23区内の新築マンション価格動向（その23）

[元祖匿名はん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その22：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44460/
その22以前の過去スレ、参考サイト >>2

[401: 匿名さん]

>>400
PCの前に張り付いてるだけでも、ネタとして以前から存在してる話です。
真偽を確かめようが無い点がミソ。

[402: 匿名さん]

いずれにせよ、「マンション購入応援サイト」で、そこまで「高値でなければ困る」調の書き込みを続ける人たちって・・・

これだけ市場が変化している証左があふれているなかでね。
もちろん、売りたい人たち（デベ含む）の意見も書かれることそのものはいいとは思うが、
最近は苦し紛れというか若干見苦しい書き込みが多いのが残念ですよね、
二言目には「それは妄想」だとか「それはどこですか」とか「では、いくらだったら帰るんですか」とか・・・

[403: 匿名さん]

400さんの言うとおり。
私もモデルルームに数十回行って、8000万ぐらいを7000万ぐらいで提案されたことが
1回あります。ただ、２年前だし、小規模デべです。

[404: 匿名さん]

完成間際／完成している物件で値引きがあるのは今に始まったことじゃないでしょう？

[405: 住まいに詳しい人]

>>398
>発展エリアについては下がって行く要因が見当たらないのが現状で、
>デベも売り急ぐ必要性をまったく感じていないようだ。

当事者なのに、そんな甘々の認識で大丈夫ですかね？
アジアの富裕層もファンドも白馬の王子様ではないですよ
いまだに市場まかせ、他人まかせで商売が出来ると思っているのかな

人口減、資源＆食料高値、（おそらく）円安が“当たり前”のこれからは
大手の総合デベならもちろん、たとえマンション専業デベであっても
いかに投資を呼び込む魅力ある商品を開発をするかというのが問題であり、
それが出来ない企業は大手であっても退場しなければいけない時代だってことです

[406: 匿名さん]

1ドル104円台の円高になってる日に、
円安と言われても実感はないでしょ。

[407: 周辺住民さん]

>>392
これからの東京は経済の中心は丸の内、大手町。商業は新宿という構図になりそうですね。
東京駅周辺は再開発で企業の集積が進み、新宿は副都心線の開通により商業地として大いに発展できるでしょう。

[408: 匿名さん]

郊外物件の空室率が問題になって数ヶ月
昨日のＷＢＳでは郊外賃貸物件の値下げが報道され
一部脳内では未だチャイナだアラブだ、挙句カジノですか？

[409: 匿名さん]

>>408

郊外物件の空室率・賃料値下げと都心に近い新築マンションとどうリンクするのでしょうか？

郊外が嫌だから出来るだけ都心に近い場所に新築マンション購入を狙ってくるのでは。
　
そうなれば今までの品質基準であった郊外アパート・マンションは空室が
目立つ様になるのは当然でしょうね。

URの人形町賃貸物件の入居状況をみるとそう思いませんか？

[410: 匿名さん]

UR人形町は優遇倍率使ったのに補欠にもなれませんでした。
URも都心近くのタワーは人気です。

[411: 匿名さん]

都心タワー人気（賃貸）
要するに、今住みたい所で必要な大きさの家を、その時々選択してゆく。

マンションが資産になるなんて思っている人のほうが少ないのでは？

[412: 匿名さん]

>>411

そうでもないと思うけど。UR人形町タワーは立地も良いし敷地にも余裕がある。
１５階ぐらいからは東京タワー、湾岸地域の景観も楽しめる。

なんでURなんだよ〜って思う。分譲物件だったら即買いしてました（笑

[413: 匿名さん]

>>409どうリンクしないの？
http://www.tsr-net.co.jp/new/sokuho/index.html

[414: 匿名さん]

URのリガーレ日本橋人形町は、普通に床暖房、天井カセット式エアコンが装備。
床スラブ350mm、二重床、その他仕様も十分。
施工は鹿島JVで、鹿島のスーパーRCフレーム構法を採用です。

URが何年も前に「タワー住宅として最低限必要」と考えた標準仕様よりも
数段劣る仕様の新築分譲しか検討できない現在の購入者は不幸かもしれません。

[415: 匿名さん]

414さん

そんな仕様のマンションすごいですね。
上下への音漏れを気にしながらの生活がマンションでは当たり前、
なんて、今のお寒い状況を考えると、本来の住居ってものを考えさせられます。

郊外とかが、都心に対抗できる新しい価値を提案できるとしたら、
ストレスなく居住できる、そんな空間の提案かもしれませんね。

[416: 匿名さん]

人形町は都心の見本のような場所だからデベも力を入れるってところか。

[417: 匿名さん]

