23区内の新築マンション価格動向（その23）

[元祖匿名はん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その22：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44460/
その22以前の過去スレ、参考サイト >>2

[42: 匿名さん]

スレヌシさんが
庶民の味方で「下がる派」だったと思っていたのに
自分でＡＭＥＸの値上げを話題にしてそれとなく格差を
示したあたりで、みんなこのスレから引いているんじゃないの？

下げ進行でいかないか？

[43: 匿名さん]

>>41

例えばゴクレみたいに完成売りする、デベもあれば早い
段階で青田売りするデベもありますよね。
地価が下がると認識しているなら早い段階でＭＲで青田
売りだし、上昇傾向にあると思えば完成売り（売り渋り）
するけど、両方行われているということは認識違いが
あるのだろうし、多数派が正しいというものでもないの
でしょう。

[44: 匿名さん]

センチュリオンの値上げ今気付いたよ
値段調べたら高いねぇ
全然便利じゃないけど…

[45: 元祖匿名はん]

>>42
私が庶民の味方で下がる派ですか？
何か勘違いされてるようですが、別に私のここでの発言には何らの利害関係もありませんよ。
まあ、それはここでは特徴的なことだとは感じてますが。
それでもスレタイの補足文を皆が感じ取ってくれてここまで続いてるものと思います。

その23まで続いたこのスレを下げ進行にして欲しいというポジショントークの方が気になります。

>>43
完成売りでも青田売りでも、共通の危機感は流石にあると思うのですが。

[46: 元祖匿名はん]

どうでもいいのですが、今気づいた人が、値段調べて、全然便利じゃないって、発言の整合性が…
何故にそんなに絡みたいのか、不思議です。

[47: 匿名さん]

関係ない話で盛り上がっていますね。
話を無理やりスレタイに戻すと・・・
黒カードも都心マンションも、べつに「便利さ」だけで求めるものでは
ないと思います。
人は、目に見えないものを形にしたいわけで、都心のマンションも
黒カードも値上がりすることでふるいわけが行なわれるのではないでしょうか。

[48: 匿名さん]

関西人は「差別」は大好きですが根がケチ。
だからブランドものは大好きでも安く買うのが生きがい
みたいなところがありますね。

黒カードホルダーが、マンション安くしろと言うのも
関東人からみたらはしたないけど関西では当たり前かもね。

「ワシ、プレミアムカード持ってんねん。」と自慢もする。本音で生きるのが
美学だくらいに思っている。

２００２年、日本でも黒カードができたあたりから「格差社会」になったんだ
と思いますよ。
欲しいと思って買えるようになる人とあきらめちゃう人と『意識の差』が
広がったんだね

[49: 元祖匿名はん]

意味の無いこじつけ的やり取りは無益なので止めにしましょう。
私がけちならけちでも何でも結構ですから。

天井感が蔓延してしまい、エンドユーザーが興ざめしてしまっている
事の発端が何であるか、多少なりとも自覚や反省は無いのでしょうか。
本当に成長進化の乏しい業界です。

[50: 面白い人だぁ]

>>49

元祖匿名はんって名前つけちゃうアタリ、

ずいぶん「ちやほやされたがり」なのかすら♪

元祖な位前から、ここのバーチャルな世界に居座るほど、

>>意味の無いこじつけ的やり取りは無益なので止めにしましょう。

なんてイイナガラ、結構自分が中心になれて、ウレシイのもわかります♪

知り合いさえいれば、テクニックでとれる雨黒に注目してもらえて、満足なのもわかりますケド♪

「エンドユーザ」なんて言葉で、自分も含めて一般化しちゃうアタリ、、

やっぱり雨緑ホルダーを露呈しちゃってて、情けなくないのカスラ♪

実績があっての雨黒ホルダーは、エンドユーザぢゃなくて、ＶＩＰですから〜

今度はもっとリアリティのある演出に奇態しちゃいます♪

[51: 元祖匿名はん]

私は素人です

[52: 匿名さん]

