震構造で、いいですよね。
その分は、少し高くても、納得です。

[921: 匿名さん]

これだけ大規模の物件だと、5000万台中心だと思うよ
PCTでも6000万越えると人気ガックリ落ちてたし、消費者側のボリュームゾーンは外してこないと思うな

[922: 匿名さん]

私が売主社長なら、今度豊洲で競争倍率3倍超えるような部屋を出したら値付け担当者は即クビですな。PCTで倍率3倍以内は6000万円超えが多かったですから、小心者の値付け担当者は6000万円台中心にするしかないでしょう。住友のWCTのブリーズ見ればわかるでしょう。売れ行きは一見悪いように見えても完成までに売り切れば良い訳ですから。豊洲人気を考えれば最後は少し裏で値引したって、トータルではそちらの方が売主利益は最大化するという戦略になるでしょう。918さんのような豊洲決打ちの方がまだまだいらっしゃるはずですから。

[923: 匿名さん]

ということは918さんや920さんのような書き込みが多くなるほど値段が上がるってことですね。このスレに書き込んでる私も価格高騰に若干荷担してますが。
まあ、安くても倍率3倍超えてはたぶん買えない確率高いからどうでもいいですけど。
千葉や埼玉では3000万円以下の3LDKや4LDKですら売れ残ってますからローン増やせない人はそっちで我慢するしかないでしょう。抽選なしで確実に買えますし。（半分投げやりになってきました・・・）

[924: 匿名さん]

都心人気マンションは500戸超える大規模だろうが平均坪単価300万で売る準備に入ってることは業界内ではもはや常識です。それより坪30万くらい安いなんて良心的ですね。ここ買えない人はもう次のミニバブル崩壊まで都心の人気物件は買えないと思った方が良いですね。

[925: 匿名さん]

>>920
タワーの免震は疑問視されてますけど

[926: 匿名さん]

豊洲初の免震構造ということで興味深々でしたが
中間免震構造を採用しましたねーだからオール電化も違和感なく採用できましたね。
基礎免震であれば、豊洲の地盤からいって効果？でしたでしょうが
この方式なら、永住前提の場合には日常生活に対する安心感があり、
既存の豊洲タワー群とは違った意味での差別化要因となりますね。

おそらく平均坪単価はＭＳＴとのバランスから＠２６０万円前後と思われますが
ラウンジが最上階西角に設置されることを考えると、
北東の低層中住戸【予想レンジは＠２００万円前後】は意外と買い物件かなと考えます。

[927: 匿名さん]

MSTってどこですか？

[928: 匿名さん]

6000万円で買って１０年後に４０００万円で売れると予想すれば賃貸で住み続けた場合とトントンでしょう。あとは所有することの地震リスクをどう考えるかですかね。

[929: 匿名さん]

>927
MSTは濃過ぎ。
同じぐらいの価格が予想されているようですね。

[930: 匿名さん]

MSTは何の略ですか？

[931: 匿名さん]

>>930
自己レスです。
パークシティ武蔵小杉　ミッドスカイタワー（ＭＳＴ）の略のようです。
地名が付いていないから、何の略だかよくわかりませんね。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_detail?rps=1&pf=14&m...

[932: 匿名さん]

PCTは6000万円台でも、第２期や第３期は７倍とか９倍とか（いや、小生が外れた部屋ですが）してました。なぜ、日本人はこんなに群がりたがるのだろう（小生もですが）。この勢いでいくとTOTは強気の値付けでくるのでしょうな。もう、いいや。

[933: 匿名さん]

ある意味高いんなら倍率高い方がいいかも。
運試しと言うか、当たれば縁だと思って買うし、外れりゃ却ってほっとするような。
ケドそういう人増えると、見かけすごい倍率で、いざとなったら辞退とかが増えるかな。

[934: 匿名さん]

PCTの時は運試しと思って4000万台東で20倍以上に申し込みました。今となっては南の5500万円前後の倍率低いとこにしとけば良かったと後悔してます。本当に欲しい人が外れて良かったと思えるのは将来、中古価格が値崩れでもした時でしょう。

[935: 匿名さん]

免震の建物って、大規模修繕でのゴム等の交換にどれぐらいかかるんですかね？
最初の導入が高くて、ランニングは安いのか、
導入、ランニング共に高いものなのか？
誰か分かりますかね？

[936: 匿名さん]

