THE TOYOSU TOWER
351:
匿名さん
[2006-10-13 02:00:00]
|
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352:
匿名さん
[2006-10-13 02:16:00]
TOTでいいじゃない
これの何が問題なの? |
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353:
匿名さん
[2006-10-13 02:21:00]
TOTは、お金かかりそうなプロジェクトですね!?
田村正和を使用して費用かけてるし。 ここが豊洲一番の目玉物件になるのかな? |
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354:
匿名さん
[2006-10-13 16:44:00]
トヨタワよりビバ横の住友タワーの方が高い値つけそうな気がする。
駅近だしね。 |
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355:
匿名さん
[2006-10-13 18:16:00]
一部の反対派というより賛成派が1部だったよ>泣き顔みたいなTOT
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356:
匿名さん
[2006-10-13 18:33:00]
田村正和で金がかかって1割り増し???
なわけない。 TTTはリチャードギアだよ、映画のギャラ1本何十億の俳優を使っても あの激安で売ってたんだから。 |
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357:
匿名さん
[2006-10-13 18:47:00]
泣き顔のTOTだと、いかにもPCTはずれた人が検討している(実際そうだが)姿に見えるので
勘弁してほしいね。 私は素直に トヨタワ! |
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358:
匿名さん
[2006-10-13 20:18:00]
>>352
TOTじゃ文法的に間違い。 |
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359:
匿名さん
[2006-10-13 20:41:00]
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360:
匿名 さん
[2006-10-13 20:42:00]
同一人物によるTOT書き込みが余りにも醜い、、、
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361:
匿名さん
[2006-10-13 20:50:00]
>>360
?アナタが同一人物じゃないの? 私もTOTで書き込んでるけど、私以外にも 沢山TOTで書き込んでる人は居ますよ。 それとも私ともう一人だけなのかな? って言うかなんでそんなに拘ってるの? まー私の場合打ち込みやすければ何でも良いけれど・・・。 |
||
362:
匿名さん
[2006-10-13 21:00:00]
ま、これだけ反対派が多いのにTOTで書き込む神経が信じられない。
そんな人が沢山いるなんて最悪でしょ。 |
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363:
匿名さん
[2006-10-13 21:10:00]
トヨタワを広めたい人が必死のようですねw
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364:
匿名さん
[2006-10-13 21:10:00]
それをいうならトヨタワだってかなりキモイ。
なんで素直にTOTがだめなんだろう。顔文字なんて言いがかりですよ。 一番最初に略称としてでてきtのもTOTだし。 |
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365:
匿名さん
[2006-10-13 21:16:00]
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366:
匿名さん
[2006-10-13 21:17:00]
同でもいい話ばかりだな。
何でもいいんじゃない? 言いたいようにそれぞれが好きに言いなさいな。 |
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367:
匿名さん
[2006-10-13 21:19:00]
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368:
匿名さん
[2006-10-13 21:19:00]
TOTションボリタワーでいいじゃん
実際、PCTハズレ組多そうだしお似合い |
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369:
匿名さん
[2006-10-13 21:22:00]
結局、自分で考えたトヨタワを広めたいんだろう・・・
何でも良いから物件の話をしないか? |
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370:
匿名さん
[2006-10-13 21:29:00]
っていうか、なんでTOT?その略し方、普通におかしいでしょ。わかりやすくないし。
豊洲タワーでいいじゃん。漢字すりゃ短いよw |
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371:
匿名さん
[2006-10-13 21:39:00]
TOで豊洲の“と”とも読めるし解り易いと思うのだが。
TOT、まさにトヨスタワーの略だと思うんだが。 |
||
372:
匿名さん
[2006-10-13 21:50:00]
初めはスレヌシが書いたTTTだと思うが。
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373:
匿名さん
[2006-10-13 21:52:00]
豊洲タワーの頭文字に”O"など一つもない。
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||
374:
匿名さん
[2006-10-13 21:56:00]
PCTの***が集まるタワーだからD棟と呼べば?
