23区内の新築マンション価格動向（その23）

[元祖匿名はん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その22：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44460/
その22以前の過去スレ、参考サイト >>2

[82: 匿名さん]

喧嘩に巻き込まれたくないから読み流して下さい。
個人的に、黒雨の値上げ賛成なんだけどね
何事も無理はいけないのよ
この値段なら無理が出来るという人が無理に手を出す必要はなく持てる人だけ持って持てない人は諦めれば良い。
23区のマンションも同じだよ
無理して買う必要はない、必要なときに手を出せる物件を買えばいいんだからさ

>「不動産保有者の大半は価格は維持したいと思っているはずだよ。」

多くの方が考える発想だよ
必死になる人がいても良いじゃないのさ
ほとんどが、素人の書き込みだと思うよ
買おうか？買うまいか？悩んで掲示板を眺めている人も多いと思うよ
自分は、素人じゃないと言い張るのもよろしいですよ
でも、こんな場所は、玄人であって素人を名乗るべきよね

しらこいという言葉は知らないけど

>俗人的な希望願望で世の中動くわけない。

ここまで書くのならば、素人じゃない意見を断定的に書いて見ればいいじゃない。
でも、今朝のこの掲示板で、露呈された幼さは、消しゴムでは消せないから…
もう、引退した方がよろしいのではないですか？
書き込みみてると、イラついているとしか思えませんから
たまに出てきて、俺様気取りは…

[83: 元祖匿名はん]

まあ言われなくても引退は早々にしたいほうですけど、
散々意見は書いてきたつもりだけどね。

実際、案の定、高値が理由で売れなくなってるでしょ。
散々上がる上がる、坪1500だ2000だ違う板で騒いでた人みたいなこと言ってないよ。

黒雨の値上げ賛成だそうですが、サービスグレードが上がるどころか、当初から下がってるのに
（まさにマンションと一緒だな。）価格が上がっていくのを希少性のみを拠り所に納得するって
まともなエンドユーザーの発想とは思えないんだが。

埋蔵金みたいに客の財布は次から次に開かないよ。甘い企画販売営業、だろう運転じゃないが
甘えそのものを戒めるべきなんだよ。反省がないから発展もない。

[84: 匿名さん]

馬　鹿だと思ってね
東京にはね
張らなきゃならない見栄もあるのよ
だから、値上げ賛成なのね
そもそも、前の年会費だって普通じゃないよ
まともなエンドユーザーじゃないよね
でも、無理すればサラリーマンでも出せる額じゃないのかな？

まともじゃなくて、反省がないから東京に住むのさ
反省がないから、発展もあると思うよ

[85: 元祖匿名はん]

ごめん、マトモなエンドユーザーの感覚云々だけじゃないな。
マトモな「商売」として今回の雨もこれまでのデベも相容れない。

あとな、俺は予言師じゃないよ。そんなのも売りにしてない。
ただ現場見てればわかること、それこそサルでも判ることをかいつまんで
現場を知らない人、主にエンドの人にアナウンスしてるだけ。
それで商売してるわけでもなんでもないし何ら利害関係もない。

前も言ったが、てめーが不動産買った、持ってるからって公の場で
上がって欲しい、誘導しようみたいな了見の狭い、極言すればびんぼくさい発想もない。

だから極力是々非々で語ろうって言ってるわけだし、ポジショントークしたいなら立ち位置を
公言してからどうどうと業界の展望でも、個人資産の形成による国家発展でも語ればいい。
エンドの振りして都合のいいことくっちゃべって、都合の悪いことには難癖ってのが最悪。

[86: 匿名さん]

元祖さん

所詮素人の掲示板じゃない。
願望もあれば希望もある。
雨黒の最初の戦略は感心したよ。
上手だったねマーケティング操作、あそこで今回の値段では無理だったね。
そもそも当時の雨黒にプレミアムなんてないでしょ
キャッシングなんてしないけど、限度額50万だったよ
2000万買い物する代わりに、金融資産1億の証明書出さされたしね
他のカードは、それこそ残高ゼロでも実績でそれに近い金額与信なかったよ
分かると思うけどデパートのカードね
ここは、俺とあなたの場所じゃないから、俺は迷惑掛けたのでここから消えるけどね
最後にね知らない人と知ってる人では議論にならない。
知らないことは悪いことじゃないよ。