免震層のゴムは　定期点検が必要です

[937: 匿名さん]

住友入ってないから、阿漕な価格設定してこないと思うな。
ＭＳＴは超駅近＋地域ランドマークだから、ここでそれ以上の価格設定はアリエナイ。
ＭＳＴがＳＦＴの１割増しだったから、ＰＣＴの１割増しくらいで、ＳＦＴと同じくらいの価格帯になるんじゃない？

[938: 匿名さん]

ＳＦＴは「パークシティ武蔵小杉（ステーションフォレストタワー）」の略です。

[939: 匿名さん]

あこぎ【阿漕】

[名・形動]《禁漁地である阿漕ヶ浦で、ある漁師がたびたび密漁をして
捕らえられたという伝説から》

１ しつこく、ずうずうしいこと。義理人情に欠けあくどいこと。
特に、無慈悲に金品をむさぼること。また、そのさま。
「—な商売」「—なまねをする」

２ たび重なること。

[940: 匿名さん]

ＭＲの画像がアップされましたね
http://blogs.yahoo.co.jp/toyosu12toyosu2/8417647.html

[941: 匿名さん]

中途半端な値上げで背伸びさせられるより一気に高くしてくれる方が諦めつきます。これって阿漕でなくて良心的というものです。

[942: 匿名さん]

>>940
同じブログに路駐画像もＵＰされてますね

[943: 匿名さん]

大幅値上げが良心的ってPCTかえなくておかしくなった？
それとも実は値上げウェルカムのPCT購入者？

[944: 匿名さん]

ＰＣＴの時も、「どうせなら高くしてくれた方が、倍率が下がるから都合良かった。」という声も少なく無かったです。大多数は違ったと思いますが。

[945: 匿名さん]

豊洲で坪３００万円以下は、お買い得だと思います。

[946: 匿名さん]

>>945
どちらの営業の方ですか？

[947: 匿名さん]

これから坪299万円で売り出そうと策略中のＳＦのものです。

[948: 匿名さん]

>>947さん
私の予想ではMST＝TOT
いや若干MSTが高いかな。

[949: 匿名さん]

>>947
Ｅグレードの物件をその値段ですか？

[950: 匿名さん]

Eグレードってexcellentのことですか？

[951: 匿名さん]

Ｓ　Ａ　Ｂ　Ｃ　Ｄ　Ｅ　Ｆ　の　Ｅです

[952: 匿名さん]

Fでなくてよかったです。

[953: 匿名さん]

都心に近いわりに安いってのが人気なわけで、安くないなら豊洲は全く魅力ないと思うが。

[954: 匿名]

そのことをつい忘れてヒートアップしてしまうのが埼玉や千葉在住の小金持ちです。

[955: 匿名さん]

ただ江東他地区や江戸川区でも駅近やタワー物件はけっこうな金額ですよ？
まあ比較対象は人それぞれですけど・・・

[956: 匿名さん]

豊洲タワーって中間免震なんですか？

http://blogs.yahoo.co.jp/toyosu12toyosu2/8564783.html

[957: 匿名さん]

>>956

No.926にそう書いて有りますヨ

[958: 匿名さん]

>>953
>都心に近いわりに安いってのが人気なわけで、安くないなら豊洲は全く魅力ないと思うが。

都心で坪３００万以下は十分に安いと思いますが・・・

[959: 匿名さん]

>>958
豊洲は都心では有りませんからね
300万は高すぎです

[960: 匿名さん]

953、954に同感！

結局、豊洲で300万てのは、すでに豊洲に住んでる人か
デベの願望＆希望なんでしょ？
さすがに笑えてくる

[961: 匿名さん]

いや、デベの方がちゃんと理解してると思うよ。
さすがに300万てことはないよ。
今週のマンションズ見た？

[962: 匿名さん]

一昔前までは工場地帯
人の住むところじゃなかった

そんなところに魅力を感じる？

田舎ものは　これだから困るよ

[963: 匿名さん]

豊洲タワーはさすがに坪300万はないとは思うが・・・もっと駅に近くて
なにしろ住不なんだからやりかねんな〜。で、WCTごとく長々と売り続けそう。
しかし、豊洲マンションスレはいつもアンチが多いですね。
わざわざケチつけるために豊洲MSスレが気になって覗きにきて、さらに書き込ん
じゃうんだもん。よっぽど豊洲が盛り上がることが都合悪いんですかね？

