プラウドタワー練馬

[購入検討中さん]

スケルトンインフィルとオール電化の29階建てタワーマンション。今秋プロジェクト説明会開催予定。

交通 　　西武池袋線・大江戸線「練馬」駅徒歩8分
所在地 　東京都練馬区中村北1−11−4
専有面積 40.12ｍ2〜127.79ｍ2
間取り 　1LDK〜4LDK
総戸数 257戸

だそうですが、いかがでしょう？

[401: 匿名さん]

>>400
大井町での比較って何の事ですか？

[402: 匿名さん]

>>396

ダイア建設が池袋で売った超不人気物件でしょ？
便利な場所だけど風俗街にも近いし、地位はお世辞にも高いとは言えない。
練馬と比べてどっちがいいと聞かれても返答に苦しむけど・笑
売主がダイア建設ってのもネックだった・・・

http://allabout.co.jp/Ad/200096/1/product/200096.htm

グレードはプラウドタワーより全然低いよ。比較にならない。
ダイアの中ではマシだけど。「豪華さではなく」って自分で認めてるじゃん。

[403: 匿名さん]

>>396

追記。低層は割と売れたみたいだけどダイア×池袋のこの場所に
ファミリー層は流石についてこなかったみたいで２割以上は引いてるはずだよ。
まぁ今となっては割安と言えなくもないから賢い買い物と言えるかもしれないけどね・笑

[404: ご近所さん]

調布エルディアといいダイアは売り下手な印象ですね
エルディアも値段を公開すれば売れると思うけど

[405: 匿名さん]

タワーグランディアは販売した時期が悪かったよな。
港区湾岸で坪単価200万円とかの時に、池袋で坪単価270万円だもの…そりゃ売れないわ。
でもプラウドタワー練馬よりは立地も地位も良いと思う。
ここは練馬で、駅からも遠く！それなのに環境悪くて！！さらに高い！！！

[406: 匿名さん]

>>405

そりゃ無いでしょう。利便性だけだったらグランディアかもしれんけど。
そもそもまともなファミリーはあんな場所買わないって。
子供がキャッチにつかまるのが心配で。

[407: 匿名さん]

グランディアは一般のサラリーマン、ファミリー家族は住まないでしょ。実際、居住者の　中　国　人　が共有施設のジャグジーかなんかで勝手な行動をしているようだし、あそこは、絶対マトモな人は購入すべきではないと思うね。

[408: 買いたいけど買えない人]

結局完売ラインは坪いくらくらいになるんですかねぇ。

[409: ご近所さん]

千川通りは桜並木が綺麗でいい感じですよ
プラウドタワーができることで
いろんなお店ができて
街の雰囲気も変わっていくと思います

[410: 匿名さん]

>>408

何だかんだ言って予定価格で完売するんじゃないかな？実際これから出てくる物件で同じような条件のものはみんなココより高くなるわけでしょう。工事費も土地の仕込みも騰がっているわけだから。そういう新新価格がパっと売れるとは思わないけど・・現実マトモな条件のものはわれわれユーザーサイドからぱっとみ「安！」なんて物件もう出てこないんじゃないか。いま買ってないひとは１０年くらいは待つリスク（しかもそのときどうなってるかわかんない）テイクをしてると思うよ・・・

[411: 周辺住民さん]

毎朝大きなクレーンを見ながら、練馬駅まで歩いている者です。
30階前後の高層マンションができるのですから、周辺の雰囲気は変わるのでしょうね。
テナントは何でしょう。それが楽しみです。

当該周辺は高架線路、幹線道路もあり、一見騒がしそうに感じるでしょうが、案外静かな環境です。
地区にある公立の小中学校も「荒れている」という評判もありません。
西と東に自転車で3-5分のところにそれぞれスーパーがあります（西：東急ストア、夜11時まで）が、近くのコンビニ（セブンイレブン）が今月中旬につぶれてしまいました。
以上
周辺在住8年、40歳代、男性

[412: あきんど]

確かにこの学区の小中学校は、公立だけども評判はすこぶる良い。
それだけにこのマンションの立地・周辺環境のまずさが惜しまれる。

[413: 近所をよく知る人]

同感です。ここ周辺の公立小学校は評判がとても良いです。教育にも熱心な方々が多く、ほとんどの人が私立中学へ進学します。御三家や都内トップ私立校へ進学する生徒も多いです。

[414: 匿名さん]

>412,413
ここの校区って豊玉小や豊玉中ですよね？

[415: 購入検討中さん]

子供（平均２人）を私立中学に通わせて、ここを買うことができる人はやはり年収１０００万以上の方ばかりでしょうかね？

[416: 匿名さん]

１０００万じゃ厳しいんじゃない？
最低でも１５００万以上はないと。

[417: 買いたいけど買えない人]

共働きで夫婦ともに大企業の総合職で世帯年収2,000弱の人がターゲットでは？？

[418: 周辺住民さん]

そうですね。最近の税金上昇（一時減税の終了）、諸物価高騰等を鑑みるに、そこそこの預貯金または親からの支援等がなければ、額面12-3百万円以上の年収が保障されている人でないと生活はちょいときついでしょうね。
もちろん、子供二人、私立中高という漠とした前提ですが。

[419: 匿名さん]

でも、そういう高額所得者がわざわざココを選ぶものかね？
いたとしてもよほど練馬に愛着のある人だろうね。
タワーにこだわるなら、都心にもっと条件のいいＭＳがいくらでもあるし。
この物件も、はじめから年収８００万〜１０００万くらいの
一般的なサラリーマンをターゲットにしておけば、
これほど苦戦せずに済んだだろうに・・・
完全な販売戦略ミスですな。

[420: 匿名さん]

2000近く貰ってますが、それでもここは高くて買えません。
管理費等も結構かかるようですし。

[421: 匿名さん]

2000貰ってる人が高いっておいおい誰が買うの？

[422: 匿名さん]

野村の社員でもここは買わんだろうよ。

[423: 買いたいけど買えない人]

野村さんはそんなにもらってないんじゃない？
證券じゃあるまいし。

[424: 購入検討中さん]

いったいどんなお金持ちが買うのでしょうかね？　　来年は納得いく物件がみつかりますよう
西武線にいい物件が出ますよう祈っています。　それでは皆様よいお年を〜〜！！

[425: 匿名さん]

ある経済誌の記事によると、
野村不動産の社員の年収は４０歳で１２００万らしい。
こんなに貰ってても、このマンションは買わないでしょうね。

[426: ご近所さん]

ライオンズ練馬アートレジデンスが３２平米３３５０万〜ですって
練馬は安いという定説は昔話でしかないということでしょう

[427: 匿名さん]

練馬区で今年出てくる物件は軒並み坪３００オーバーですから。
ロードサイド小規模なら２７０とかはあるかもしれないけど・・・

ここを見送ってそういうチッコいのを買うか。あるいはもっと西にいくか。

世田谷に比べるとそんなに騰がってなかった杉並や中野も３００後半の物件が出てきて
東京西部でも新価格を実感できることでしょう。

今年の春くらいにはココは割安感すら出てくるんじゃないかな。

[428: 匿名さん]

いいところ坪200前半のエリアでしょう。
数年後に売却したときには、買い叩かれるのは必至。
坪250以上で買う人がいるとは思えませんね。

300以上出すならば都心寄りのいい物件がまだ狙えます。

[429: 匿名さん]

練馬にこだわらなければ、亀戸のタワーなんて割安そうじゃない？３００以上なら五反田？無理か…。

[430: ビギナーさん]

練馬区学力調査　　なんか微妙
http://www.city.nerima.tokyo.jp/gakkou/sidositu/gakuryoku/gakuryoku.ht...