確かに４、５年前はそんな感じだった。
カセット式エアコンや床暖房なんて当たり前。
フローリングも幅広無垢。
バスルームも全面ガラス扉が標準で、無償オプションですりガラスに変更可には驚いた。
オプションもカラーセレクトも選択肢多く、それ以外も買い手の言うがまま。
いまじゃ考えられないよ。
それもこれも、地価＆建材の高騰、デベ利益だから購入者にはなんのメリットもなし！

[418: 匿名さん]

しかし、そういった、URの賃貸住宅比でも大幅劣化といえる仕様の分譲を、
抽選に我先にと登録して当選を喜んだ購入者がたくさんいたことも事実であり、
消費者主導の劣化トレンドだったのかもしれない。

この掲示板の影響力がどのくらいか知らないが、そのトレンドに対して全く無力、
むしろ「それで安くなるなら構わない」というデベ迎合の流れをつくっていたように思う。
住宅の本質、向かうべき方向を見失わせたブームとは恐ろしいものだ。

人気地域（業界の調査で上位になる地域だが）の人気物件（書き込み量が多い？）を
選ぶことが正であるかのような風潮は、ネットの仕組みに依るところもそこそこ
あるんじゃないのか。なーんでも順位付け、統計化で素人騙すなよと思うんだがなあ。

もっと己の中の感性や美意識を信じた分譲集合住宅の選択を応援するような、
そんな流れにいつかこの掲示板もなるんだろうかね。

[419: 匿名さん]

祭りやブームってそういうものでしょ。
アドレナリンとエモーションの支配する世界。

そういう環境でこそ空前の差益が生まれうるわけだから、
企業が必死にそれをプロモートするのも当然の事。
仕掛けに抜かりはなかったって事でしょう。

そして、祭りが終わったあとは空虚な静寂とけだるさ、
一時の浪費を取り戻すための地道で退屈な日常が戻ってくる。

そこで感性や己の美意識に目覚めるかというと、
次の祭りが始まるまでそっと会場を離れる人が多いのではないでしょうか。

[420: デベにお勤めさん]

上野、浅草、新東京タワーを結んだ線より南側の
臨海副都心に至る楕円状のエリア。
これがこれからの時代の中心になって行くのは間違いないよ。
同業のみなさん。

[421: 匿名さん]

UR人形町は、内廊下タワー、エアコンは２台、ウォッシュレット付き。
ただし窓ガラスはペアではない。浴槽は普通のURと同じ。浄水器なし。
設備が良かったり悪かったりちくはぐで、さすが賃貸ですよ。

[422: デベにお勤めさん]

>>421
上野、浅草、新東京タワーを結んだ線より南側の
臨海副都心に至る楕円状のエリアで
大規模分譲マンションは今や希少な存在ですよね。

[423: 買いたいけど買えない人]

最近になってマンションを探し始めたのですが、あまりに高いので正直驚いています。

誰がこんな高いのを買えるのかなと思っていました。昔も、かなり高い時期があって
結局下がりました。

不況といっていい状況だし、待っていれば下がってくるのかなと思っていました。
でも、最近、外国の富裕層が、日本の住宅をセカンドハウスとして買っているという
ニュースを聞きました。買う人がいるんだったら、値段がさがらないんじゃないか
と心配しています。もっとも、こういう人たちが買うのは、都心の高いものばかり
だと思うので、都心以外の住宅には影響がないのでしょうか。

そのうち、普通のサラリーマンでも、無理せずに23区内マンションが買える時期が
来るんでしょうか・・・。

[424: 匿名さん]

で、錦糸町ですか？豊洲ですか？
お売りになるのは。

[425: 匿名さん]

ＵＲ都市機構は、晴海三丁目西地区第一種市街地再開発事業で、Ａ２・Ａ３・Ｃ２の３棟を整備
する特定建築者（特建者）を住友不動産に決め、26日付で国土交通大臣の承認を得た。51階建て
の超高層住宅などを建設する計画で、総延べ床面積は約17万８３００平方㍍。ことし８月にも
着工する見通しだ。
同再開発は、朝潮運河に面する中央区晴海３ノ５〜７・13〜16の面積約４・17㌶を区域にＵＲ施行
で実施する。施設建築物は▽Ａ１▽Ａ２▽Ａ３▽Ｂ▽Ｃ１▽Ｃ２▽Ｄ—の７棟で、ＵＲが直接整備
するＡ１とＣ１の２棟は工事発注済み。ほかの５棟は特建者制度による民活整備となる。
（2008/02/29）

[426: 匿名さん]

>>425
ほんと、次から次へと物件が出てくるね。
やっぱりデベって作り続けないとつぶれちゃうんだろうね。

[427: 匿名さん]

発展性がある地域に集中と集積が進んで行くってことですよ。
世の中の流れで、
ここに参加できないデベに未来は無い。

[428: 匿名さん]