[964: 匿名さん]

>>963
・・まったく。
現実的に感じてる意見を書いてるだけなのに
すぐアンチと決め付け排除しようとする発言にうんざり。。
こういうスタイルも豊洲物件（検討者？）の特徴。
こちらもれっきとした検討者なんですけど？
じゃぁ一緒に“豊洲サイコー!”“豊洲なら資産価値もあるし坪300万もありえる！”とでも
書けば気が済むのでしょうか？
「結局浮かれてる張本人は誰ですか？」って話にもなる。

[965: 匿名さん]

>>961
今週のマンションズに何かのってたんですか？

[966: 匿名さん]

>>964さん
検討者を装ったアンチとの区別がつきにくいので、自分はアンチで無いと思うなら反応しなければ良いのでは？
964さんは、どのレスを書き込んだのでしょうか？９５４・９６２はアンチじゃないかと疑いますけど、他はアンチとは感じませんよ。
豊洲の開発は規模が大きいのでアンチは来やすいと思いますよ。

[967: 匿名さん]

>>964
963＝「坪300万はないとは思うが・・・」
って言ってるじゃん。しかもだれも排除しようとしてないし。
少なくとも962はアンチだろ。・・・まったく

今週のマンションズによると注目の街２０選のトップに豊洲
販売予定戸数が4700戸
05-07の販売実績が　平均77.46平米　5028万円　ですってよ。
全体的に物件価格は上昇気味だし、豊洲は特に上昇気味だからね
＋１０％ですめばいいね。

[968: 匿名さん]

>>964
逆切れみっともないよ

[969: 967]

間違えた
>>05-07の販売実績が
05年10月〜06年9月の販売実績が
でした。

[970: 匿名さん]

964の書き込みにいっせいに反応する方がみっともない

[971: 匿名さん]

私は検討者ですが、
結局検討されてる皆さんは、この物件の坪単価300万を望んでる？ってわけではないですよね？
正直、953が言ってるように、都心に近いのに割安感がある豊洲という事で魅力を感じてるひとりですが、確かに以前の豊洲とは違い、再開発、マンション全体の価格上昇、多少割高であっても購入希望者が多い人気エリアという事もあり、豊洲全体の価格が高くなってるのは事実ですが、検討者の本音としてはそれほど魅力的な眺望を望めないこの物件に、坪単価300万は無いと思っています。
いえ、そうなってしまったら、平均的一般人の私としては本当にここ豊洲は検討外になってしまうでしょう。（さすがに手がでません。。）
もし仮に坪単価300万出せたとしたら、それでも絶対にここ“豊洲”にこだわるのか
他の選択肢も広がるので検討が薄くなるか・・という感じでしょうか？
という事で、結局坪300万を望まれてるのはすでに豊洲物件を購入してるか、販売関係者なのではないかと思っています。実際ここに書き込まれてる方に検討者がどれ程いるのかもわかりませんよね。私はむしろ、すでに購入されてる方も多いのではと思っています。
ここを検討されてる皆さんの本音はどうなんでしょうか？

[972: 匿名さん]

>>970さん
どのレスも数分違いなので、時間差でレスが多くなってしまったのでは？
どうでも良い事なので、次の話題に移りたいところですが、話題がないんですよね・・

[973: 匿名さん]

そのうち超人気スレになりますよ。価格が出ていないのに、もう1000レス間近
なのですから。

[974: 匿名さん]

土地総合情報システム
http://www.land.mlit.go.jp/webland/index.html

REINS Market Information
http://www.contract.reins.or.jp/index.html

再開発物件といっても値上がりには限度がありますよ。
中古の取引情報が一般にも公開されるようになってきましたから
損したくなかったら自分で相場を調べてから買いましょうね。

[975: 匿名さん]

では話を変えて人気方向はどこですかね。

平均するとです(PCTなら西)

私は東を予想。

[976: 匿名さん]

>>975

人気の定義によりますが、倍率＝人気であれば、ＰＣＴでは東が人気だったし、ここでも東西の単価安いほうが人気になるでしょう。

[977: 匿名さん]

値付けにも影響されるだろうから、今予想といってもねえ。
眺望良くても高すぎたら人気は×だし、眺望悪くても凄く安かったら人気あるだろうしね。

坪単価が高い部屋（売主が高く設定しても売りやすい部屋）は？
ということであれば南、北、西は抜けないので東側にある角部屋高層フロアかな。

[978: 匿名さん]