[431: 匿名さん]

＞300以上出すならば都心寄りのいい物件がまだ狙えます。

具体的にどこです？

[432: 住まいに詳しい人]

グランディアは３０階以上は２億の物件ばかりで、その住人は皆さん満足して住んでいらっしゃいますから、中古で売りに出ることはまずないでしょう。池袋はJRをはじめ私鉄７路線が使える利便性で練馬とは比較にならないと思います。玄関の作りも広くて、グレードは上です。３年前は苦戦した物件が今は人気が出てきて、当時より１０％〜２０％高く中古物件が成約しています。皆さんが想像しているより、治安も良いし、立教大学の学食は安いし、退屈しないところで、気にいっています。後悔材料がないので、グランディアに住んでいる方で、お金が溜まって住み替えを考えている人は、グランの中で、より広いところに移るか、高層階にグレードアップするか、そんな方法をとっている家族、数件知っています。でもあまり売りに出ないので、益々人気がでるのです。

[433: 匿名さん]

そんな超高級マンションに住む人が、立大の安い学食を食べに来るわけ？

[434: 匿名さん]

この物件の売りは何だろう？利便性？環境？野村のタワー？

[435: 匿名さん]

新価格、新価格とずいぶん浮き足立ってるようだけど、
たんに煽られてるだけじゃないの？
いったいその値段で本当に完売できるかどうか甚だ疑問だね。

[436: 匿名さん]

435さん、あんたはどこ買うの？
もう買ったの？

[437: 住まいに詳しい人]

あと半年か一年くらいで投売り状態になるよ

不動産会社に勤めていればわかるでしょ？
購入希望者の反響がめっきり少なくなってきている。
本人より、その親御さんからキャンセル受ける場合が多いのと、
銀行も審査が極端に厳しくなってきている。

もう少し待ちましょう
慌てずに

[438: 申込予定さん]

>>435

新価格と皆さん言っていますが、煽られているのでしょうか？
ディべもどれくらいなら売れるか様子を伺っているように思えます。
ある意味今後の練馬の基準的な価格を左右する物件になりそうですね。
建築資材の単価も上がっている現状で今後マンションの価格がどうなるか
興味ありますね。

[439: 周辺住民さん]

>>437

私も同感ですね
色々な要素からしても今は、待ちでしょうね
吉と出るか凶と出るか・・・プチバブルと言われているが
バブルなのは一部の人間だけ

[440: 匿名さん]

個人的には、多少の難には眼をつぶっても、
金利が低く、しかも消費税引上げ前のいまは「買い」だという気がする。
ただし、このタワーの場合、あまりにデメリットが目立ちすぎるため、
手を出そうとは思わないが。

[441: 購入検討中さん]

ライオンズ練馬の２LDK買うなら、こっちの２LDK買うな。値段変わらんし。
っていうかさ、何なのこの坪価の高さ？！少し歩いた先の豊島園の新築マンションと比べて１０００万以上位高いんだけど？！

[442: 匿名さん]

みんなデフレ思考から抜けられないんだね。
１５年くらい下がりっぱなし、
N経新聞も地価発表のたびに「下落」「下落」

だから騰がったものはまた下がるという発想も無理はない〜

東京のずうっと西にほうとか・・・
ずうっと東のほうにいけばまだまだ安いのあるから。待ってそちらを買うというテもある。

練馬は確かに迷うね
都心なら迷わず買いなんだろうけど

[443: 匿名さん]

地縁・血縁の無い人が練馬のマンションを買おうとはなかなか思わない。実家が所沢あたりの団塊ジュニアとか区内の社宅族なんかが興味を示すだけ。

一方、例えば港区湾岸やお台場、豊洲あたりの都内物件はもちろん、武蔵小杉、みなとみらい、新浦安あたりのちょっと郊外でも人気と知名度のあるエリアでは、地元民以外の購入者が多く需要の厚みが違う。こういうエリアで駅から近い物件なら今後も値崩れはなさそう。

練馬は23区内といっても土地勘の無い人にとっては葛飾・北あたりと同格だし、イメージ的には埼玉に住むのとそんなに変わらん。正直この新々価格はきびしいと思う。

[444: 匿名さん]

池袋線沿線でも中村橋、石神井公園、大泉学園は高級イメージだけど田舎ぽい部分もある。
実際ピンポイントで邸宅街があるし高級スーパーもある。
三菱地所がこんど小規模だけど石神井公園徒歩圏に売り出すみたいよ。

[445: 匿名さん]

値段はともかく掲示板的な注目度は高いね

[446: 近所をよく知る人]

アートレジデンスの価格すごいですね
こうなると築１０年以内の中古も今なら狙い目かもですね
ルネアクア、ライオンズシティとか

[447: 購入検討中さん]

ディアマークスの２７階北向きは坪２８５万だそうです。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

[448: 購入検討中さん]

同じ値段のマンション買うなら、地域のランドマーク的建物の方を選んだ方が良いんだそうだ。
何故なら、手放す（転売する）時「ああ、あのマンションですか」と、購入希望者が分り易いからって、不動産の人が言ってた。確かに、他の建物に埋もれてしまって、業者に案内されなきゃ場所が解からない物件よりはマシかも？

[449: 匿名さん]

代表的ランドマーク物件のディアマークスとピアレスの相場はけっこう高い。
中古でよくて予算に余裕があるならスケルトンリフォームの手がある。
ルネアクアは環境はいいけど駅まで距離があるね、もうちょっと駅近なら
長谷工施工だけど有楽のKDD社宅跡もいい。
環境を取るなら利便性を落として中村橋、豊島園など１，２駅先の方がいい。

この沿線は立地と仕様のいい物件は中小規模になってしまうのかもしれない。
工場やグラウンドが無いから大規模を作る土地があまり無いから仕方ない。

新築タワーが欲しければここかひばりが丘、あと噂にあるのは大泉のタワー。

[450: 匿名さん]

ひばりタワーは２３区内ですらないからね・・・

[451: 購入検討中さん]

大泉がここと同じような価格なら駅近と買い物便で大泉に決めようかと・・・
でも高く来るだろうな〜

[452: 匿名さん]

ひばりは23区にこだわらなければ駅前に西友、クイーンズ、パルコと充実。

大泉もひばりに準じて大規模商業施設が充実、魅力的な個人商店も多いし
吉祥寺のバスアクセスも良好。

意外と練馬は西友くらいでイマイチかな、あとツルカメとかオオゼキくらい。

[453: 匿名さん]

沿線不動産屋ですが、大泉と練馬比べては駄目でしょ。
使う使わないは別にして大江戸線の存在有無は大きいよ。
だから大泉の方が総じて賃貸も分譲も相場が安いんだから。
はっきりいって石神井公園から先は別マーケット。
もはや２３区内ではありません。とても住みやすいけどね。
資産にこだわらなければ大泉も悪くない。
練馬は探している人の数が圧倒的に違います。売る貸すなら練馬。
だから叩かれやすいんだろうけどね。

[454: 近所をよく知る人]

都営地下鉄の中で唯一黒字なのが大江戸線。
新宿、六本木、汐留など最近人気のスポットを広くカバーしていて、
ＪＲ、東京メトロなどとの乗り換えにより、
１時間もかからずに首都圏どこへでも行ける。
このへんの便利さにみんな気がついてきたから、
人気が出てきたんだろうね。
ただ、同じ大江戸線でも、練馬より光が丘のほうが断然オススメだけど。

[455: 匿名さん]

＞４５４
＞都営地下鉄の中で唯一黒字なのが大江戸線。

路線が黒字かどうかなんて使う立場にはとってはほとんど関係ない。赤字だったら不安ですか？それとも廃線が怖いんですか？　ここで路線の文句言っても仕方ないけど、大江戸線は地下深すぎる。ホーム着いてから改札出るまでエスカレーター延々、右側を歩いて上がっても５分もかかる、地上に出たころにはヘトヘトだよ。乗り換え検索しても極力大江戸線だけは自然と敬遠する。

[456: 匿名さん]