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375:
匿名さん
[2006-10-13 22:06:00]
すごいね。ワルタワ以来の略称論争。
あのときもワータワとかセンスのないのがしつこく言い張ってた。 ただ、本質的に違うのは、あれはネガティブ話題を逸らす方便だったのに対して、 こちらは本気で子供のレベルの言い合いなこと。 |
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376:
匿名さん
[2006-10-13 22:09:00]
あー、転落事故の時ね。
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377:
匿名さん
[2006-10-13 22:10:00]
>>373
だから、TTTだと勝どき物件と紛らわしいから、 TOYOSU TOWERから TOTに誰かがしたんでしょ?TT0Tだと面倒でしょ? 別に頭文字に拘ってないんじゃない? 私もT0Tって書き込みしてるひとりだけど・・。 トヨタワよりはマシじゃないですか? まぁ、何だっていいじゃないですか。個人の自由にすれば? |
||
378:
匿名さん
[2006-10-13 22:25:00]
そろそろ物件の話を・・・・
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379:
匿名さん
[2006-10-14 00:57:00]
ここはゴミの埋め立て地みたいだね。
http://www.kanto-geo.or.jp/tokyo/No37.pdf |
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380:
匿名さん
[2006-10-14 01:03:00]
D棟賛成。
第四期でも良。 |
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381:
匿名さん
[2006-10-14 01:43:00]
THE TOYOSU TOWER → TOYOSU TOWER → TOTO
でよくね? ”とーとー”って入力して変換ボタン一発だし(知ってた?) |
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382:
匿名さん
[2006-10-14 02:26:00]
それは、ウォシュ○ットの会社だからじゃないか
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383:
匿名さん
[2006-10-14 07:05:00]
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384:
匿名さん
[2006-10-14 07:14:00]
どちらでもいいんですけど・・・。名前の話ですごい続きますね。。。
物件の話誰かいませんか? |
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385:
匿名さん
[2006-10-14 07:45:00]
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386:
匿名さん
[2006-10-14 09:27:00]
TOTOって略称はこの物件にぴったりだよね。
なんせTOTOは便器の会社だもん。 PCT***の吹き溜まりで凄まじい異臭を放っている物件の 略称にTOTOとはナイスネーミング!! |
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387:
匿名さん
[2006-10-14 09:32:00]
↑こいつどうする?しばきたおしておくか?
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388:
匿名さん
[2006-10-14 11:05:00]
TOTO=TO2って言ったジャ〜ん
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389:
匿名さん
[2006-10-14 11:29:00]
一週間ぶりのヒマジンです。
落選マークを入れました。そのネーミングは次回から削除します。 勝手に解説を入れますので、お気に召すように修正してね。 THE TOYOSU TOWER (とっておきの豊洲、始まる。) http://toyosu-tower.jp/top.html ① TOT TOT 最初のネーミング。 ② ToT ToT TOTよりかわいいですが、泣き顔なのがちょとね。 ③ TYT TYT 略語に母音は使わないのでO⇒Yを採用。両親が子供の手を握っているように見えるとの意見も。 ④ TST TST TYTと同じかな。 ⑤ TYS TYS タワーを入れないバージョン。 ⑥ TTT TTT 勝どきと同じなので、ちょっとね。こっちのが先立ったら採用だけど。 ⑦ TTO TTO THE TOYOSU の略 ⑧ TOTO TOTO TOYOSU TOWERの略。メーカ名と同じなので、どうかな。 ⑨ TO2 TO2 TOYOSU TOWERがTOが繰り返すので2を採用。 ⑩ TTO2 TTO2 ⑨の前にTHEを入れたかった。 ⑪ T3 T3 (TTT=T3)or 3T TTTと同じに出来ないのでT3。 落⑫ 豊洲TTT ・・・・・ ⑬ 豊洲タワー そのまんま、分かりやすけどね。 落⑭ 正和タワー マサカズタワー ・・・・ 落⑮ ザトヨ ・・・・ ⑯ トヨタワ 車のメーカみたい ⑰ トヨスタ スターコートと似てしまうね.. ⑱ TOYOT(トヨティ) 車のメーカみたい 落⑲ T洲T ・・・・ 落⑳ T正T たぶん不採用? 落21 T免T たぶん不採用? |
||
390:
匿名さん
[2006-10-14 12:45:00]
でもとりあえずみんなPCTの最終期に登録するんだよな。
そこで落選決定してから本格的にここ検討するんだろうな。 それまではネーミングお遊びか、んっ俺か? トヨタワがいいね。 |
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391:
匿名さん
[2006-10-14 12:56:00]
なんかP●T信者ウザいんですが・・・。
ハッキリ言って、今時将来性の低い、ガス使用の時点で、検討すらしてません。 無駄な施設に費やす、ヴァカ高い管理費も問題外。 |
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392:
匿名さん
[2006-10-14 13:18:00]
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393:
匿名さん
[2006-10-14 14:13:00]
10年で買い換える人もいるってことは中古物件狙うのもありですね?
