23区内の新築マンション価格動向（その23）

[元祖匿名はん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その22：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44460/
その22以前の過去スレ、参考サイト >>2

[390: 匿名さん]

デベはバ・カと罵らないと言葉が出ない人
不動産で損したくなかったら少しは勉強すりゃいいものを
あいかわらず無知を売り物に
『知識があるのは「デベですね」』という一つ覚えの人。
嫌がらせと思えるほど同じことを繰り返す偏執的な方も。
みんな「名物スレ」の一言にのせられた口なんだけど
一癖ありすぎかな。

うまく運営すると面白いスレなんですけどねぇ

[391: 匿名さん]

デベ提供の契約者専用掲示板の削除のすごさを知らないな。
ちょっとでも物件のマイナス情報を書くと、即削除。
それに比べりゃ、ここなんか無審査同然。

[392: デベにお勤めさん]

いよいよ始まりました。
集中と集積の第二幕の始まり始まりｗ

東京・大手町第２次再生事業設計に着手　三菱地所
三菱地所は２月27日、東京・大手町連鎖型都市再生事業で、既存のＪＡビル、経団連会館、
日経ビルを解体し、建て替える「大手町連鎖型再開発の第二次再開発事業」の設計に着手すると
発表した。開発面積は約14,100平方メートル。2010年の着工、2012年完成を目指す。
大手町連鎖型再開発事業は、大手町合同庁舎跡地の活用により、国際的なビジネスの拠点として
の大手町地区再生を目指すもの。
また同社では、同第二次再開発事業の設計の受託業者を公募する。設計等業務などに関する問い
合わせ先は、三菱地所　ビル開発企画部03-3287-5350まで。
[住宅新報　2008年2月28日]

[394: 匿名さん]

３月末のバーゲンの告知はまだですか？
日経ビジネス、アエラ、ダイヤモンド毎日読みなおして待ってるんですけど。

[395: 購入経験者さん]

バーゲン告知なんてありませんよ。

見込み客に電話して念書とって口外しないようにして値引いて販売してますから。

[396: 匿名さん]

＞395
それを知っているあなたはデべですか？
それとも暖かくなって妄想が膨らんできた方？

[397: 匿名さん]

>>299
あなたの情報は東京レジデンスじゃないですか？

東京パークタワー（三井、神保町、2003築）と東京レジデンス（日商岩井、飯田橋、2003築）では同じ千代田区でも、かなり格が違いますね。
でも、両方とも即日完売でしたが（売り出し価格が安すぎたよね）。

東京レジデンスの中古は坪400万ぐらいでも、1年前からあまり売れてませんよ。
現地に行けばわかると思いますが。

東京パークタワー、高層階、南向きはここ1年以内では、坪550万以下では取引されて無いと思います。
間違った情報を流さないでね。
ここが坪450万まで下がったら、たしかにプチバブル崩壊と言えるんじゃないかな。

[398: デベにお勤めさん]

カジノの話も動き始めたし、
アジア富裕層が都心部マンションを購入する動きも出てきた。
どこかのファンドが都心部マンションを一棟買いする動きも水面下にある。
新東京タワー建設と観光エリアの形成、南部ではオリンピックの話と
都心部の話題は尽きない。
発展エリアについては下がって行く要因が見当たらないのが現状で、
デベも売り急ぐ必要性をまったく感じていないようだ。

すでに値下げ販売の話がいろいろ出ている近郊、郊外とは
まったく状況が違います。

[399: 匿名さん]

カジノは成立困難ですよ。アジアの富裕層とはどこでしょうか。もしかして中国かな。しかしもう経済に先が見え始めていますので期待するのはやめましょう。
　カジノで思い出しましたが都知事はどうするんだろう。あんなに銀行で損失出したりして。責任取っていただきたいです。カジノは風紀が乱れますし世界各地に存在しますのでいらないでしょう。
　それより京都議定書でしょう。オリンピックを持ってきたいなら積極的にエコに取り組まなきゃ。日本はドイツに見習ってCO2を減少させリサイクルに取り組まなきゃ。しかし東京都は逆行しているよな。リサイクルをできるものを焼却するとは。
　今回はオリンピックは無理でしょう。反日感情が強いアジア諸国とエコの取り組みに否定的に見られているヨーロッパから賛同は得られませんから。
　398さんは住宅関係者さんではないでしょう。嘘はやめましょう。

[400: 購入経験者さん]

>>396
すぐ妄想というのはいかがなものか？

モデルル−ムにいって、ちゃんとアンケート記入して、本気で買いそうだと向こうが思えば
電話がかかってきますよ。
良い話がありますからってんで、行くとそんな話が出てくる訳です。