あの、デベ目線の投稿やめてもらえます？
デベに未来があろうがなかろうが、どうでもいい。

[429: 匿名さん]

ターゲットはアジア富裕層です。

外務省は２９日、日中間の観光交流促進のため、３日から、日本へ旅行する中国人家族に対して
査証（ビザ）を発給すると発表した。
これまで、観光のため中国人が日本に入国するには、団体観光客にのみ査証が発給されていた。
今後は２、３人の少人数からなる家族の旅行客にも認められるようになる。
家族観光旅行者への査証手続きは、日本政府が指定した中国国内の旅行会社を通じて行われ、
その際、その家族に一定の経済力があるかどうか、調べるという。
中国家族への査証発給は、福田首相が昨年末、北京で行われた日中首脳会談で表明していた。
中国人の団体観光客への査証発給数は、２００２年の３万９４１０件から、０７年には２６万
１９７２件と、６倍以上に急増している。
（2008年2月29日20時47分 読売新聞）

[430: 上等]

いろいろと楽しみになってきました。

[431: 住まいに詳しい人]

外資ファンド頼みの次はアジア富裕層頼みですか・・・・
他力本願では駄目だと思いますけど。

魅力的な商品をマス層に向けて提案してゆくというスタンスでないと、所詮富裕層のパイなんてしれている訳ですから。
どこのデベも富裕層狙いって言いますが、パイは限られているんだから、その市場で過当競争に陥るだけだと思いますが。

昨年後半くらいからのモデルルームの来場者アンケート見ると、新富裕層（外資金融勤務とか）は、来場しなくなったそうです。
サブプライムでリストラありでマンション購入どころではないのが解ります。
自身がリストラされるかもという状況ですから。

デベがちょっと前まで期待してきた新富裕層は、今はそんなありさまです。
今期待しているアジア富裕層とやらも、北京オリンピック終了でバブルがはじけるまでの短命な気がします。

[432: 匿名さん]

晴海三丁目のタワー群は、以前から言われてたので
目新しい話ではありません。

[433: 匿名さん]

大規模マンションが都心部で竣工する度に人の移動が発生し、
そのエリアの経済力と購買力は高まって行く。
従来の郊外拡散型と異なり、今回は都心部集中型。
都市構造そのものに与える影響は計り知れない。

地球規模で都市への人口集中が進む現在、
都市の競争力強化は国益にも適い、各国はさまざまな工夫をこらし、
世界中から富裕層、優秀な人材を呼込もうとしている。

[434: 匿名さん]

各国の都市をみたら
東京って、醜いし、汚いし、混んでるし、うるさいしで良いとこないじゃん

[435: 匿名さん]

そうかね？

東京は治安いいし、大きいし、街に特徴があって面白いと思うけど。

混んでるのは同意するが。

色んな都市に赴任した某国の公子も東京は世界で一番住みやすいし
環境がいいって言ってたな
日本人にじゃなくてほかの国の人にだからお世辞でもないのだろう。

[436: 匿名さん]

434さんは世界一周経験者？

[437: 匿名さん]

富裕でない人まで都心に集中させるため、コストを切り詰め都心部マンションは張りぼて状態。
ぎっしり詰め込み間取りも変形、壁も床も薄く音漏れ放題。
次から次へ空き地といえばマンションが建ち、眺望も日照も買ったときだけの期間限定。
土壌も空気も水も汚染を気にしながら、維持費管理費も値上げや不足は先送りの計画。

人口密度上昇による都市構造の変化は、良いほうへばかりとは限りません。
むしろ適度な水準を越えるとスラム化への一里塚。

[438: 匿名さん]

最近思うんだが・・・・・
都心三区には立地もいいブランドMS新築物件めっきり減ったと思うのは私だけだろうか？
ぜんぜん無いでしょ

[439: 住まいに詳しい人]

価格は同じで作りは安物になってますからね。
満足度は低いですよね。

最近の新築のUR賃貸のほうが建物としての作りは余程上ですね。
特に基本となる躯体が。
日本橋のタワーなんてスラブも厚くていい物件ですよ。

なぜ、ああいうのを民間デベが作れないのか？
利益優先も良いけど、消費者の事をもう少し考えて欲しいですね。

[440: ご近所さん]

＞439
そうですね

ファミリーマンションは都心三区値上がりで購入難しいですからね。

デベも供給するマンション建てたくてもいい場所の土地は仕入れできないらしいですからね

まったく困ったものだ

いざ買おうと思ってもいいものが湾岸とか埋め立てのしかないんだから、都心三区に目を向けても

PC愛宕虎の門TR赤坂TR中古しかないからね

あのころは便利な優良物件たくさんあったな

もう出てこないから無い

[441: 匿名さん]