おいおい・・ここは特定の人を批判するスレじゃないぞ！
２３区の価格動向を情報交換する場、ガキの喧嘩じゃないぞ。

過去に何回かスレ主さんと論戦を戦わせたけど面白かったよ。
有益な情報を貰った事も有ったし、こちらの主張を納得される局面も。
大抵は激論になったけどね・・（笑

揚げ足とって何になる？　〜と思う。大人だから皆さんは。

[53: 匿名さん]

弱小デベが淘汰とか、違和感あるなぁ。

そりゃ雇われてる営業とか下っ端、
商品買って保守してもらうはずだった客なんかはともかくとして、
株式公開にこぎつけて創業者利益得たような経営陣にとっては、
今後の地道で面倒な事業や負債をおっぽり投げてリセットするため、
換金できるものはして、トンズラするべき局面がきたってだけの事。

彼らは淘汰されてるなんかじゃなくて、
ガンガン荒稼ぎ出来る時期が終わったんで、手仕舞いしてるんだよ。
おいしい客もあらかた食い尽したし。
冬の時代は金もって冬眠して、ブームが来たらまた新会社起こせばいいんだから。
会社作るのに技術も設備も不要だからね。

[54: 匿名さん]

>>40
いよいよ西側近郊ミニ戸地域で投売りが始まりそうな雰囲気がプンプンです。

「不動産流通業（住宅地）」の経営の状況が大幅悪化　土地総合研究所

　財団法人土地総合研究所はこのほど、１月１日時点の不動産業業況等調査結果を発表した。経営の状況について指数化したもので、指数はすべての回答が「経営の状況が良い」とする場合を100、すべての回答が「経営の状況が悪い」とする場合はマイナス100を示す。
　それによると、「住宅・宅地分譲業」はマイナス14.0ポイント（前回10月はマイナス1.1ポイント）、「ビル賃貸業」は10.7ポイント（同17.9ポイント）、「不動産流通業（住宅地）」はマイナス27.5ポイント（同マイナス4.1ポイント）と、いずれも前回よりも悪化した。特に、「不動産流通業（住宅地）」は前回よりも23.4ポイントも悪化している。
　「３カ月後の経営の見通し」の指数では、「住宅・宅地分譲業」はマイナス22.0ポイント、「不動産流通業（住宅地）」はマイナス33.1ポイントでさらに悪化する見込み。また、「ビル賃貸業」でもマイナス1.8ポイントで「良い」よりも「悪い」との回答が多いマイナスポイントとなった。
　同調査の対象は、三大都市圏及び地方主要都市の不動産業者で167社を選定。

[住宅新報　2008年2月21日]

[55: 匿名さん]

別に、
住宅地に一軒家を建てたり建て売りを買う
ブームがあったわけじゃないし。

[56: 匿名さん]

>>45

元祖匿名は以前こんなこと言ってたね。
過去ログから引っ張り出してくるなんて俺も根暗だけどな。


No.626 by 元祖匿名はん　2007/07/13(金) 15:27

どこが完敗なんだか、、、いい加減、桜は販売だけにしてろっての。

狂乱デベにとって目障りなら大いに結構。面目躍如たる想いですわ。

私はエンドの味方。「えんどゆーざーさん」の味方。

[57: 匿名さん]

>>55
都心回帰が進んで戸建買う人は年々減っているだけだろ。
戸建業者は大変だろうな

[58: 中野区民]

>>54
この記事から投げ売りが西側近郊ミニ戸に特定される理由を簡潔に述べよ。

3月は人事異動のシーズンですね。
最近また増えてきた売ってくれチラシ見る限りでは、ここは今のところ下がる
気配なしです。

[59: 元祖匿名はん]

>>51
偽者です。

>>56
それでも>45で書いてることそのものに偽りは無いですよ。

>>53
確かに上場してれば代取連保も取れてるかもしれませんが、直近IPO組なんかは
売り出しの額も知れてるし保有株も評価損の上に売ることも「通常」は許されず、
身売りでもしない限り完全なEXITは出来ないと思いますが。

弱小かどうか別にして体力の無いデベが波に溺れ淘汰されるのは自然の摂理かと。

[60: 匿名さん]