ここの立地は創価学会の練馬区会館が至近なので、熱烈な＊＊が入居を強く希望しています。朝と夜に鐘の音が各居室で響き渡る。現実となりそうです。

[457: ビギナーさん]

西武線沿線では大江戸線は便利だよね。特に新宿や六本木、羽田が使いやすい。
副都心線が出来ても六本木へのアクセスの優位さは変らないので六本木方面に行く人には
練馬はやっぱり便利でしょう。
でも大江戸線は狭くて混むし、けっこうノロノロ、駅が深い所が多くて乗換えが大変。
副都心線は今年開通だけど、本格運用は東急との乗り入れや石神井公園駅複々線後。
そうなると駅の折り返し能力から石神井公園始発が増えるんじゃないかなと想像してます。

西武線の駅のスーパーですゎ　
桜台：西友
練馬：西友（大型）ツルカメ　オオゼキ
豊島園：よしや
中村橋：西友、東急、自由が丘ガーデン
富士見台：鮮場21（西武）イイダ　
練馬高野台：大丸ピーコック、西友
石神井公園：クイーンズ伊勢丹、西友、ライフ、まなまーと
大泉学園：ライフ、いなげや、カズン、まなまーと　　LIVIN（距離あり）

練馬、大泉に高級スーパーが無いのはイタイ。
でも西友、ライフにしてはがんばっているのが練馬と大泉。

[458: 匿名さん]

>>454
都営新宿線は無視ですかそうですか。

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■Wikipedia:都営地下鉄新宿線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%96%B6%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%8...

収支状況は2004年度決算で純損益約85億9,710万4,000円の黒字（[1]の5ページ目）、2005年度決算で約85億8092万0000円の黒字（[2]の7ページ目）である。都営地下鉄の路線としては黒字額が最も大きい。

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というか、都営地下鉄が赤字ってどんだけ古い知識だよ。最近は全線黒字ですがな。

[459: 近所をよく知る人]

＞455

路線が赤字なら運賃値上げもありうるから、
利用者にとって関係ないとは言い切れないだろ。
大江戸線が地下奥深くを掘らざるをえないのは、
他の地下鉄よりも後発だからなんだ。
にもかかわらず、多くの人が利用して黒字化してるんだから、
大江戸線は都内要所を網羅する意外と便利な路線なんだよ。

[460: 匿名さん]

大江戸線が、「ときたま」便利に感じることはありますが、やっぱりJR・メトロと
比べたら落ちますよね。

[461: 購入検討中さん]

私は大江戸線より有楽町線が好きなので、練馬乗換えを考えると区内西武沿線に住めればいいな〜
と思っています。石神井公園は高いでしょうから、大泉駅近にでるならー、練馬より安いなら
ー考えてみようかなぁ！！

[462: 匿名さん]

＞４５９
＞路線が赤字なら運賃値上げもありうる

そしたら敬遠されて地域の発展が止まり、さらに使われなくなり赤字が膨らむだけ。　鉄道インフラが地域を無視したらその地域、ひいては都の発展が止まる。そんな愚行をすると思いますか？


＞大江戸線が地下奥深くを掘らざるをえないのは、他の地下鉄よりも後発だからなんだ。

分かりきったことに熱弁ふるって恥ずかしいですよ。ようは他線よりも不便ってこと。深いという事実がそんなに苛立つの？　便利なのは大江戸線しか通ってない場所に行くときだけ。そりゃあ最寄り駅だったら使うのは当然でしょ。

[463: 匿名さん]

大江戸線が黒字？

そんなわけないじゃん。

[464: 購入検討中さん]

大江戸線は中が狭いです。満員の時は特に感じます・・・
でも六本木、青山、麻布などに行くとき便利だな〜と思いましたが、
通勤には避けたいです！

[465: ビギナーさん]

>461
噂の大泉の西友跡地の住友タワーね？
29階か25階建てで140世帯って何かの掲示板で見たよ。。

[466: 匿名さん]

副都心線相場って来るかな？？

[467: 購入検討中さん]

１４０世帯、ちょうどいいなぁ〜
沿線不動産屋さんがおっしゃるように大泉が２３区として評価されないなら
価格は期待していいのでしょうかね・・？

[468: 匿名さん]

全然この物件の話じゃないじゃん・・・大江戸線とか大泉とかスーパーとか・・・
やっぱり人気ない・・・

[469: 匿名さん]

>464
全く同感です。
狭い車内であの混み方は田園都市線並みです。でも休日には便利。

>467
大泉のタワーは駅近いし　住友だし　なかなか無い立地。
大泉は学芸大とか吉祥寺方面のお受験需要やもあると思う。
だから大泉の好立地はは結構高い。
立地の良い藤和が割高と言われながら短期間で売り切ったよ。

あと石泉は漫画家が多く住んでいたり、東映スタジオもある。

地元の不動産屋さんといっても賃貸管理、仲介、建売売主と様々。
たぶん賃貸管理の方でしょうね。

たしかに駐車場の相場でも練馬地区と石泉地区ではかなり違う。

[470: 申込予定さん]

本当に最近は、何だか全然路線が外れた感じのレスばかりですね。

[471: 購入検討中さん]

明日からモデルルームの一般開放ですね。果して、モデルルームの状況はどうなるんでしょうね？
特に、イベントもない日なので純粋に観に来た人が来場する日、よって混み具合で今後の人気が少しは解るのではないでしょうか？
現時点での私の感想としましては、単身向けの部屋の需要は結構あり第一期販売戸数を増やす要因になっている。上層階の人気は、そこそこ有る。低層階のファミリータイプ人気はあまり無い、特に中部屋になるタイプは、希望者がかなり少ない。
この物件は２月から販売開始ですが、最上階、上層階の角部屋から売れて行き、低層階の部屋は、営業マンも最初は薦めない傾向があるので、第一期の２次販売くらいから売れ始める。

私も希望住戸を提出しましたが、現時点で希望は数名いるみたいなので抽選になりそうです。

人気がある住戸結構需要があり、需要が無い物件とことん無い
これがプラウドタワー練馬の特徴ではないでしょうか？

ちなみに、私がモデルに来場した際に結構高級車が駐車場に停まっていましたよ（殆ど地方ナンバー（関東以外）でしたよ）地方のお金持ちが東京に出て来ている娘にマンションをこんな需要も結構有るんでしょうね。

[472: 申込予定さん]

４７０さんに同意です。
いちゃもんとか、的外れのレスはもうお腹いっぱいです。特に、１期販売もまだなのに「苦戦」と決め付けている方は一体何を根拠にしているのでしょう？
私は立地、設備、管理、外観、価格全部ひっくるめてこの物件を選びました。
販売（抽選）が楽しみです。

[473: 匿名はん]

>>472

申込みをされる方からしたらそう思われますが、苦戦する理由は皆さんが客観的に書いているので
あえてかきませんが、要するに貴方みたいな人ばかりではないと言う事ですよ。

[474: 申込予定さん]

<<472

この掲示板で書き込んでいる人で、本当にこの物件を購入しようなんて思っている人は数名ですよ。
検討中の人は、多くてもやはり購入しようと思うまでに至らない何かがあるのでしょうね。
私は、練馬駅から歩いて１０分以内の物件を探していましたので申し込む予定です。

[475: 申込予定さん]

>>474さん

この物件に限らずどこも「少数の真剣な検討者」と「多数の冷やかし派」が掲示板を
賑やかにしてますよね。特に最近は新規供給が細っているので、「冷やかし」さんも
他に行くところがあまりない・笑。誰もいない板で書き込みしても虚しいだけですから。

今年デビューする物件で、われわれが価格を見て「割安」と思える物件なんていくつ
あるでしょう？？？数年前の相場をベースに出てくる物件、出てくる物件みんな高い高いと
言い続ける。そんなアナタが見て「割安」「買い得」と思えるような物件が簡単に
手に入るわけもないのに・・・。エリアをどんどん遠くまで広げれば安い物件も見つかるかも
しれませんが、そういう物件こそ価値の維持が難しいのではないでしょうか。