[87: 元祖匿名はん]

84の意見は良くわかるよ。俺だって俗人だし。笑
ただ最後の文章、反省がない発展ってのにも限界、限度があると思う。悪乗りは良くない。

今回で言えば、下落局面が見えてきてるのに、無知なエンドに煽り売りつけてやろう、逃げ切ろう
みたいなド短期かつ自己破滅的な舵取りってのが（プロ同士ならともかく）まず気に入らないし、
想定外の外部要因（さぶぷら、建確、金商）も加わって、壊滅的なマーケットダメージを受ける。
挙句、大手だからオイラはオッケー的発言まで飛び出す始末。

だから不動産業界は駄目なんだよ。収益のマーケットはオウンリスクで全く結構だと思うが、
エンド資産の不良化＆長期化やマーケットを壊すことによるインパクトなんて考えてもいない。
大手だろうが中小だろうがその点は同じだよ。もっと業界横断的に何か知恵出せないもんかね。

[88: 匿名さん]

「デベが調子に乗ってるからマンション買うな。」

これのどこが「極力客観的に、是々非々で議論できれば」
なのかね。

[89: 元祖匿名はん]

>>86

外商に残高なんて発想そもそもないしね。

いつまでもネチネチこのネタを続けられたのでイラっとした点は謝ります。すみませんでした。

[90: 元祖匿名はん]

客観的に「調子乗ってしまった」事実を一番自覚されてるのではないですか。

[91: 匿名さん]

皆様すみません。
84です。

元祖さんは良い奴だと思いますよ
下らんことで絡まないであげて下さい。

それでは、さいなら

[92: 元祖匿名はん]

そうですよ。良い奴だからしこたま儲けたりしてませんよ。笑　無邪気な若造ですんでご勘弁を。


話は変わりますが、外資の首切り旋風が都心マンションに影響を及ぼすってこともあるのかな。

[93: 匿名さん]

そういえば、外資共働き外人に
うちのチャレンジ価格中古物件を去年買って頂いたが、
元気にしていらっしゃるだろうか。

[94: 元祖匿名はん]

私が売るときも数年前ですが、外資共働きの方いました。外人もテレビ芸能人も出版も商社も。。
当時はチャレンジ気味？でしたが今では妥当な水準だなぁ。まあ経年減価もありますから。

取得済みの方の売り圧力や、新規取得の減退感（買い上がりの限界）は多少なりともあるのかと。

不動産/金融のマーケットで小金大金掴んだ人は結構いますからね。呑みに行きゃわかります。笑

[95: 匿名さん]

元祖匿名はんは、関西在住って書いてましたね。頻繁に東京で飲むんですか？

[96: 匿名さん]

関西在住で東京の不動産現場に詳しいというのも妙な話。

黒カードホルダーにしては言うことがせこすぎますよね。

虚言壁か妄想壁入ってますかね？

アメックスの値上げがいやなら、ダイナースにしたらいいですよ。こちらは
１．５万人くらいのホルダー数ですが、プレステージはこちらのほうが高い
ような気がしますね。

不思議でならないのは、価格動向に対して自分が関係ないのなら
ニュートラルな見方をすべきなのに、「儲けすぎ」みたいな批判をする
のは何のためなんだろう。
儲かるのはいいことだよ。
そう思わない？
儲からないより、かなりいいことだよ。景気がいいというのはそういう
ことだ。

売れてない、価格が受け入れられていないって、どこの現場の視点で
「エンドユーザ」にもの言っているんだろ。
正義感？義侠心？そんなもので批判しているのなら
批判すべきはこの「哀れな業界」のほかにも公務員や政府外郭団体
などいくらもあるでしょ。