まあ元祖匿名でなくても黒雨ぐらいで過剰に反応するメンタリティーというか
必死さ加減は確かに勘弁して欲しいな。

しかし春になるとヘンなのが出てくるもんだ。みんなスルーでいこうぜ。

というよりあまりに売れてなくて業界的にネタ切れか？

[61: 匿名さん]

売り惜しみなんてバ カなことして値を吊り上げるから、客が離れていっただけ。
1000万も2000万も上がってしまったら賃貸を延ばして様子見する方がお利口だよね。
無茶をすれば天罰も来るわ。
ただ社員の方は可愛そう、製造業などに仕事変えたほうが安定してるよ。

[62: 匿名さん]

>>58
仲介一戸建て登録件数
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=5&pf=13&md=...
仲介土地登録件数
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=6&pf=13&md=...

[63: 匿名さん]

>>62
世田谷が断トツですね。
他県も見たけど、世田谷多過ぎ。

[64: サラリーマンさん]

６２さん
まったく不動産のこと知りませんね。
例えばですが世田谷区を例に取りますと４０平米未満(１２坪ほど)の敷地に建蔽率６０％つまり７坪ほどの敷地に家を建てる方はいますか。敷地を分割して出た半端な土地や昔の土地で敷地が狭く、建築しづらいものもあるのです。そのようなものをみて売れ残っていると判断するのはあまりにどうか。今は分割するには規制がありますので家が作れないような土地の分割はできません。
　ちなみに家を建てるには北側斜線や道路斜線制限などもあります。参考まで。

[65: サラリーマンさん]

あともう一つ。
世田谷区ですが地価の値下げはほとんどありません。あっても１パーセントくらいです。

[66: 匿名さん]

>>64
細かく分割しないと売れないほど地価がバブッてしまった戸建地域の将来は非常に暗いです。
都心に近く利便性が高ければまだ高値で売れますが、不便で狭小となれば売れ残ります。

規制が掛かって分割できなくなれば更に値段が高くなるので、都心部マンションと競合して、
これもまた売れません。
八方塞で、後は地価が下がって買っても良いかなと思うような値段になるしかありません。

>>61
新築賃貸の大部分は都心部ですから、
結果的にますます都心回帰が進みますね。

[67: サラリーマンさん]

世田谷区はそんなに上がっていませんよ。この数年で３割上がればいいほうですが。ここ数ヶ月地価の乱高下をしているのは都心部です。世田谷区は０．４パーセントくらいじゃないかな。詳しいことは不動産屋で聞いてみてください。

[68: 匿名さん]

>>67
もともと高かったのがさらに上がってしまったのですからバブルでしょ。
一時のミニ戸ブームが原因ですね。

それが今や分割規制で梯子を外されてしまって、
これから一体どうなるのでしょうね。
まとまった土地ならアパート建築でしょうか？

[69: 牛乳配達さん]

カード手数料と同じで、マンション価格も一般とプレミアムを
わけて考えるべきなんだよ。

不動産＝信用（個人の経済力の象徴）
という見方もある。
信用は「安く」なってはいけない。維持されるべきものだという
考え方もある。

センチュリオンは紹介で入手できるのか知らないが、限度額のない
某カードのプレミアムのインビテーションを得るにはそれなりに
大変なんだそうだ。
信用の象徴を簡単に発行してはいけないのだから。

２３区は社会の縮図。
カードのたとえでいえば、量販店の会員カードにくっついてくる
会費無料のクレジットカードもあれば年会費３５万（税別）も
ある。
住宅は器だから安くて使い勝手がよくて便利なら快適という認識も
あれば、そうじゃないという考えもある。

問題は数であって、プレミアムは絞り込むことで価値が維持され
一般はどんどんタダに近づいて淘汰されるということだ。


不動産は、個人の信用という以前に社会の信用の糧でもあったわけで
信用失墜した１３年後やっと回復してきているわけだ。
防衛省と同じで信用失墜するとなかなか回復は難しいんだよね。

ところで「下落が困る」というと「業界人」と決め付けるスレ主の短絡加減には
辟易しているが、なんとかならんかな。

不動産保有者の大半は価格は維持したいと思っているはずだよ。

[70: 匿名さん]