[476: 申込予定さん]

>>475さん

まあ、掲示板なんてそんなもんですからね。

「割安」と思える物件は無いと思いますよ。
５年も前の価格を対象に考えるとどんなに頑張っても無理ですね。
（その価格が皆さんの割安って思えるラインだとすると当分無理でしょうね）
これからどんどん原油が高くなるなんて言われている状況で、物の原価が
上がっている以上値段が下がるのは厳しいかな？もし、割安で建物を建てるなら
減額でグレードを落とす等の対策をして販売するなんて事になるんでしょうね。

マンションを建てられる土地も中々ない現状で自分のニーズに合った
物件を探すのはこれからどんどん難しくなってくると思います。

私も申込みをして買えれば良いのですが、こればかりは運ですからね。

[477: 匿名さん]

プラウドタワー武蔵小金井も最初ネガレスすごかった（テナントにパチンコ屋が入る・
小金井市なのにあり得ない価格・仕様安っぽい）けど売れたら誰もいなくなったよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42857/

こう書くと「アレは中央線・駅前再開発でココとは全然違う」と言われそうだけど・・。
駅１分とはいえ、あんな田舎にだれが坪３５０万出すんだよ・・・とか言われてたけど・・・。

タワマンの選択肢も減ってきているし、（こんな掲示板に縁がない）地元富裕層＋広域集客で
大して時間掛からず完売すると思いますよ。２３区で今後供給されるタワーでここより安く
なるそうなところ・・・Ｔ急の南○○とか！？

[478: 申込予定さん]

今までの説明会に参加されていた方々は、ファミリー４０％、ご年配の方１０％、新婚さん風の方２０％、お一人で来られている方２０％、その他１０％こんな感じでしたね。

この掲示板で高いとか人気無いとか言われていますが、４７７さんの言われている通り、富裕層の人は、こんな掲示板みてないよなぁ〜、でも広域集客はどうかと思いますよ。（集客出来るだけのウリがないので）

[479: 物件比較中さん]

高い高いと言っていますが、現状のマンション価格からすると他の物件と比べて、野村不動産のプラウド＋タワー＋２３区内この３つの要素で坪単価３００万以上決定、３００万以下で買える住戸があればラッキーと思って良いと思いますよ。

まあ、今が買い時かは個人の判断によりますが、私は供給過剰の現状で買うのはどうかと思いますので今回は見送りますがね

[480: 匿名さん]

やたらと申込予定者の書き込みが目立つが、
そこまで書いた以上は、
言行一致でほんとに申し込んでもらいたいもんだね。

[481: 申込予定さん]

>>480

なんであんたにそこまで言われなきゃいけないんだよ

[482: 不動産購入勉強中さん]

標高３５ｍの練馬なら
海面上昇しても安心ですよね
北極の氷がどんどん溶けてるニュース
やってたんで
少し気にしちゃうわ

[483: 匿名さん]

災害以外で海面上昇による標高気にしてる人初めてみました。八王子とか高尾のほうが標高高いから安心ですよ。笑

[484: 買いたいけど買えない人]

勉強中なんだから仕方ないじゃないですか。

[485: 匿名さん]

＞483
いや、標高というより海抜のことを気にしている人は結構多いと思うよ。
全然違うエリアの話で悪いけど、湾岸マンションは将来の海面上昇に対するリスクは大きいと思う。

そういった部分では練馬は比較的安全だろうね。
購入動機の一つになることはおかしいことではない。
ただし、海抜はあくまで動機の一つに過ぎないので、ド田舎の八王子、高尾を購入するということにはならないだろう。

[486: ビギナーさん]

＞477
武蔵小金井は駅徒歩1分の再開発案件。石神井のピアレスみたいなもの。
中央線は駅前の商業施設も充実しているので立川までは相場は高い。。
あと駅徒歩１分は貴重。４年前のマンション不況期に東京建が花小金井の
徒歩１分に「東京２４区」wのキャッチコピーで割高物件出しても
あっという間に売れたよ。
ピアレスだって大体同じ時期の分譲で坪単価は安くなかった。

>479
副都心線も開通するし西武線23区内の坪単価はしばらくは強気で
推移するんじゃないかな。
４大財閥系や準じた仕様のデベは下がりにくいと思う。
練馬で供給の多い三井の販売中物件が無いのがちょっと気になる。
地所、住友、東京建も今は出てないみたいね。

>482
海抜高くて丘の上でも窪地なら水害の危険があるよ。
あと練馬というか西武線は武蔵野台地にあるので地震に強いと言われることが多い。

[487: 匿名さん]

一つ教えて下さい。
ここは換気はどうなっていますか？
熱交換方式の第一種換気でしょうか？

[489: 仲介不動産会社に勤務]

購入を考えている人は前向きなのは当然でしょう

パーフェクトな物件は無いはずだからネガティブ発言はしょうがないのでは・・・

すぐに購入を考えていない人は、今年の中間決算発表を待つくらい（平成２０年１１〜１２月）
我慢していても問題なしでしょう

その時期には平成２０年度決算に向けて投売りの方策が出るでしょう

この物件はビジネスホテル側の低層〜中層は厳しそう

ほかに狙う物件としては、築５〜１０年くらいの中古物件
ローン返済に困った「債務弁済」取引が増えますよ

いかがですかね？

[490: 申込予定さん]

>>480

勿論。とっくに要望書いれてるよん。

買わない・買えない・買う気が無いひとに真剣にレスしても無意味かもしれないが。

そんなにここが買い得じゃないのなら、都心から同じような距離でおすすめのタワー
教えてくれい（新築ね）

[491: 匿名さん]

新宿近辺勤務としては、湾岸物件よりは好立地に思えるのだが。
実家が新潟だし。

[492: 匿名さん]

＞491
湾岸より好立地なのは確かでしょう。
でも練馬がいい選択だとも思えないです…。

[493: ビギナーさん]

>490
おなじ野村の亀戸のタワーも面白い。
駅への徒歩アクセスはJR7分、都営新宿5分。
東京駅10分、新宿駅18分。
商業施設充実+広大な公園も近隣。
外食ポイントの豊富さは練馬の比にあらず。

[494: 匿名さん]

>>491

ここの環境の悪さは、湾岸と同レベルなのでは？
地盤は湾岸より強いけど…。

[495: 物件比較中さん]

環境は、どうですかね？
この物件が建つ場所は、排気ガス・騒音は覚悟した方がいいですよ。
今回の物件の周りに有るお店等は、デニーズ・ラーメン屋、オリジン弁当のみです。
プラウドタワー練馬には、テナントが入らないのでこの３件のみですね。
目白通りを渡ればセブンイレブンは有りますがね。
高級タワーマンション周辺のイメージとはかなりちがうかな？

今日モデルルームがオープンしていましたけどかなりの混雑でしたよ。
まあ、福袋とか子供用のくじ引きがあったみたいなので
正月にお金を使ってしまった人が行くところもなく、何かくれるから
冷やかしに言ってみるか？みたいな感じで混んでいたんでしょうけど
実際に価格と住戸プランを見て帰るのがおちでしょうけど。

ある程度の広さの部屋を購入しようと思うと、かなりの自己資金か
年収が必要ですからね。

[496: 匿名さん]

３年後の暴落覚悟ならいいのでは？？

[497: 匿名さん]

>おなじ野村の亀戸のタワーも面白い。

タワー物件の新規供給が細っているから
全然違うエリアで客が回遊することになるんだろうね、今後は。

[498: ビギナーさん]

野村は都心アクセスのいい地域にタワーを分散させてるのかな？
小金井は駅前再開発の駅徒歩1分はランドマークの資格十分、
立地を仕様でカバーする傾向に思える野村にしては良くがんばった案件じゃないのかな。