でもやっぱ新築がいいな〜。 |
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394:
匿名さん
[2006-10-14 15:43:00]
通りすがりのPCT契約者ですが、トヨタワっていいね。
掲示板だけじゃなく会話のなかでもつかえるし。 PCTをフルネームで言うのがめんどくさい。 |
||
395:
匿名さん
[2006-10-14 15:48:00]
は〜い。わたしもPCT契約者です。
確かに「ぱーくしてぃとよす」って会話で言うのは面倒だけど、 「トヨタワ」って会話でも言いやすいし、掲示板でも書きやすいし。 PCTの抽選に当たってうれしいですけど トヨタワのオール電化は正直うらやましいです。 |
||
396:
匿名さん
[2006-10-14 15:53:00]
は?PCT契約者に何でそんな事、いちいち口出されなきゃならないの?
アンタら、いったい何様のつもり? |
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397:
匿名さん
[2006-10-14 16:00:00]
このスレ以外でトヨタワって言い方してるのPCTスレくらいなんだよね。
いちいち略語の付け方に反対して荒らすの止めてもらえますか? おかげで全然、物件の話が出来ません。宜しくお願いします。 |
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398:
匿名さん
[2006-10-14 16:14:00]
ごめんね。。
では、物件の話どうぞ。 |
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399:
匿名さん
[2006-10-14 16:22:00]
認めちゃったよ・・・。
|
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400:
匿名さん
[2006-10-14 16:29:00]
物件の話って、、、
ネタがないよ。 |
||
401:
匿名さん
[2006-10-14 16:38:00]
物件の話。
あのダイレクトメールからだと判断しようがないけど...どんな共用設備があるのかな〜? 無駄な共用設備は省いて管理費安く! この話題、前にもしましたね・・・。 |
||
402:
匿名さん
[2006-10-14 16:52:00]
キャナルファーストタワーみたいのがいいのかな? 免震はないけど、オール電化、共用設備控えめで堅実な仕様。
そういえばPCTと豊洲タワーの関係はWコンとCFTの関係に似てる気もするね。地域一番のランドマーク的物件が安かったので後発は売りにくいとCFTの営業がぼやいてましたが、同じ状況になるのだろうか。 |
||
403:
匿名さん
[2006-10-15 06:20:00]
安いにこしたことはないですね。
昨日もアド街で豊洲やってたし、豊洲が注目されていることは間違いないんでしょうね。 |
||
404:
匿名さん
[2006-10-15 09:52:00]
昨日、アド街見ました。
でも、豊洲以外に枝川も東雲も豊洲になって紹介されてましたね・・・。 でも、ダイレクトメールにこれといった共用施設が紹介されてないってことは目立つ共用施設は何もないのでしょうかね?それで、管理費安くなるのなら万万歳です!! |
||
405:
匿名さん
[2006-10-16 14:22:00]
晴海の物件が本命なんですが、こっちも気になっています。
う〜ん、価格的によかったらいいのになあ。 |
||
406:
匿名さん
[2006-10-16 14:29:00]
|
||
407:
匿名さん
[2006-10-16 18:03:00]
TOTOは便器も作ってるけど、陶器の会社。念のため。
ちなみに、ノリタケもTOTO。 |
||
408:
匿名さん
[2006-10-16 18:04:00]
港南WCT住民です。昨日豊洲に行ってきたけど、住環境は都心近辺では最高だね。