ここも階層や向きによって坪200〜300万とバリエーションに富んだ価格帯になればいいね
流石に下で200万ってことはないだろうけど・・・

[979: 匿名さん]

次スレです
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44737/

[980: 匿名さん]

>978
まあ230位からでるよ。ほどほどのコアは250〜260じゃない。
だからこのコアゾーンが所得的に可能なら、広め狙えるけど、
無理なら60〜70㎡台を狙うというパターンだよね。
坪数×250(260）で試算しておくれ。6000万円台を用意できるか
どうかで、振るい掛けじゃない。PCTとここが豊洲のメイン物件で
それ以後は物件は、色々な意味で格下扱いになるよ。

そういう訳で上層階は大台レベルにとうとう達しそうだし、
１ＬＤＫの廉価なら3千万後半だろうから高倍率必至。

[981: 匿名さん]

もう次スレが立ちましたか。

[982: 匿名さん]

何となく、1000レスまで消費し切らないと気になるのですが。（苦笑）

[983: 匿名さん]

1000まで使いましょう。（苦笑）

[984: 匿名さん]

980
ですよね。
豊洲で住友物件というのもなんだかなあ・・・・
やっぱ三井三菱のここが良いな。ブランドのチカラは偉大ですね。
広尾ガーデンフォレストも三井三菱だし。。

[985: 匿名さん]

両方見るの大変なので、絞りませんか？？
話、重複しそうだし。

[986: 匿名さん]

あと15レスほどはこちらでよいかと。

[987: 匿名さん]

坪250万円〜260万円だと

60㎡で4500万円〜4700万円台
70㎡で5300万円〜5500万円台
80㎡で6000万円〜6300万円台

一応買えなくはないが、とても安いとは言えない、
というレンジでしょうか。

[988: 匿名さん]

豊洲の良さは、「近」都心でありながら、お買い得という点だったと思います。
でも坪250〜260まで上がってしまうと、中央区湾岸部と変わらなくなってしまいますね。

[989: 匿名さん]

もう、豊洲も「近」都心でお買い得っていう観念も持たないほうがよさそうですね。

[990: 匿名さん]

「近」都心だが安くはない、否、「近」都心だからこそ安くはない、
というところですか。
穴場だったのは過去の話かもしれません。

[991: 匿名さん]

９８０です
>>987
安くはないですね。ただ地価も都心中心に反転したのが
今年の公示でしたから、07年もまだら模様とはいえ、
徐々に上昇すると考えられます。それと大規模タワーの
用地は都心部やその周辺の好適地が、極端に細って
きています。

「安くはないですが、手が届かなくも無い」、されど
「広さも同時に求めたい」、が、結論としては「痛し痒し」の
諦めきれない価格になるのでしょう。
標準コアは最低坪単価では無いですから、階数、向きなどで
やや単価が下がるプラン部屋は必ずでますよ。

[992: 匿名さん]

990さんに同感。PCTの超高倍率による完売を最後に穴場としての豊洲は過去になりました。

[993: 匿名さん]

でも豊洲が安かったときは、都心に近いってだけで
再開発計画もよく分からないときでしょ。
ららぽもなく、ビバも無く、小学校もどうなるかよくわからない。
そんな時代と今とは比較の対象にならないんじゃないの？
都心に近く、日常の生活に困らない大型ディスカウントストアがあり、
休日を楽しめるショッピングセンターまで歩いていけるんですから。
坪250〜260だったら妥当と思える気がしますが。

[994: 匿名さん]

現在の都心の上昇傾向を見るとまだまだお買い得なのかなと感じてしまいます。
坪260じゃろくな場所ないですからね、都心だと。

[995: 匿名さん]

さぁさぁ皆さん、お引越しですヨー！
次スレーへＧｏ！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44737/

[996: 匿名さん]

あと５レス、使わせてください。

[997: 匿名さん]

ＳＣＴ、ＰＣＴまででしたか。
お買い得だったのは。

[998: 匿名さん]

>>993さん
とてもリスクが高い時期でしたね。
その頃は坪170〜180万円くらいでした。

[999: 匿名さん]

それが、今ではトヨネーゼ向きのハイソな
物件へと進化した大転換の年

[1000: 匿名さん]

パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44737/