練馬は悪くは無いけどディアマークスの地位を凌駕するものじゃないからね。
千川通りのマンション群の中では仕様がいいかなってポジションだと思うよ。
独身、DINKSには良い物件と思う。23区はそういう人が実際多い。

４大財閥系でも買ってすぐに内装をリフォームする人は結構いるよ。
マンションの高仕様といっても注文住宅と比べればたかがしれているからね。

[499: 匿名さん]

＞高級タワーマンション周辺のイメージとはかなりちがうかな？

亀戸やムサコやココのタワーは野村のなかではもはや「高級」の
ランクでなく「普通」「庶民」クラスの位置づけと思うが・・・・・・・

[500: ビギナーさん]

利便性と価格のタワーなら
東急の南千住も期待できるかもね。日比谷線、つくばex、常磐線が徒歩1分。
千葉だけど地所の船橋のタワーは定借だけど100平米44百万円と笑うくらい安い、
設計・監理も地所なので建物はかなりよさそう。
錦糸町に三井がタワー作るけど価格はどうかな？

良く考えればタワーマンションは取り壊し前提の定期借地の方がいい気もする。

[501: 匿名さん]

庶民が買える物件が少ないから、亀戸のプラウドタワーあたりが面白いんじゃない？ＨＰでは良さそうに見えます。
練馬である必要が無い自分にとっては、２駅利用で東京１０分は面白いな。
価格もここよりは安いみたい。

[502: 匿名さん]

＞東急の南千住も期待できるかもね。日比谷線、つくばex、常磐線が徒歩1分。

3線あるのに全部日比谷線で事足りるのが悲しいところだけど。
あそこは事実上日比谷線しか使う意味がない。

[503: 申込予定さん]

掲示板では人気ないみたいですけど、モデルルームは営業マンが足りないくらい
混んでましたよ。実際のところは、結構人気有るのではないでしょうか？

[504: 匿名さん]

一般公開に先駆けて行われたＭＲ事前案内会も
初めのうちはとても盛況でした。
しかし、ここの掲示板で散々指摘されているように、
立地や周辺環境、間取りの悪さや割高な価格など、
数え切れないほどのデメリットを前に、
みなさん冷静に考えるようになった結果、
ＭＲを訪れる人も回を追うごとに少なくなっていった次第です。
この物件に関しては、ＭＲの営業マンの多忙さと、
購入申込者の数とが比例しないのではないでしょうか。
かくいう私は、事前案内会も含め計３回説明会に参加した後、
最終的には申し込みを見送りました。

[505: 匿名さん]

504さん
さすが「先見の明」をもっていらっしゃいますね。
大正解でしょう。

[506: 匿名さん]

ここの掲示板的注目度が高い理由は、ここの売れ行きによって今後の西武線沿線の
相場動向、タワー型の相場動向を占おうとしている人が多いからじゃないかと思います。

[507: 匿名さん]

504さん大歓迎。
私は申し込もうと思っているのでライバルが減って嬉しいです。
デメリットばかり強調してメリットを全く見ていないようですね。
（こう書くと「メリットはない」とくだらないことを言われそうですが）
私は良い点と悪い点を比べて「買い」という判断です。
東京の西、中央線の北の23区内でこのクラスの物件はありませんから。
（グレードとかではなく、オール電化、ＳＩ、内廊下のタワーという意味です。）
ま、これは好みですから嫌いな方もいると思いますが。

がんばってデメリットのない物件を探して下さい。

[508: ビギナーさん]

>506
練馬で西武線の相場を占うのは無理があるのでは？
区内の西武線は都心に近いのに自然環境が豊富で悪く言えば田舎くさいのが特徴だと思うけど
練馬は自然環境がイマイチ、代わりに利便性と役所関連が良く、良くも悪くもJR沿線みたいな街。

練馬と他の駅では購入層が違うのでは？
実際、練馬は企業の独身寮を良く見かける、中村橋・富士見台は家族向けの社宅村。

[509: 匿名さん]

>>506

仰る通りだと思います。自分もエリアは別で検討中ですがここの動向には
注目しています。まとまった戸数の供給・従来相場より高めの設定、という意味において。

個人的には割安とは思いませんが、さりとて今後の供給を考えると割高とも言えないですね？

ここがシコるようだと次に控える物件は・・・ということで他デベも注目！？

[510: 匿名さん]

やはり物件の価値と価格が合っていない気がする・・・
買った瞬間、数千万円の含み損を抱えるような気がしてとてもじゃないが怖くて買えんよ・・・

[511: 物件比較中さん]

資産価値の事を考えている方が結構いらっしゃいますが、それならばこの部件は
向いていないと思いますよ。現状でかなりの割高感がある上に今後の需要と供給のバランスを考慮すると中古で売るなんて事になれば、相当安くしないと売れないと思います。
永住すると考える人なら問題ないかと思われますがね。
でも、ここに永住となると相当練馬に思い入れがある人じゃないとキツイね。
最近の練馬は、暑くて寒い．．．

[512: 匿名さん]

仰るとおりだと思います。
資産価値という点では厳しいかと。皆さんもかなり仰っていますが、タワーで練馬駅8分は。。。
価格対価値という点でも、野村ブランドという部分が強すぎです。

[513: 購入検討中さん]

資産価値は立地、立地、立地
これしかないですね

ホテルライクといっても数年たてば、それが普通になるかもしれないし・・・

不動産は立地で資産価値が決まるようなものですよ

[514: 匿名さん]

立地立地といいますが、駅前にタワーマンションが建つ立地の駅はいくつあるのでしょうか？
好立地は既にマンションが建っているケースが多いです。

練馬駅前で、プラウドタワーが出来たとしたらこの値段では買えません。
立地も織り込み済みでしすよ
ここは騒ぎ立てるほど高くないよ

[515: 匿名さん]

ようは地域一番マンションかどうかが資産価値を決める。駅前立地は高いかもしれないが、あとから出てくる競合物件に立地で負けないから資産価値が維持（下がりづらい）できる。
ここの徒歩８分立地だと、後から徒歩５分のそこそこのグレードのマンションが出てきたら、一気に価値を失い１〜２割下落する。

＞５１４
＞ここは騒ぎ立てるほど高くないよ

高くないということはそういう価値だということ、他に良いマンション出来たら一気に１〜２割下がる、ただそれだけのこと。
でも最後は自分の価値観、気に入ればいいんじゃないかい？

[516: 匿名さん]

誰がなんと言おうと、
マンションとは、つまるところ、立地ですよ。

[517: ビギナーさん]

練馬駅は３階ホーム、しかも朝晩は大江戸線の乗換えでターミナル並みに混雑。
目白通り＋１箇所の信号待ち。タワーマンションはエレベーター待ちの可能性もある。
ドアtoドアで電車まで１５分はかかるんじゃないかな。
まだ千川通り＋目白通りを越える事を考えればマシかも。
区役所は目白通りに豪華専用歩道橋を作っているのはちょっと許せない。

野村の亀戸のタワーの単価が気になる。錦糸町の三井タワーと競合するし単価は期待できるかも。
副都心でシティホテルやファミリー向けのショッピングモールも多いからね。

[518: 仲介不動産会社に勤務]

立地というのは妥当かと思いますが、永住ということで考えるのであれば、
立地ではなくてその人の住みやすさが一番でしょう

永住と考えて購入しても、将来売却（賃貸）せざるえない事由が発生することも考えないと
いけないかと思います。

たとえば離婚、転勤といったケース

売却といった場合、中古物件を購入する人の気持ちになって考えることが必要に
なってくるかと思います。
通勤に便利（電車、車）、駅に近い、スーパーに近い、小学校、中学校に通いやすい等々
ホテルライクの物件ではなく、その物件を中心に考えたときに「生活しやすい」立地に
なっているかをよく検討する必要があるかと思います。

当然パーフェクトな物件はありませんから、結局は「立地」と物件の価格に乖離が無いか
自分でチェックする必要があるのではないのでしょうか？

[519: 仲介不動産会社に勤務]