>>69
問題は数であって、プレミアムは絞り込むことで価値が維持され
一般はどんどんタダに近づいて淘汰されるということだ。＞
開発余地が年々小さくなる都心部なら、希少性が年々上がる理屈ですね。
でも購入者の財布の限界もあります。

[71: 匿名さん]

>>70
購入者の財布に、
パートナーの財布、親の財布、パートナーの親の財布、
が加わることもありますから。
少子化で我が子を可愛いがると特にね。

[72: サラリーマンさん]

６年ほど前から土地の二極化がささやかれていたと思います。財政力のある自治体は満足したサービスを行え富裕層が集まり、逆に財政力がない自治体はサービスの向上ができず富裕層が逃げ出しますます財政力が落ちる。
　もともとこのような状況から都心部に人気が集まるとされてきました。今はどこでも都心部は価値があるということになっていますが、はたしてどうなんでしょうか。１０年後が楽しみです。

[73: 元祖匿名はん]

まだ言ってる人がいる・・・一休と鰻屋のハナシ知ってる？
黒雨でも黒鯛でもブリンブリンでもどうだっていい。

>「不動産保有者の大半は価格は維持したいと思っているはずだよ。」

これがまだしらこいし、俗人的な希望願望で世の中動くわけない。
あからさまなポジショントークをまるでエンド一般が言ってるかのように言うなっての。
それに、もし「私が買ったんだから上がって欲しい、下がるな」だったらブログでやれってば。

[74: 匿名さん]

朝から喧嘩ごしでご立派ですなぁｗ
とても経営者とは思えない。失礼。フリーランスでしたか。
だんだん貴兄の人格の鍍金がはがれていきますな。

[75: 元祖匿名はん]

やるなら議論をしろよ。くだらん頭の中をブログ以外で晒すな。

[76: 匿名さん]

議論の結論は出ているだろ。くだらん頭の中をさらしているのはキミのほうだよｗ

[77: 元祖匿名はん]

言ってみなよ。さっきのプレミアウム云々のあれのつもりかい？

[78: 匿名さん]

＞しらこいし
どこの田舎の方言ですか？？

[79: 匿名さん]

師匠。お願いですから頭ひやしてきてください（；；）

[80: 元祖匿名はん]

了解。失礼。

[81: 元祖おせっかい屋]

しらこい：「白々しい」の意味。関西のほうで使われる言葉（らしい）。

[82: 匿名さん]

喧嘩に巻き込まれたくないから読み流して下さい。
個人的に、黒雨の値上げ賛成なんだけどね
何事も無理はいけないのよ
この値段なら無理が出来るという人が無理に手を出す必要はなく持てる人だけ持って持てない人は諦めれば良い。
23区のマンションも同じだよ
無理して買う必要はない、必要なときに手を出せる物件を買えばいいんだからさ

>「不動産保有者の大半は価格は維持したいと思っているはずだよ。」

多くの方が考える発想だよ
必死になる人がいても良いじゃないのさ
ほとんどが、素人の書き込みだと思うよ
買おうか？買うまいか？悩んで掲示板を眺めている人も多いと思うよ
自分は、素人じゃないと言い張るのもよろしいですよ
でも、こんな場所は、玄人であって素人を名乗るべきよね

しらこいという言葉は知らないけど

>俗人的な希望願望で世の中動くわけない。

ここまで書くのならば、素人じゃない意見を断定的に書いて見ればいいじゃない。
でも、今朝のこの掲示板で、露呈された幼さは、消しゴムでは消せないから…
もう、引退した方がよろしいのではないですか？
書き込みみてると、イラついているとしか思えませんから
たまに出てきて、俺様気取りは…

[83: 元祖匿名はん]

まあ言われなくても引退は早々にしたいほうですけど、
散々意見は書いてきたつもりだけどね。

実際、案の定、高値が理由で売れなくなってるでしょ。
散々上がる上がる、坪1500だ2000だ違う板で騒いでた人みたいなこと言ってないよ。

黒雨の値上げ賛成だそうですが、サービスグレードが上がるどころか、当初から下がってるのに
（まさにマンションと一緒だな。）価格が上がっていくのを希少性のみを拠り所に納得するって
まともなエンドユーザーの発想とは思えないんだが。