そもそも、金融屋と不動産屋では思考回路も違うんだと思う。
金融屋の中には、不良債権問題以降の日本の不動産を立て直したのは
自分たちだという驕りがあるのかもしれないが、地価が反転した時点で
自分たちの手を離れて市場が暴走しはじめたような錯覚というか
なんか使命喪失感のようなものがあるのかもしれないね。

[97: 匿名さん]

×虚言壁か妄想壁入ってますかね？
○虚言癖か妄想癖入ってますかね？
スマソ

心の壁でも間違いではないけど。

[98: 匿名さん]

592：元祖匿名はん
[2007/07/13(金) 10:43]
俺？今関西やで。（匿名はんって普通そうなんじゃないの？）

高級マンションの話をするなって言ってんじゃないよ。俺も住んでたし。
高級マンションの話だけ、我田引水の儲け自慢話しかしないってんなら
よそでやっとくれってこと。都心板はその傾向強いだろ。見りゃわかる。

いいじゃん。サラリーマンじゃない層が買うってんなら。誰か知らんが。
はっぴーはっぴー。
俺が今都内で買う買わないなら絶対新築なんて当面買わんが。
カードの年会費に通算100万以上使っちゃってる私は買えません。

ちなみに、スレタイ変えてるの知ってるよね？
下がる下がる論者じゃないんで。あえて言えば、下げざるを得ない論者。
供給サイドが単に傲慢なんだよ。学習効果がなさ過ぎ。

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[99: 匿名さん]

>>元祖匿名さん

>>96、>>97はあの会話形式、長文さんですよ。
上から目線で物事言いまくって、予測外しまくった人。

相手にしない方がいいですよ。

[100: 匿名さん]

でも、嘘はいかんなぁ

[101: 匿名さん]

未来は、あくまで予測です。
　考え方であって「議論」すべきものではないと思います。
多様な考え方が読めるからスレも面白かったんではないですか？

議論で決るのは国の未来くらいのもので、それだって国会がまともに機能しての話
ですよね。

一流のシンクタンクだって評論家だって「予測」は当てるために書いていない
ような気がします。家にある古い９０年代はこうなる・・・みたいな本読んでも
だいたいとんでもないことが書いてあります。
でも、その時点で何が流れの中心にあったかはわかります。
それだけ「未来」は多様性に満ちていると言えるのではないでしょうか。

自分とは違う「思考」や「発想」を読むことで刺激を得たいという部分もあります。
「信じる」とか「騙される」とかでなく、自分の発想との差違を楽しめばいいのでは
ないでしょうか。

私は、排他的な批判は「議論」ではないと思います。

それぞれがビジョンを語ればいいだけで、お前は業界人だとかつまらない
憶測を書く人は書くべきビジョンを持たない人だと思うのです。

スレ主は自分のシンパで盛り上がりたいだけで、議論というには
あまりに語彙が少なく専門用語乱発で最後は業界に罵声あびせる
ワンパターンなんですよね。

どなたかが書かれたように、いちどじっくり中身のある話を書いてもらいたい
ものです。

[102: 匿名さん]

注目してきた大型物件が時間がかかっても売れているので
このまま価格の流れは続くような気がします。

新築マンション相場とかいう見方でなく個々の物件の売れ行きや価格を
みていけば先がわかるくらいの量しか出回ってませんからね。

２３区掲示板でスレが立っていて「画像はありません」
という表示は完売しているもののようです。マスタービューレジデンス
２４１戸　トラブルがあって販売中止ながらも普通に売れてました。

トワイシア用賀
総戸数：２０４戸
竣工予定:
エアリーレジデンス ：平成20年 1月下旬（予定）
パークフロントレジデンス ：平成19年11月上旬（予定)
販売当初は「儲けすぎ」とか言われていて完売しましたね。