あとひとつ
マンション希望ということであれば関係ない話になりますが、管理費、修繕積立金、駐車場代
を考える駅から遠くはなりますが、「戸建」という選択肢も忘れてはいけない気がします。

練馬駅周辺では購入できないと思いますが、もう少しエリアを広げて「戸建」という選択
もありなのではないのでしょうか？

いかがですかね？

[520: 周辺住民さん]

＞５１９

つまるところ何をおっしゃりたいのかがよくわからないのですが、、、

[521: 住まいに詳しい人]

野村不動産、プラウドシリーズが最近テレビコーマーシャル流しはじめました。
でもマンションのコマーシャルとしては分かりずらい。

[522: 匿名さん]

CMですか。
集客力アップでますます強気になりそう。。

[523: 匿名さん]

CMですか。
販売価格に上乗せされそう。。

[524: ビギナーさん]

>520
マンションだけじゃなくて戸建も見てみたらって
管理費、駐車場代が浮きますよって。

[525: 購入検討中さん]

＞518

初心者の素朴な疑問です。
ココの立地って、皆さんが言うほど、他と比較して相対的にそんなに悪いのでしょうか？
駅にそこそこ近いと思う、スーパーもある、小学校・中学校も近いと思うし、行政も近い、
少し騒音が五月蝿いかもなとか、排気ガスもどうかなと思いますが。
たしか商業地域だと記憶していますが、それだからダメって事が、
世間一般には何かのリスクで言われているのでしょうか？

[526: 契約済みさん]

>>516
同感です。
マンションは立地!!
ことさらタワーとなると更に立地を求めるべきでしょう。
集合住宅（マンション）を買う理由は立地条件の良い所（地価の高い場所？）を空間区分所有して安く購入する所に最大のメリットがあります。
駅から歩いて10分近く掛かる所にタワーだなんて・・・・・どうしちゃったのかな？と思ってしまいます。

>>518
普通の人は一生に何度も買わない買物です。
もっと勉強した方が良いでしょう。

[527: 申込予定さん]

皆さんが立地条件が悪いとか言ってるのは、タワーにしてはって事ではないのでしょうか？
私は、逆に野村不動産のタワーにしては安く買えると思っています。
駅から歩くのが８分くらいならＯＫ、練馬に住みたい、タワーに住みたいと言う条件を
持っている人なら買いだと思いますよ。
練馬駅周辺でタワーの建つ土地は、今の所無さそうですしね。

３，０００万後半〜５，０００万くらいの１ＬＤＫとか２ＬＤＫの需要は結構有りそうですけどね。
先日のモデルルームも混んでいましたので第一期も７０％くらいは直ぐに決まるのではないでしょうか？とは言え、６，０００万超えてくるような値段ですと極端に購入者層が減るので
野村不動産も苦戦しそうですね。（特に中部屋の東側は）

年末に販売住戸を増やして、価格も調整すると言っていたのでそろそろ最終版の価格が
出てきそうですね。

２月の上旬に販売開始になっていますが、楽しみです。
抽選にならなければ良いなと思っています。

[529: 契約済みさん]

デベがタワーを作るのは以下の３つの理由のいずれかです。

①眺望が良く、高層化したほうが高く売れるため（例：湾岸等）
②駅近希少立地において少ない面積に高層化して、たくさんの人に高い値段で売るため
③タワーブーム便乗で高く売るため。立地に特徴が無くても、昨今のタワーブームで希少性を煽って高く売る

①②はある意味正当な理由でのタワー化。ただ③は将来非常に危険なタワー。数年後タワーが一般化し、ブームが去ると同時に一気に値崩れする典型。
ご検討者は再度、この物件である理由、この場所でタワーである必要性をご検討することをお勧めします。私見ですが限りなく③に近い物件のように見えます。

価格はすでに立地に織り込まれていますが、あとあとの下落率が違いますから。

こういうこと書くとまたライバル物件とかデベのネガレスと認識する人がいますが、私は昨年に都心タワーを熟慮の結果契約したものです。タワーマンションに関して真剣に勉強した結論です。ちなみに私は上記②の物件で契約しました。

[530: マンション投資家さん]

なんちゃって評論家がうじゃうじゃ
見ててあきないね
面白い

[531: 物件比較中さん]

５２９さんに同意

立地に希少性のある無い都心なら別だが、練馬で８分歩いてわざわざ割高なタワーを買うのはもったいないかも。値崩れも容易に予想できるし。

[532: 匿名さん]

＞529さん

お勉強されたようだから、一言アドバイスを頂きたい。
お勧めのタワーマンションは何処ですか？

その知識を発揮するのが匿名掲示板だからね
お勉強の成果を是非御教授頂きたい。

あなたが購入したマンションは資産価値の下落は無いんだよね
まさか、そこ以外資産価値が下がらないマンションは無いなんて答えいけませんよ

②　沢山の人に高く売るためと書いてありますが…
　
高く売るということは割り高なんじゃないの

ここは、いわれるほど相場を逸脱していないんじゃないの？
地縁がある購入者には十分検討の余地があると思いますよ

[533: 申込予定さん]

532さんの言うとおりだわ
二極化時代、買える人が買えばいいのよ
割高なんて言ってる人は用なしってだけよ

[534: 申込予定さん]

最近、申込み予定さんが増えてますね（私もその一人ですが）
なんだかんだ言って購入しそうな人徐々に増えそうですね。

[535: 契約済みさん]

５２９です。
あらかじめ言っておきますが、５２９で書いたのはあくまで私の私見ですから、私の契約した物件が絶対下がらないとは言いません。とはいいつつも下がりにくい物件を探すために真剣に勉強した上で契約したというだけです。
私の考える資産価値とは「下がりにくい」物件のことです。こういう相場状況ですと「上がる物件」を探すのは至難の技です。そしてもし明らかに上がる物件があるとしたら、これだけの金余りの時代、みんなが買ってしまいますから。

割高か割安かはその瞬間の相場状況のみを表しています、割高だと思ってもその価格が長期間維持できたら適正だったということになりますし、割安だと思っても、すぐに値崩れしたらまだ割高だったということになります。

下がりにくいという資産価値は、そのマンションが持っている立地的魅力につきます。
湾岸等や超都心の眺望を期待できる物件は除いて、タワーなら徒歩５分以内は絶対条件でしょうね。

正直、この物件の価格帯でご検討されているのであれば、絶対ここがお勧めというタワーはありません。

＞お勧めのタワーマンションは何処ですか？
あえて言うなら、

１．パークコート赤坂ザタワー　←今年はここがピカイチ
２．飯田橋の三井のタワー　←分譲は先だが計画は期待できる
３．五反田の三井・野村の２本のタワー　←期待だが地位（じぐらい）が低いのが玉にキズ。

昨年なら、プラウドタワー千代田富士見がピカイチでしたね。
私も正直ここが欲しかったです。

[536: 購入検討中さん]

価格も適当に付けてるんじゃないですよ
それを割高なんて素人考えもいいところだわ
高いって思うなら東京東部や市部へ行けばいいだけ

[537: 匿名さん]

＞529

あなたね、練馬の物件の板にきて、パークコート赤坂ザタワーって何考えてるの…
比較は難しいけど南千住のタワーとか書くなら現実味はなくはないけど

あなたが買ったマンションってどこですか？
プラウドタワー千代田富士見の脳内購入者かと思ったよ

[538: 近所をよく知る人]

５２９さんは生真面目すぎる。
そりゃ、お勧めされた都内一等地のタワーマンションは価格下がらないでしょう。
んなこと研究するまでもなく、誰もが承知。
でも買えないじゃん。普通の庶民には。