ＰＣの前に張り付いていないで実際にモデルルームへ行く事です。
もちろん値引きの話が出るかどうかは、その物件ごとに異なります。
あと、どこからその話があったかは書くと個人特定されるので書けないですね。

[401: 匿名さん]

>>400
PCの前に張り付いてるだけでも、ネタとして以前から存在してる話です。
真偽を確かめようが無い点がミソ。

[402: 匿名さん]

いずれにせよ、「マンション購入応援サイト」で、そこまで「高値でなければ困る」調の書き込みを続ける人たちって・・・

これだけ市場が変化している証左があふれているなかでね。
もちろん、売りたい人たち（デベ含む）の意見も書かれることそのものはいいとは思うが、
最近は苦し紛れというか若干見苦しい書き込みが多いのが残念ですよね、
二言目には「それは妄想」だとか「それはどこですか」とか「では、いくらだったら帰るんですか」とか・・・

[403: 匿名さん]

400さんの言うとおり。
私もモデルルームに数十回行って、8000万ぐらいを7000万ぐらいで提案されたことが
1回あります。ただ、２年前だし、小規模デべです。

[404: 匿名さん]

完成間際／完成している物件で値引きがあるのは今に始まったことじゃないでしょう？

[405: 住まいに詳しい人]

>>398
>発展エリアについては下がって行く要因が見当たらないのが現状で、
>デベも売り急ぐ必要性をまったく感じていないようだ。

当事者なのに、そんな甘々の認識で大丈夫ですかね？
アジアの富裕層もファンドも白馬の王子様ではないですよ
いまだに市場まかせ、他人まかせで商売が出来ると思っているのかな

人口減、資源＆食料高値、（おそらく）円安が“当たり前”のこれからは
大手の総合デベならもちろん、たとえマンション専業デベであっても
いかに投資を呼び込む魅力ある商品を開発をするかというのが問題であり、
それが出来ない企業は大手であっても退場しなければいけない時代だってことです

[406: 匿名さん]

1ドル104円台の円高になってる日に、
円安と言われても実感はないでしょ。

[407: 周辺住民さん]

>>392
これからの東京は経済の中心は丸の内、大手町。商業は新宿という構図になりそうですね。
東京駅周辺は再開発で企業の集積が進み、新宿は副都心線の開通により商業地として大いに発展できるでしょう。

[408: 匿名さん]

郊外物件の空室率が問題になって数ヶ月
昨日のＷＢＳでは郊外賃貸物件の値下げが報道され
一部脳内では未だチャイナだアラブだ、挙句カジノですか？

[409: 匿名さん]

>>408

郊外物件の空室率・賃料値下げと都心に近い新築マンションとどうリンクするのでしょうか？

郊外が嫌だから出来るだけ都心に近い場所に新築マンション購入を狙ってくるのでは。
　
そうなれば今までの品質基準であった郊外アパート・マンションは空室が
目立つ様になるのは当然でしょうね。

URの人形町賃貸物件の入居状況をみるとそう思いませんか？

[410: 匿名さん]

UR人形町は優遇倍率使ったのに補欠にもなれませんでした。
URも都心近くのタワーは人気です。

[411: 匿名さん]

都心タワー人気（賃貸）
要するに、今住みたい所で必要な大きさの家を、その時々選択してゆく。

マンションが資産になるなんて思っている人のほうが少ないのでは？

[412: 匿名さん]

>>411

そうでもないと思うけど。UR人形町タワーは立地も良いし敷地にも余裕がある。
１５階ぐらいからは東京タワー、湾岸地域の景観も楽しめる。

なんでURなんだよ〜って思う。分譲物件だったら即買いしてました（笑

[413: 匿名さん]

>>409どうリンクしないの？
http://www.tsr-net.co.jp/new/sokuho/index.html

[414: 匿名さん]

URのリガーレ日本橋人形町は、普通に床暖房、天井カセット式エアコンが装備。
床スラブ350mm、二重床、その他仕様も十分。
施工は鹿島JVで、鹿島のスーパーRCフレーム構法を採用です。

URが何年も前に「タワー住宅として最低限必要」と考えた標準仕様よりも
数段劣る仕様の新築分譲しか検討できない現在の購入者は不幸かもしれません。

[415: 匿名さん]

414さん

そんな仕様のマンションすごいですね。
上下への音漏れを気にしながらの生活がマンションでは当たり前、
なんて、今のお寒い状況を考えると、本来の住居ってものを考えさせられます。

郊外とかが、都心に対抗できる新しい価値を提案できるとしたら、
ストレスなく居住できる、そんな空間の提案かもしれませんね。

[416: 匿名さん]