広尾ガーデンフォレスト
完売しました。

ＴＨＥ　豊洲タワー
825戸中何割売れましたかねぇ

ワールドシティタワーズＢ棟
２０90戸のうち３３戸残

パークシティ武蔵小杉
総戸数 1437戸 に対して ２３戸残

パークコート赤坂ｔｈｅ　ＴＯＷＥＲ
これも普通に売れそうな気配ですよね。

わからないのは、ゴークレの港区物件ですけど
マンションもブランドバリューの時代になってきたような
感じですからどうなんでしょう。
麻布十番の三井と住友は敷地が隣り合ってますね。
これどうなるのか、豊洲の住友物件などより気になりますね。

私が欲しいなぁと思った物件がだいたい売れてます。

[103: 匿名さん]

>>101
よく言うよ。一文一文にアンカーつけて絡んでた人が。

[104: 匿名さん]

なにか誤解している人がいますね。

いいこだからあなたも意見書きましょうね。先生が添削してあげますから大丈夫よ

[105: 匿名さん]

>>103
一休さんと鰻の話をご存知ですか。

まだ昔の鰻を持っていたのか。私は店に置いてきた・・・ってやつ。
過去のこだわらずに今を生きようというのが、スレヌシさんの教えだそうですｗ

[106: 匿名さん]

>>102
それとなく、川崎市のタワーが混じってますが
あそこは、高額物件中心に売れ残っているようです。
高額物件を買うならやはり都内でって事ですかね。

[107: 匿名さん]

>102

状況は去年の秋ごろ境に大きく変化しています。
なので、去年の秋前に完売しているか、もしくは半分以上売れていた例を挙げてもあまり意味がないと思います。

例を挙げるなら、ぜひ去年の秋以降に販売を開始した物件を挙げてください。

あと、パークコート赤坂ｔｈｅ　ＴＯＷＥＲは、都内の物件のなかでも特別な物件なので、これが売れたからといって、他の物件が売れるかは分かりません。
だから、ほとんど参考にならないと思いますよ。
その他大勢のマンションとは購買層も大きく違うでしょうし。

[108: 匿名さん]

そうですね。
上昇トレンドの時は、みんなあせって高めでも無理して買っちゃう。
私の周りでも、一昨年〜昨年前半は価格に盲目的になっていた人が多かった。

下降トレンドが決定的なこれからの物件が、どの程度売れるかにかかっているのでは？
五反田の２つのタワー、練馬のタワー、豊洲のタワーあたりが試金石か。
赤坂のタワーも苦戦を予想するけどなあ。駅から遠いのが破滅的に痛い。

[109: 匿名さん]

スレで坪単価500万とか書いてる、
中目黒のタワーも試金石に入れて欲しい。

[110: 匿名さん]

１メートル水面上がったら湾岸は水の中。２１００年までに実際起きそう。高い堤防に囲まれた街に。。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/267_data/index36.html

[111: 匿名さん]

練馬、五反田、赤坂はまあまあ売れそう。豊洲もなんとかいけるでしょう。
でも三茶と池尻は破滅的だ。

[112: 匿名さん]

練馬はタワーがまだ物珍しいのかね。
ジモチィー心理の面白いところやな。

[113: 匿名さん]

秋以降に販売された２３区のマンションで大規模なのってあるのかな？
今年販売になるのはここのスレにほとんど出ているし、そんなに数はない。

高くても完成までには8割がた売れちゃうんじゃない。

[114: 匿名さん]

そろそろ投げ売り価格出さないと３月末の決済に間に合わなくなるよ
ローンの申し込みとかしないといけないからさ

[115: 購入検討中さん]

汐留ツインパークスの上層階は成約率どのくらいでしょうか。

[116: 元祖匿名はん]

今の今になって、以前（去年）は売れたなんて話をもとに楽観論を語ってる方がいるの？

未だにカードの話や、儲ける儲けないがどうとか書いてる人もいるの？

その楽観論がダメだって言ってるの。

その儲ける儲けないだけでしか考えられないところがダメだって言ってるの。

だいいち、儲けるな、なんて一言も言ってないよ。

しかもエンド側から「儲けるだけ儲けて何が悪い」なんてデベの肩を持つ理由は皆目判らない。

で、
>>87
に書いた意見については誰でもいいけど業界の人はいったいどう思うのよ？

マンションブームが去ったら、所詮レジやエンドなどと＊＊にしながらオフィスや商業やってりゃ
格好良いとでも思ってるの？猛烈に格好悪いよ、そんなシゴト。だからいつまでもダメなんだよ。