正直、タワーマンション購入したいけど、都心ははなから手が出ない、湾岸は乗り遅れちゃった、って人が、この物件に興味持っているんだと思う。
練馬に住んでいるような「中流」の人って、おそらく都内の北東側（足立区、台東区など）や埼玉って抵抗感あるんだよね。心理的に。そのあたりならまだ地価も安いし、大規模マンションや、タワーマンションも購入可能だと思うんだけど、やっぱ踏み込めないんだよ。

この消費者心理が、野村の狙いだと思う。正直うまい。
値段しだいだけど、ここは９割方が売れると思う。
刺激はないけど、落ち着いて住むには悪くない環境だしね。

[539: 匿名さん]

練馬ならタワーじゃなくて静かな場所の低層マンションの方が需要があると思う。
なので、将来の値下がりを避けるためにはタワーより低層マンションがいい、練馬ならね。

[540: 匿名さん]

＞538　この消費者心理が、野村の狙いだと思う。正直うまい。

たしかにそうした狙いは当たっているのかも知れませんが、
それを受けての価格設定に完全に失敗しましたね。
事前案内会で内示した予定価格を
じわりじわりと下げているようでは駄目なんですよ、やっぱり。

[541: 匿名さん]

539さんに激しく同意。
そもそも練馬とういう街にタワーは不似合い。
ディアマークスで十分なんだって。
落ち着いた静かな環境を求めて練馬へやってくる人は、
低層マンション（もしくは戸建）を買うよね。

[542: 申込予定さん]

希望住戸の要望書を出させて価格調整と割振りをしているのでしょう。
でも、あまりにも物件と価格に開きがあったので皆さんに割高と言われてしまっている。
完全にスタートを失敗してしまった野村不動産の巻き返しに期待します。
要望書を出した人もレベル的には、３(検討）段階の人が殆どではないでしょうか？
要望書で５段階の人が殆どなら価格を下げる必要ないですからね。
皆さん野村の様子を見ているのでしょうね。

[543: 匿名さん]

>>535
　
　プラウドタワー東五反田は、
　　①地権者が半分いる
　　②25階建ての野村のタワーの側に44階建ての三井のタワーが建つ
　から微妙なのでは？

[544: 匿名さん]

>>536
　
　練馬と東京東部は同レベルなのでは…？
　営業マンかと思ったよ＾＾；

[545: 購入検討中さん]

駅から５分以内なら、道路、音、日照、眺望が無い等などは当然なのかな・・と思っていました。
８分歩いて、まぁまぁ静かですよ！とか、日当たりいいですよ！とか、買い物など便利ですよ！ということであればそれなりに魅力はあるかと思います。私にとって８分というのは微妙な時間です。８分歩いて道路、電車あり、買い物も不便。でも価格しだいでは考えたいと思っていました。ブランド力だけでは心が動きませんでした。

[546: 匿名さん]

マンションはブランドで買うものではない。

立地で買うもの。

[547: 匿名さん]

立地も大事だが、万が一の時に損害賠償を支払える体力のある会社からでないと、怖くて買えない。したがって、野村、地所、三井以外からは、買うつもりはない。

[548: 匿名さん]

万が一の時に、隠蔽されてもしょうがないでしょ？

[549: 匿名さん]

>>544
練馬区からぐるっと反時計回りの県境外周区は同じと考えて良いでしょう。
埼玉県と千葉県に接したエリアで
当然その２県の境のエリアの影響を大きく受ける。
同様に郊外でタワマンの先輩格では川口市がある。
市川市も建築中で、金町駅前も建築中。

ちなみに、東京都市部と神奈川県に接した県境外周区は、
少し格上＝少し高くなると見られている。
この理屈もおかしいのだが、取り敢えず今はそうなってる。

[550: サラリーマンさん]

素人さんにはタワーブームに見えるのでしょうか。
でかいので目立つだけ。
土地の余っている郊外は知りませんが、都心部とその周辺（環七周辺〜隅田川）は
タワー用地が相当限られています。空き地もしかり、法的な要素がでかい。
再開発用地で総合設計制度を利用してやっとタワーにできる程度。
時間のかかるこれらの開発、山手線内側はファミリータイプだと基本億超え前提でしょう。
作る方にとっては土地入手から竣工まで時間のかかるタワーの金利負担は莫大です。
庶民(私もですが）には手がでません。
ちなみに、練馬を郊外と呼ぶ方は山手線の内側から出ない方がよろしいのでは？
無論買えるのであれば。
この物件、業界では注目です。
昨今手抜き物件が多い中で、都心億超タワー以外の内廊下、ＳＩは秀逸です。
首都圏全体でみればはっきりって激安物件。
今までの練馬の中では高い物件。（というかこのクラスがなかった）
さてどうでるか。

ちなみに金町の練馬を比べるのはナンセンスかと・・・
金町、日中の電車の本数1時間に5本ですよ。ご存知？

[551: 匿名さん]

↑
でも金町は駅近か、練馬は？
マンションは立地で選ぶのが鉄則！

[552: ビギナーさん]

野村や三井は大手の中では練馬を得意とする方だと思うよ。
ここもシングル、DINKS、シルバーなどの小家族で完売するんじゃない？
家族餅、特に専業主婦には練馬よりも中村橋、豊島園の方が魅力的と思うよ。

[553: ビギナーさん]

＞550
ディアマークスやピアレスや石神井公園の億ション群は？

[554: 契約済みさん]

8分じゃ現地に着かないですよ。
結構遠い。

[555: 購入検討中さん]

常磐線金町は駅前でも立地がいいと思えない
武蔵野台地上の練馬なら駅歩８分でもいいのよ
ここなら、近くのバス停から京王バスで
中野も３０分以内で出れますね
新宿、池袋、中野、まもなく渋谷
へのアクセスで断然練馬でしょうね

[556: ご近所さん]

みなさん、練馬の事を立地が悪いと言っていますがそんなに悪いのでしょうか？
私もこの物件の近くに住んでいますが結構住み易いですよ。
有楽町線、西武線、大江戸線が通っているので都心であればどの線か使えば
殆ど１本で帰って来れます。
実際に歩くと駅から８分以上掛かるかと思いますが、プラウドタワーでこの値段
なら買いではないでしょうか？他のタワーマンションの坪単価は、こんなもんじゃ
ないですよ。

[557: 匿名さん]

>>556
　「プラウドタワーでこの値段なら買いではないでしょうか？」

こういう人がいるから市川タワーの様な事件が起こるのですね。

[558: ご近所さん]

>>557

意味が分らないんですけど．．．
そもそも鉄筋不足は、購入者側の責任じゃないし．．．

[559: 匿名さん]

>>556
金町タワーは千代田線だからもっと便利ですよ。
その上駅近、郊外マンションには必須条件です。

[560: 匿名さん]

＞558　そもそも鉄筋不足は、購入者側の責任じゃないし．．．

プラウドタワーと聞いただけで舞い上がってしまい、
本質を見極める眼をもたない購入者（こういうのをカモネギと呼びます）が
少なくないからこそ手を抜く業者が後を絶たないんですよ。

[561: 申込予定さん]

>>560

何か野村不動産に恨みでもあるのでしょうか？（笑）

では、お聞きしますが「本質を見極める眼」をお持ちの貴方の
お勧めする物件って何処なんでしょうか？

[562: 匿名さん]

金町タワー

[563: 申込予定さん]

５６１さん
あまり相手にしない方がいいですよ。
早く販売始まらないかな〜。そうすれば、住民だけのスレが出来て、不快な思いもなくなるでしょうに。

[564: 匿名さん]

野村不動産が市川タワーで施工不良を隠して販売していた事は事実ですから、
ブランドに踊らされず、立地・価格面でじっくり検討すべきですね。

[565: 購入検討中さん]

564さんに言われなくても、じっくり検討した上で購入しますが？

[566: 購入検討中さん]

金町なら東村山行くほうが
ましな気がするわ

[567: 匿名さん]

結論でましたね。買いです。

[568: 匿名さん]