埋蔵金みたいに客の財布は次から次に開かないよ。甘い企画販売営業、だろう運転じゃないが
甘えそのものを戒めるべきなんだよ。反省がないから発展もない。

[84: 匿名さん]

馬　鹿だと思ってね
東京にはね
張らなきゃならない見栄もあるのよ
だから、値上げ賛成なのね
そもそも、前の年会費だって普通じゃないよ
まともなエンドユーザーじゃないよね
でも、無理すればサラリーマンでも出せる額じゃないのかな？

まともじゃなくて、反省がないから東京に住むのさ
反省がないから、発展もあると思うよ

[85: 元祖匿名はん]

ごめん、マトモなエンドユーザーの感覚云々だけじゃないな。
マトモな「商売」として今回の雨もこれまでのデベも相容れない。

あとな、俺は予言師じゃないよ。そんなのも売りにしてない。
ただ現場見てればわかること、それこそサルでも判ることをかいつまんで
現場を知らない人、主にエンドの人にアナウンスしてるだけ。
それで商売してるわけでもなんでもないし何ら利害関係もない。

前も言ったが、てめーが不動産買った、持ってるからって公の場で
上がって欲しい、誘導しようみたいな了見の狭い、極言すればびんぼくさい発想もない。

だから極力是々非々で語ろうって言ってるわけだし、ポジショントークしたいなら立ち位置を
公言してからどうどうと業界の展望でも、個人資産の形成による国家発展でも語ればいい。
エンドの振りして都合のいいことくっちゃべって、都合の悪いことには難癖ってのが最悪。

[86: 匿名さん]

元祖さん

所詮素人の掲示板じゃない。
願望もあれば希望もある。
雨黒の最初の戦略は感心したよ。
上手だったねマーケティング操作、あそこで今回の値段では無理だったね。
そもそも当時の雨黒にプレミアムなんてないでしょ
キャッシングなんてしないけど、限度額50万だったよ
2000万買い物する代わりに、金融資産1億の証明書出さされたしね
他のカードは、それこそ残高ゼロでも実績でそれに近い金額与信なかったよ
分かると思うけどデパートのカードね
ここは、俺とあなたの場所じゃないから、俺は迷惑掛けたのでここから消えるけどね
最後にね知らない人と知ってる人では議論にならない。
知らないことは悪いことじゃないよ。

[87: 元祖匿名はん]

84の意見は良くわかるよ。俺だって俗人だし。笑
ただ最後の文章、反省がない発展ってのにも限界、限度があると思う。悪乗りは良くない。

今回で言えば、下落局面が見えてきてるのに、無知なエンドに煽り売りつけてやろう、逃げ切ろう
みたいなド短期かつ自己破滅的な舵取りってのが（プロ同士ならともかく）まず気に入らないし、
想定外の外部要因（さぶぷら、建確、金商）も加わって、壊滅的なマーケットダメージを受ける。
挙句、大手だからオイラはオッケー的発言まで飛び出す始末。

だから不動産業界は駄目なんだよ。収益のマーケットはオウンリスクで全く結構だと思うが、
エンド資産の不良化＆長期化やマーケットを壊すことによるインパクトなんて考えてもいない。
大手だろうが中小だろうがその点は同じだよ。もっと業界横断的に何か知恵出せないもんかね。

[88: 匿名さん]

「デベが調子に乗ってるからマンション買うな。」

これのどこが「極力客観的に、是々非々で議論できれば」
なのかね。

[89: 元祖匿名はん]

>>86

外商に残高なんて発想そもそもないしね。

いつまでもネチネチこのネタを続けられたのでイラっとした点は謝ります。すみませんでした。

[90: 元祖匿名はん]

客観的に「調子乗ってしまった」事実を一番自覚されてるのではないですか。

[91: 匿名さん]

皆様すみません。
84です。

元祖さんは良い奴だと思いますよ
下らんことで絡まないであげて下さい。

それでは、さいなら