[117: 社宅住まいさん]

＞しかもエンド側から「儲けるだけ儲けて何が悪い」なんてデベの肩を持つ理由は皆目判らない。

市場原理なんだから、買う人が価値を見出せる価格が正常。＜買う人がいる限り値はあがる。
正常な価格に法人が儲けを入れるのも正しい。＜でないと世の中の商売無くなるよ。
正常でない価格まで安くしないとけしからんっていうのが貧乏すぎ。＜自分だけ超ラッキーな価格を期待してる？

誰も特定のデベの肩をもってるわけじゃないってこと、わかるかな？？ わかんないんだろうなぁ。

[118: 匿名さん]

就職氷河期時代の需要は小さいけど、続く世代には期待大ですよ。

＜引きこもり＞最多は３０〜３４歳　就職・就労きっかけで
2月22日20時12分配信 毎日新聞
「引きこもり」となる原因は「就職や就労での挫折」が最多で、３０〜３４歳の年齢層が最も
多いことが東京都が行った実態調査で分かった。本人の心理や意識にも踏み込んだ引きこもりの
公的な調査は全国初。不登校など学校時代の体験をきっかけとし、若年層が多いとされる従来の
見方とは異なる傾向が浮かんだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080222-00000122-mai-soci　
＜大手銀行＞新卒者の採用めぐり争奪戦
2月21日20時29分配信 毎日新聞
新卒者の採用をめぐり、大手銀行が激しくしのぎを削っている。０９年春の新卒者採用では、
三井住友銀行が０８年見込みより４割以上多い２４００人を予定するほか、みずほフィナンシャル
グループ（ＦＧ）は４年連続で２０００人を超す大量採用を続ける。投資銀行やリテール
（小口取引）業務など各行が掲げる「攻めの経営」には「優秀な人材の確保が不可欠」（幹部）
なためで、人材争奪戦に勝ち抜こうと初任給を引き上げる動きも広がっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000136-mai-bus_all

[119: 匿名さん]

取り敢えずは都心部の独身向け賃貸の家賃レベルに注目。
新卒の大量採用が続くと高くなるだろう。

NYのマンション家賃、5．5％上昇＝人気地区は月額50万円−07年
2月22日11時0分配信 時事通信
【ニューヨーク21日時事】米ニューヨークの中心部マンハッタンで、2007年のマンション賃貸料
が前年比5．5％上昇したことが、地元不動産業者が21日までに公表した調査で分かった。
ファッション街として人気が高い南部のソーホー地区では月額家賃が平均4636ドル（約50万円）。
全米が住宅不況でも、家賃上昇が止まらないニューヨークの異常ぶりが浮き彫りになった。
調査したのは、住居用不動産大手のシティ・ハビタッツ。ワンルームから3つの寝室を備えた物件
まで全タイプの賃貸マンションの家賃を基に算出した。平均家賃は、最も安い東南端地区でも
月額3113ドル（約33万円）だった。

[120: 匿名さん]

マンハッタンと比べるってあほか？
そのロジックはどこから来る

[121: 匿名さん]

>>119
あほだ。。。
ほんまもんのあほだ。。。

[122: 匿名さん]

信仰ってそんなもんですよ。
麻原をキリストと同列に見ちゃう人も居るくらいで、
マンハッタンと城東地区を重ね合わせちゃうなんて妄想は初歩レベル。

[123: 匿名さん]

>独身向け賃貸の家賃レベルに注目

思いっきりスレ違いなんで退場して欲しいねぇ
なーんて言っても絶対しないんだけどねこの御仁はw

[124: 匿名さん]