10月販売の港南WCTのB棟の平均坪単価300万予定だけど、 区のイメージなど先入観なしで現地をみたとしたら、港南より豊洲の方がいいと思う人のがはるかに多いと思う。個人的にはお台場を飲み込んでしまうくらいのパワーを感じた。 スーパーあおきで買い物しながら、うちの妻は盛んにPCTにすめる人はうらやましいといっていた。 よって豊洲タワーの平均坪単価は300万円でも早期で完売してしまうと予想する。 |
||
409:
匿名さん
[2006-10-16 18:11:00]
平均坪単価予想しましょうか。
私は250〜260と予想します。 個人的期待も込みなんですけどね。。 これ以上高いとちょっとうちには厳しいので...。 しかもこれなら、即完間違いナシだろうし。 |
||
410:
匿名さん
[2006-10-16 18:21:00]
どうやらTO2は売れなかったようですね
TO2脱退しま〜す TO2発明者より |
||
411:
匿名さん
[2006-10-16 18:42:00]
坪250だと 厳しい・・・・
100㎡ 7500万 90㎡ 6700万 80㎡ 6000万 坪300だとそれぞれ、ムリ・・・・ 9000万 8100万 7200万 |
||
412:
匿名さん
[2006-10-16 20:33:00]
私も、希望こみで250万/T
で、全体的に60〜80㎡を中心として、 中心価格帯は5000万強か?。 |
||
413:
匿名さん
[2006-10-16 21:17:00]
>411
408は値上げ定着感の醸成を図るデベの心理戦だから、スルー。 豊洲地区の開発規模を考えれば、大衆価格帯を外しては売れない。 今、これが5000万レベルまで上がってきたのは事実だが、7000万にはならない。 不安は分るが、余り釣られないように。 |
||
414:
匿名さん
[2006-10-16 22:34:00]
>413
411です。ごめんなさい。デベさんでしたが、電卓使って計算してまで釣られてしましました。 確かに300万なんていうと庶民リーマンは買えませんわな。 失礼した。 でもどんなもんですかね 250くらいはいきますかね?? ちなにみPCT SCT、東雲までいってアップル、キャナルの平均坪単価れどれくらいかわかりますか どのなかレス頼みます。 |
||
415:
匿名さん
[2006-10-16 22:43:00]
>>413
PCTの価格発表前にも同じような事言ってる人いたな。 デベの心理戦・・・そりゃどんな根拠でいってるだか・・・ 408さんがほんとにWCT居住者だったらたいそう失礼な発言ですよ。 しかし今のところPCTより安くなる要素が見当たらない・・・orz |
||
416:
匿名さん
[2006-10-17 00:03:00]
>414
415も同系統の御仁のようです。 |
||
417:
匿名さん
[2006-10-17 00:31:00]
ハハ 一般人だがやっぱりデベ認定されちゃったwww
このような掲示板で大手デベが心理戦?常識で考えなよ。 PCT最終期の様子を見ての値付けだろうけど、坪230〜250ですむとは思うのですが・・・。 300はいくらなんでもないでしょw ちなみに・・・ PCT:230万円/坪 スターコート:191万円/坪 シエルタワー:189万円/坪 プライヴブルー:180万円/坪 2,3丁目とそれ以外ではあまりにも違うのでPCT以外の価格はあんま参考にならんかも。 |
||
418:
匿名さん
[2006-10-17 00:42:00]
この物件の引渡しの時には消費税も上がっている可能性が
高く、また住宅ローン控除も廃止されているので、 仮にPCTとツボ単価が同じとしても、400万程度は余計に 負担がかかります。(消費税の精算は引渡し時に行われるので、 今5%としても入居時に8%にあがっていたら、3%分は 別途自己負担となります) PCTよりツボ単価が上がったら、どんだけ負担が増えるのか? 考えたくもありません。 合掌。 |
||
419:
匿名さん
[2006-10-17 01:46:00]
消費税清算は物件によるんじゃない?
契約時のパーセンテージで契約と言うところも普通に多いよ |
||
420:
匿名さん
[2006-10-17 07:36:00]
PCTの西側でも問題なく売り切れそうだから、ここは平均で西側相当の250万/坪程度が妥当だと思うが。上層階280、下層階230ってとこじゃないか?