人形町は都心の見本のような場所だからデベも力を入れるってところか。

[417: 匿名さん]

確かに４、５年前はそんな感じだった。
カセット式エアコンや床暖房なんて当たり前。
フローリングも幅広無垢。
バスルームも全面ガラス扉が標準で、無償オプションですりガラスに変更可には驚いた。
オプションもカラーセレクトも選択肢多く、それ以外も買い手の言うがまま。
いまじゃ考えられないよ。
それもこれも、地価＆建材の高騰、デベ利益だから購入者にはなんのメリットもなし！

[418: 匿名さん]

しかし、そういった、URの賃貸住宅比でも大幅劣化といえる仕様の分譲を、
抽選に我先にと登録して当選を喜んだ購入者がたくさんいたことも事実であり、
消費者主導の劣化トレンドだったのかもしれない。

この掲示板の影響力がどのくらいか知らないが、そのトレンドに対して全く無力、
むしろ「それで安くなるなら構わない」というデベ迎合の流れをつくっていたように思う。
住宅の本質、向かうべき方向を見失わせたブームとは恐ろしいものだ。

人気地域（業界の調査で上位になる地域だが）の人気物件（書き込み量が多い？）を
選ぶことが正であるかのような風潮は、ネットの仕組みに依るところもそこそこ
あるんじゃないのか。なーんでも順位付け、統計化で素人騙すなよと思うんだがなあ。

もっと己の中の感性や美意識を信じた分譲集合住宅の選択を応援するような、
そんな流れにいつかこの掲示板もなるんだろうかね。

[419: 匿名さん]

祭りやブームってそういうものでしょ。
アドレナリンとエモーションの支配する世界。

そういう環境でこそ空前の差益が生まれうるわけだから、
企業が必死にそれをプロモートするのも当然の事。
仕掛けに抜かりはなかったって事でしょう。

そして、祭りが終わったあとは空虚な静寂とけだるさ、
一時の浪費を取り戻すための地道で退屈な日常が戻ってくる。

そこで感性や己の美意識に目覚めるかというと、
次の祭りが始まるまでそっと会場を離れる人が多いのではないでしょうか。

[420: デベにお勤めさん]

上野、浅草、新東京タワーを結んだ線より南側の
臨海副都心に至る楕円状のエリア。
これがこれからの時代の中心になって行くのは間違いないよ。
同業のみなさん。

[421: 匿名さん]

UR人形町は、内廊下タワー、エアコンは２台、ウォッシュレット付き。
ただし窓ガラスはペアではない。浴槽は普通のURと同じ。浄水器なし。
設備が良かったり悪かったりちくはぐで、さすが賃貸ですよ。

[422: デベにお勤めさん]

>>421
上野、浅草、新東京タワーを結んだ線より南側の
臨海副都心に至る楕円状のエリアで
大規模分譲マンションは今や希少な存在ですよね。

[423: 買いたいけど買えない人]

最近になってマンションを探し始めたのですが、あまりに高いので正直驚いています。

誰がこんな高いのを買えるのかなと思っていました。昔も、かなり高い時期があって
結局下がりました。

不況といっていい状況だし、待っていれば下がってくるのかなと思っていました。
でも、最近、外国の富裕層が、日本の住宅をセカンドハウスとして買っているという
ニュースを聞きました。買う人がいるんだったら、値段がさがらないんじゃないか
と心配しています。もっとも、こういう人たちが買うのは、都心の高いものばかり
だと思うので、都心以外の住宅には影響がないのでしょうか。

そのうち、普通のサラリーマンでも、無理せずに23区内マンションが買える時期が
来るんでしょうか・・・。

[424: 匿名さん]

で、錦糸町ですか？豊洲ですか？
お売りになるのは。

[425: 匿名さん]

ＵＲ都市機構は、晴海三丁目西地区第一種市街地再開発事業で、Ａ２・Ａ３・Ｃ２の３棟を整備
する特定建築者（特建者）を住友不動産に決め、26日付で国土交通大臣の承認を得た。51階建て
の超高層住宅などを建設する計画で、総延べ床面積は約17万８３００平方㍍。ことし８月にも
着工する見通しだ。
同再開発は、朝潮運河に面する中央区晴海３ノ５〜７・13〜16の面積約４・17㌶を区域にＵＲ施行
で実施する。施設建築物は▽Ａ１▽Ａ２▽Ａ３▽Ｂ▽Ｃ１▽Ｃ２▽Ｄ—の７棟で、ＵＲが直接整備
するＡ１とＣ１の２棟は工事発注済み。ほかの５棟は特建者制度による民活整備となる。
（2008/02/29）