賃貸動向を持ち出すのは、イコール利回りの話なのでそれほどスレ違いというわけでもない。

ただ利回りって商業地やそれに近いところでは役に立つけど、住宅地って全然役に立たないよね。城東地区の東京寄りと田園調布って賃貸レベルそれほど違わない気がするけど、分譲の差は大きいし。

と普通に書いてみた。

[125: 元祖匿名はん]

大手から中小、街場の従来の戸建屋まで主にファンド向けにマンション大量に作ったはいいが
出口に困ってる、リーシングすら困ってる、新築レジがどんだけあると思ってるんだろうね。
で、一時的な供給による募集賃料上昇つかまえて賃料は上がってるとか又ぞろ言い出すんだよ。

もうそういう詭弁はエンドさん相手にも通用しないから止めたほうがいいよ。
堂々と現状を踏まえて、悪いなら悪いなりに何らかの方向性見出したほうが身のためだよ。
素人を騙してド短期だけ売ろう、儲けようとするんじゃなく質実剛健な商売して儲けようよ。

[126: 匿名さん]

不動産て結局水商売でしょ

みんなあぶく銭を目指して動いてんだから質実剛健なんて
無理な話だよ

[127: 元祖匿名はん]

どういう立場の物言いかわかりませんが、これには業者・プロ側のレベルの低さとともに
客・エンド側のレベルの低さにも起因するものがあります。米国等の例を見るまでもなく
不動産は生活活動の基盤であり、不動産プレーヤーの社会的位置付けも彼方では確かです。

さぶぷらのさなかで言うのはタイミング悪いですが、不動産およびそのファイナンスに対する
意識や実務レベルは過去には明確な差異があったし、今なおその開きがあると感じます。
これは一般レベルのエンドさんの話にフォーカスするとなおさらです。
ノンリコースでもありませんし。国民資産の喪失と不良化・長期化なら依然日本のお家芸です。
学習効果は多少あっても本質構造は変わってないものと思います。

[128: 匿名さん]

久しぶりに覗いたけど、相変わらず
元匿は何様の気でいるのやら…
おせっかいってのは、している人間の自己満足だろうけど、されている人は迷惑なんだよ。
気づけよ、哀れで見てられん。

[129: 匿名さん]

>>128
言うだけ無駄でしょ。直らないよ。癖だもん。
いいじゃん。キャラとして認めてやろうよ。
関西の芸人なんだから。

金貸しも不動産屋も＊＊＊な商売である点では目くそ鼻くそを笑うレベルでしょう。
最初の頃に金融庁の役人じゃないかって書かれていたけど、そのくらい偉そうな
もの言いだからね。カード年会費１００万払う金融庁の役人はいないけど。

人を批判すると自分のレベルが上がるのでなく、同調してレベルが下がるんだよね。
オレなんかも同類だけどね。

[130: 匿名さん]

首都圏マンションの1月契約率52.7%を見て
慄然とした業者が多いのではないか。
このレベルは、バブル崩壊の真っ盛りである1991年8月以来の水準。
契約率が低下し、在庫が膨らみ、業者の投売りが始まるのは常識。
今は、昨年夏までの余熱があるから、何とか耐えているが
財務体質の弱い業者から投売りに走る。
そして資金繰りがつかない場合には破綻。
既に、大阪2部に上場していたグレースは破綻し
神奈川の業者も金曜に破綻していた。
住友不動産も、ワラント付きの永久劣後債を出して
資金繰りに汲々としている状況で、
なんでマンション価格が上がるロジックが展開できるのか？
業者と高値掴みのマヌケのポジション・トークは虚しい。
特に、シティタワーズ豊洲の掲示板で、坪400万円を連呼している
住不の平社員の＊＊さ加減には、笑いを通り越して涙が出る。、

[131: 匿名さん]

>>117
激しく同意ですね。ここの結論、これだけでいいよ。

適正価格って市場（つまり売り手と買い手の合意）が決めるもの。
デフレボ・ケの安値主義やノンリコ前提を忘れた収益還元法の教条主義
よりはまともな認識ですよ。