あと、建物階数、規模を考えると部屋数がかなり多い気がする。60−70m2クラスの狭い部屋を多くして、分譲価格は5000万円台中心か? |
||
421:
匿名さん
[2006-10-17 09:54:00]
408です。デベジャないよ。
私はPCT抽選に外れてWCTにしたのでこのスレも興味あるのです。 坪300はないでしょうというけど、今6500万円で家を買いたい人なんてたくさんいると思う。 その人がどこを買うかということ。 坪350万円に迫る世田谷?豊洲以外の城東地区?(以下駅から遠いところしか残ってない)新浦安?みなとみらい? 坪300万円でも豊洲ほど利便性がよく住環境がよいところはもうないと思います。 この意見が間違いであるという根拠をおしえてほしい。 |
||
422:
匿名さん
[2006-10-17 10:00:00]
今まで坪200万円前半だったのは、芝浦や港南のタワー、長谷工の豊洲や品川など他のライバル物件が多かったということ。今はライバルがほとんどいないかあったとしても以前より格下物件。自分が不動産業者だったら今地価を上げずにいつ上げるのかと思う。
|
||
423:
匿名さん
[2006-10-17 10:11:00]
420いい線だね。
|
||
424:
匿名さん
[2006-10-17 15:15:00]
シェルゼ木場公園:あの値段であの駅からの距離で即日完売。
いい物件の値段というものはこんなものなのか。 |
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425:
匿名さん
[2006-10-17 16:54:00]
420がいい線いってる。421、高杉やしませんか。
|
||
426:
匿名さん
[2006-10-17 17:29:00]
>421さん
豊洲に入れ込んでいる気持ちは分るけど、これから豊洲タワー購入を検討しようと いう人にとっては、高くなれば成る程、買いづらくなるって事なんだよね。 予算には限りがあるしね。そこは配慮して欲しいな。 あなたは既に物件の手当てが済んでいるから良いのかもしれないが、そうでない我々 には、はっきり言って、ありがた迷惑。 |
||
427:
匿名さん
[2006-10-17 17:40:00]
豊洲はららぽーとオープンで話題のエリアとして広く認知されたから、相当強気の設定でも売り切れるよ。
|
||
428:
匿名さん
[2006-10-17 18:01:00]
>419
物件によるんですか? その昔3%から5%に上がった時はどうだったんでしょうかね。 ちなみに、再来年竣工マンションの某営業さんに、もし再来年までに消費税が あがったら?と質問しましたが、そのときになって「行政(国?)の指示」がどうなるか という話でした。行政の指示(国)ということは統一されているのかとおもいましたが 「デべによってどっちにしてもいい」なんていう指示もありえるのですかな。 |
||
429:
匿名さん
[2006-10-17 18:55:00]
同時期に完成する住友のツインはまだ詳細何も出てないですね。
でも、やはりあそこは狭い上にツインだしお見合いは最悪そうだし・・・ でも、ある程度の金額で出されるのは当たり前って感じですね。 |
||
430:
匿名さん
[2006-10-17 19:11:00]
ココと 住友ツインは竣工同じ 立地も小学校を挟んでほぼ同じでしょ
しかもお互いタワマンだから 絶対に比較検討対象だよね 販売が始まったら どっちが良い悪いで熱いバトルがありそうだ |
||
431:
匿名さん
[2006-10-17 19:17:00]
しかしあの狭いところに2棟だから住友はすごいね
|
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432:
匿名さん
[2006-10-17 19:22:00]
って言うか、もう鞘当て始まってる感じだね。
|
||
433:
匿名さん
[2006-10-17 19:37:00]
ちなみに参考までに。
今年7月発売のパークシティ武蔵小杉の平均坪単価は238万円でした。 |
||
434:
匿名さん
[2006-10-17 20:57:00]
豊洲の住友のツインでない方の概要が新築homesに出ましたよ。(仮称)豊洲計画ですって。
|
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435:
匿名さん
[2006-10-17 21:23:00]
豊洲タワーVS住友ツイン、面白くなりそうだね、確かに。
湾岸も大規模案件は打ち止めに近いから、さしずめ最後の聖戦か。 4:1では、どう見ても住友劣勢と思えるが、地所や三井を凌ぐ株価の高騰ぶりに 代表されるように住不には勢いがありそうだし、さてどうなりますことやら。 |
||
436:
匿名さん
[2006-10-17 23:01:00]
フロントコートの中古中層階が220万円/坪で成約したようです。
もう一件、現在売りに出されているのは同じく中層階ながら245万円/坪です。 245万円では流石に厳しいと思いますが、長谷工施工のマンションでさえこんな様相です。 平均坪単価が250万円を切るとは考えられません。 300万円に限りなく近づくと思います。 |
||
437:
匿名さん
[2006-10-17 23:43:00]
豊洲を見ていると15年前の新浦安を見ているようだ
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438:
匿名さん
[2006-10-17 23:54:00]
http://shinchiku.homes.co.jp/search/detail/bid=16100010000266/dk=7/ref...