それほど今は不況でしょうか？
平均年収は下がってますか、あがってますか？
街ににぎわいもあるし、六本木、銀座はいつ行っても混んでます。
気の利いたクラブはいつも盛況です。
マンションも＠400以下で都心が買えるはずもなく、でもそれは普通に売れる値段ですね。
新築、中古問わず＠４００台、＠500台ってかなりの売れ筋ではないでしょうか？
ひょっとして、このスレに出入りしている人たちは結構２極分化が進んでいますかね？

[442: 匿名さん]

＜東京の地価「ミニバブル」破裂　05年の水準まで下がる？＞
東京の地価下落が止まらない。これまで地価上昇が激しかったエリア周辺のマンションや一戸
建て住宅が売れ残り、値下げも顕著になってきた。首都圏の住宅地の場合、半分近い地点で
地価が値下がりしている、という調査結果も公表され、不動産鑑定会社の三友システムアプ
レイザルの井上明義社長は「東京のミニバブルはすでにはじけた」と指摘する。

野村不動産アーバンネット（略）は首都圏を「東京都区部」「東京都下」「神奈川」「埼玉」「千
葉」に分けて調査しているが、「いまの地価は、どのエリアもほぼ満遍なく下がっている」と指摘
する。ただ、2ケタで下落しているようなところを見ると、「急上昇したところが、大きく下げる傾向
にはある」ようだ。たとえば、表参道は「表参道ヒルズ」のオープンにともない地価が急上昇した
が、その分下げ幅も大きかった。
（略）
いまの地価下落は、物件価格の上昇が行き過ぎたことが原因だ。都心部でも外資系ファン
ドなどが食指を伸ばした銀座や神宮前、六本木などはとくに高値で取引されていて、それが
周辺部へと広がっていった。いまだに新築のタワーマンションや重厚な低層階マンションが相
次ぎ建設されているが、すでに需給バランスが崩れていて、井上社長は「最近のマンション
の建設ラッシュはそもそも、需要が増えて供給が増えるという状況にあったわけではない。
バブル期と同じように需要を無視して建っていて、それでなくても供給過多だったのに、供給
側が価格を吊り上げる格好になっていた」と分析。そこにサブプライム問題や改正建築基
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
準法による住宅着工件数の減少が引き金になって、地価下落が顕在化した。
~~~

原油高の影響、物価上昇などによって景気が冷え込んできたこと、賃金が上がらないなど
の、先行き不安といった要素も加わった。簡単に言えば、買う人の収入と物件価格のバラ
ンスがとれなくなったわけだ。（以下略 http://www.j-cast.com/2008/03/01017285.html ）

[443: 匿名さん]

>442
その記事、都心部と言って面白い８区を選んでますね。
もちろん江東区は入ってませんが。

[444: 匿名さん]

623 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 20:05:36 ID:ogJaqrpL0
団塊世代が死にゆく
あと２０年後は更なる供給増が見込まれるぞ。
古いベッドタウンはたぶん値がつかなくなるくらいに暴落する。

プロの俺が言うんだ。
不動産は買うな。
収益物件もマイホームもだ。

高層タワーマンションの建て替えについては
「解体」という事例がないため
見積りすらできない。だって世界中のどこの業者も
高層マンションこわしたことないんだもの。
だから修繕積立金の試算だって適当。

なんどでもいうぞ、不動産に対して所有欲を持つな。
買ってはいけない。
マンションも一戸建ても。

615 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 20:01:38 ID:dx6AkIXJ0

567 名前：名無し不動さん 投稿日：04/12/26 21:20:44 ID:???
>>562
>>都心回帰ってデベの売り文句なの？

そりゃ、そうに決まってるでしょ。
今まで住宅の供給が少なかった地域に、供給が始まったのだから、
人の流れが出てくるのは当たり前。それを、さも人々の意識の変化による
新しい人口移動の潮流が出てきたかのようなキャンペーンを張っているだけ。

「都心回帰の流れが当面続く」というのは、裏からよめば「我々は都
心に土地を仕入れてしまったので、当面この路線で売っていきます」
という意味。

[445: 匿名さん]

>>443
同じ都心部でも江東区は下がっていないってことですか？

[446: 匿名さん]

>>445
江東区は引き続き上昇中です。

[447: 匿名さん]

というか、江東区は都心じゃないので。

[448: 匿名さん]

都心部としてはまだ安くて上昇余地があるってことじゃないでしょうか？

[450: 匿名さん]

>>445
引用先の記事の「(略)されてる箇所」で、台東区や豊島区まで都心部扱いしてるのに
江東区は都心部扱いしてないのだね、って意味。

台東区や豊島区までが都心部だとして、
都心部の中でも大きく下落しているところがあると書いてる記事だよ。