[426: 匿名さん]

>>425
ほんと、次から次へと物件が出てくるね。
やっぱりデベって作り続けないとつぶれちゃうんだろうね。

[427: 匿名さん]

発展性がある地域に集中と集積が進んで行くってことですよ。
世の中の流れで、
ここに参加できないデベに未来は無い。

[428: 匿名さん]

あの、デベ目線の投稿やめてもらえます？
デベに未来があろうがなかろうが、どうでもいい。

[429: 匿名さん]

ターゲットはアジア富裕層です。

外務省は２９日、日中間の観光交流促進のため、３日から、日本へ旅行する中国人家族に対して
査証（ビザ）を発給すると発表した。
これまで、観光のため中国人が日本に入国するには、団体観光客にのみ査証が発給されていた。
今後は２、３人の少人数からなる家族の旅行客にも認められるようになる。
家族観光旅行者への査証手続きは、日本政府が指定した中国国内の旅行会社を通じて行われ、
その際、その家族に一定の経済力があるかどうか、調べるという。
中国家族への査証発給は、福田首相が昨年末、北京で行われた日中首脳会談で表明していた。
中国人の団体観光客への査証発給数は、２００２年の３万９４１０件から、０７年には２６万
１９７２件と、６倍以上に急増している。
（2008年2月29日20時47分 読売新聞）

[430: 上等]

いろいろと楽しみになってきました。

[431: 住まいに詳しい人]

外資ファンド頼みの次はアジア富裕層頼みですか・・・・
他力本願では駄目だと思いますけど。

魅力的な商品をマス層に向けて提案してゆくというスタンスでないと、所詮富裕層のパイなんてしれている訳ですから。
どこのデベも富裕層狙いって言いますが、パイは限られているんだから、その市場で過当競争に陥るだけだと思いますが。

昨年後半くらいからのモデルルームの来場者アンケート見ると、新富裕層（外資金融勤務とか）は、来場しなくなったそうです。
サブプライムでリストラありでマンション購入どころではないのが解ります。
自身がリストラされるかもという状況ですから。

デベがちょっと前まで期待してきた新富裕層は、今はそんなありさまです。
今期待しているアジア富裕層とやらも、北京オリンピック終了でバブルがはじけるまでの短命な気がします。

[432: 匿名さん]

晴海三丁目のタワー群は、以前から言われてたので
目新しい話ではありません。

[433: 匿名さん]

大規模マンションが都心部で竣工する度に人の移動が発生し、
そのエリアの経済力と購買力は高まって行く。
従来の郊外拡散型と異なり、今回は都心部集中型。
都市構造そのものに与える影響は計り知れない。

地球規模で都市への人口集中が進む現在、
都市の競争力強化は国益にも適い、各国はさまざまな工夫をこらし、
世界中から富裕層、優秀な人材を呼込もうとしている。

[434: 匿名さん]

各国の都市をみたら
東京って、醜いし、汚いし、混んでるし、うるさいしで良いとこないじゃん

[435: 匿名さん]

そうかね？

東京は治安いいし、大きいし、街に特徴があって面白いと思うけど。

混んでるのは同意するが。

色んな都市に赴任した某国の公子も東京は世界で一番住みやすいし
環境がいいって言ってたな
日本人にじゃなくてほかの国の人にだからお世辞でもないのだろう。

[436: 匿名さん]

434さんは世界一周経験者？

[437: 匿名さん]

富裕でない人まで都心に集中させるため、コストを切り詰め都心部マンションは張りぼて状態。
ぎっしり詰め込み間取りも変形、壁も床も薄く音漏れ放題。
次から次へ空き地といえばマンションが建ち、眺望も日照も買ったときだけの期間限定。
土壌も空気も水も汚染を気にしながら、維持費管理費も値上げや不足は先送りの計画。

人口密度上昇による都市構造の変化は、良いほうへばかりとは限りません。
むしろ適度な水準を越えるとスラム化への一里塚。

[438: 匿名さん]

最近思うんだが・・・・・
都心三区には立地もいいブランドMS新築物件めっきり減ったと思うのは私だけだろうか？
ぜんぜん無いでしょ

[439: 住まいに詳しい人]

価格は同じで作りは安物になってますからね。
満足度は低いですよね。

最近の新築のUR賃貸のほうが建物としての作りは余程上ですね。
特に基本となる躯体が。
日本橋のタワーなんてスラブも厚くていい物件ですよ。

なぜ、ああいうのを民間デベが作れないのか？
利益優先も良いけど、消費者の事をもう少し考えて欲しいですね。