>>434さん 住友のツインではない方の物件というのはツインの後に建つ予定の豊洲タワーの北側の物件ですよね?? たぶん、この豊洲計画ってやつがそうだと思うのですが、入居が平成21年3月と豊洲タワーと同時期なんですが。 ただ、販売開始が平成19年10月と違うのですが・・・。 こちらの建物もツイン同様、同時期なのでしょうか?? |
||
439:
匿名さん
[2006-10-18 00:34:00]
この豊洲計画は、ビバの隣です。
(仮称)豊洲三丁目9−2街区計画 所在地 東京都江東区豊洲三丁目8番30他 階 数 地上48階、地下1階 建物高さ 最高部171.20m、建築物165.786m 敷地面積 13,826.52㎡ 建築面積 6,200.32m 延床面積 127,955.68㎡ 構 造 RC造 用 途 共同住宅 総戸数 − 建築主 住友不動産 設計者 日建設計 施工者 − 着 工 2006年08月01日予定 竣 工 2009年03月31日予定 コメント 9−1街区にあるスーパービバホーム(ホームセンター)の東隣のブロックです。東側は豊洲運河になっています。完成すると豊洲地区で2番目に高い建築物になります。 |
||
440:
匿名さん
[2006-10-18 00:59:00]
新築homesに記載されているのは住友ツイン??
北側はツインより1年遅れの完成予定だったと記憶します。 |
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441:
匿名さん
[2006-10-18 01:03:00]
住友ツインと豊洲タワーは竣工は同時期で販売時期をずらす、という事ですかね。
比較して検討出来ないのが辛いところですねえ。 |
||
442:
匿名さん
[2006-10-18 01:07:00]
WCTの営業さんから住友ツインの情報聞きました。
企画はWCTとほぼ同様。 ダイレクトウィンドウ&内廊下だそうです。 |
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443:
匿名さん
[2006-10-18 01:13:00]
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444:
匿名さん
[2006-10-18 01:16:00]
名前は、ダイアモンドのD棟とエグゼクティブのE棟となるのかな。
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445:
匿名さん
[2006-10-18 01:22:00]
やっぱり住友は、やりすぎデベ。そんなやりすぎ具合にはまってしまった自分。WCTは最後まで悩んでいるうちに部屋がなくなってしまって買えなかったけけど、今度は買ってしまいそう。
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446:
匿名さん
[2006-10-18 01:45:00]
確かに独自路線だよね、住不は。
ただ、去年1200円でほぼ並んでいた大手3社の株価が、最近は住不の一人勝ちになって いるし、445さんのやりすぎが投資家にも評価されているのかも。 |
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447:
匿名さん
[2006-10-18 03:45:00]
豊洲は興味あったけど、もし436さんが言うように、
坪単価300万近くになっても皆さん購入しますか?? さすがに私は買わないなぁ。 70平米台で、6000万以上という事ですよね? 所詮豊洲ですよ?! 今まで都心に近いわりに穴場という感覚だったけど、この価格で買う価値が本当にあるの? |
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448:
匿名さん
[2006-10-18 04:54:00]
>この価格で買う価値が本当にあるの?
って思っているうちに、全体が底上げされて買わざるをえなくなります。銀行が融資してくれますし、金利優遇が1.3%つくでしょう。金利は今後1%もあがらないですよ。マンション景気に水をさすほど馬鹿じゃない。 価格は常にその時点で相対的な位置関係できまります。 >この価格で買う価値が本当にあるの? それは市場がきめる話ですよね。豊洲の価値を認める人が増えれば値はあがるし住民が増えれば街の賑わいがでてきますし店舗も増える。豊洲は育ち盛りの高校生みたいなもので気が付けば立派な大人の女性?に変身しているでしょうね。 |
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449:
匿名さん
[2006-10-18 05:02:00]
>447
豊洲タワーは坪300万ではさすがに売り出されることはないと思いますよ。 ただ、これから団塊Jr世代とその親である団塊世代の都心及び環都心地域マンション への需要が本格化してゆくので、早晩豊洲も300万越えの声を聞くこととなるでしょう。 団塊世代(含むJr)は良くも悪しくも、いつも日本社会を撹乱し続けているのです。 |
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450:
匿名さん
[2006-10-18 05:53:00]
かく乱もいいけど仕事もやれよ。ローンが払えなくなっても俺はしらんぞ。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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平均坪255万ならありえない数字ではないですね