私は120平米クラスを検討しています。
このサイズなら希少性があるから将来転売することになってもそこそこの値がつくのでは
ないかと。ちょっと甘いかな？

ただ、これまでもたくさんの人がコメントしているけど、仕様・設備面ではまあまあだと
思う。例えば、内廊下、ディスポーザー、一種換気、二重サッシ、24時間有人管理、過剰で
ない共有施設、オール電化、IH、スケルトンインフィル、耐震でなく制震構造、各フロア
ゴミ置き場完備、などなど。
後から個人で変更できない仕様は充実してます。
ちょっと前に湾岸に建った多数のマンションよりも、仕様の点では明らかに優れています。

もうちょっと頑張って欲しかったと思うのは以下の通り。
制震より免震のほうが安心、全熱交換式の換気システムの方が快適、全部屋天井埋込カセット
エアコンは見た目すっきり、窓にLow-Eガラスを採用して欲しかった、窓の無い行灯部屋を
含む間取りが結構多い、せっかく各階ゴミ置き場があるのに24時間好きな時に出せない、
といった点かな。

眺望も方角さえ間違えなければ問題なし。

立地も駅からちょっと遠いが許容範囲。ある程度できあがった街なので、これから再開発
で大化けする可能性が無い代わりに、大きく環境が悪化することも無さそう。

というわけで、最近乱立気味のタワーというだけで低仕様のマンションとは異なっている
ので、価格の面でも致し方ない面もある。

実際、住んだら快適だと思うけどナ。

[569: 匿名さん]

永住したくなるマンション第五位にランクインしてます！
建築士の勝手格付けではありますが。。。

ttps://www.manshon-kakuduke.jp/index.html

[570: 匿名さん]

>>568

一般論からすれば、この立地で高額物件は需要が少ない気がします。
120平米に希少価値って言っても、誰も買ってくれなければ意味ないですから。
もう少し狭い部屋にされた方がリスクは少ないかと。

[571: 匿名さん]

駅遠の物件がそんなにいいかの〜、わしには理解不能じゃ！
タワーは出来れば駅前物件を買いたいがの〜。

[572: 購入検討中さん]

駅徒歩8分=駅遠の物件は常識ですか？
一般的に”駅近”とは、どれくらいを言うのでしょうか？

今の住まいが駅徒歩20分くらいなので、10分圏内であれば、
十分近いと思ってしまっていますが、10分でも駅近とは言わないんですね．．．

[573: 申込予定さん]

私の感覚ですが、駅近と言うのは徒歩３分くらですかね。

因みに、練馬で徒歩２０分と言ったら隣の駅に着いてしまいます。

[574: 申込予定さん]

>>563さん

ありがとうございます。
早く販売開始にならないですかね。
要望書の方も結構集まっていて、かなりの住戸に希望が入っているみたいですよ。
私は、どうも抽選になりそうなので買えるかは運任せになりそうです。

[575: 匿名さん]

例えば世田谷の奥地のほうなんか駅徒歩２０分くらいはありそう・・・
たしかに、そういうところにタワマンは建たないだろうなぁ・・

[576: 匿名さん]

世田谷区は高くなりすぎてまったく売れなくなっています。
特に戸建がね・・
売れなくても困る人は少ないから更地か、空き家のままです。
その内みんなアパートになるでしょう。
分不相応に高くなるとこうなっちゃうんですね南無。

[577: 購入検討中さん]

>>573さん

ありがとうございます。

別にタワーである必要ないですが、23区の真ん中から西側、
駅近(10分内)、スーパー近＆数件、小・中学校近＆公立もそこそこ荒れていない、
なんて物件あるのでしょうか。

そう言うことも考えると、悪くないかなと思う次第です。

[578: 申込予定さん]

>>577さん

上記の条件ならば、ばっちりではないでしょうか？
この物件以外で新築は、バカ高い大京の物件しかありません。
もう一件建つと言う噂がありますが、坪単価３５０万以上確実な場所です。
築浅の中古物件もあまり無い状態ですので結構練馬って良いですよ。

[579: 匿名さん]

>>578
　もう一件建つと言う噂がありますが、坪単価３５０万以上確実な場所です。

どこのことですか？

[580: 申込予定さん]

練馬駅徒歩４分くらいの場所です．．．

[581: 579]

>>580

レスありがとうございます。
練馬駅徒歩4分にもマンションの計画があるのですね…。
申込予定さんは情報通ですが、不動産関係の方ですか？

[582: 申込予定さん]

>>581

いいえ、不動産関係ではないです。
周辺住民です。

[583: ご近所さん]

＞５７７さん

練馬駅ではないですが、光が丘でダイアパレスが売り出してますよ。
立地はなかなかいいと思います。

[584: 匿名さん]

マンション格付けサイトの「永住したくなるマンション特集」で第５位に入っているようです。
http://www.manshon-kakuduke.jp/index.html
駅から近いともっと良いのだけど。

[585: ご近所さん]

>>580さん
　よろしければ、どの辺りかを教えて頂けませんか？

[586: 匿名さん]

＞583　練馬駅ではないですが、光が丘でダイアパレスが売り出してますよ。
立地はなかなかいいと思います。

同じ練馬区でも光が丘と練馬とでは雲泥の差がありますね。
リヴィン、ダイエー、ＩＭＡなどの商業施設をはじめ、
都内有数の広大な公園や大江戸線始発駅というこの上ない利便性、
自然と調和した周辺環境、子どもを通わせるに安心な小中学校、
どれをとっても光が丘に軍配が上がるのではないでしょうか。
いくら練馬が３線利用可な交通の利便性を謳ったところで、
光が丘の前ではすべてが色褪せて見えます。
練馬区を語るに練馬を以ってするなかれ。
練馬区の真の良さは、
光が丘、大泉学園、石神井公園といった街にこそあると思います。

[587: 物件比較中さん]

現地を土曜や日曜には何度か見ているのですが、千川通りの平日の車の通行は、土日に比べいかがでしょうか。

[588: ビギナーさん]

練馬区の良さの個人的見解
１）ど田舎に負けないくらいの自然（大きな公園、屋敷森、個性的な個人の提供公園）
２）池袋・新宿といった副都心に比較的近く、杉並・成城より安価。
３）池袋線沿線は有楽町線・副都心線に乗り入れの利便性。

>586
>練馬区の真の良さは、
>光が丘、大泉学園、石神井公園といった街にこそあると思います。

まったく同意。この3つは練馬区の横綱ですね。
ちなみに信じにくいのですが光が丘は築20年の中古80平米で4000から5000万が相場。

[589: 購入検討中さん]

大江戸線ができる前は練馬は準急も止まらない駅でした。練馬が栄えてきたのは止まるようになってからです。住宅地として注目されていたのは、石神井公園、大泉学園でした。

[590: 匿名さん]

池袋、新宿を都心と言ってしまうとは。
そんなとこに近くても、
タワマン買うような人には関係ないよ。
勤務地が違いまっせ。

[591: 匿名さん]

やれやれだぜ

[592: 匿名はん]

>590
都心と副都心はちゃいまっせ。せいぜい勉強しておくんなはれや。

[593: 匿名さん]

内廊下のタワーは住んでみるとなかなか快適ですよ。
価格が高めですが、競合する物件の供給が減ってますからやむをえないですね。駅近の物件のほうが良いのはあたりまえですが、無いのだからしかたない。
騒音等の環境の点で二重サッシを奢ったところを評価したいです。間取りはファミリー層をターゲットにしているようで部屋数重視ですか。
野村−前田の組み合わせであれば信頼感もまずまず。眺望もあるにこしたことはないですが、無くても生活には支障ないですから、１０階以下で日照の確保できる住戸がお買い得だと思いますね。

[594: 購入検討中さん]

ご近所・地元にお詳しい皆様、日当たりですが、勿論、階数や季節によるのでしょうが、
東側の部屋に日が当たるのは、おおよそ何時から何時くらいまでなのでしょうか。
(例：日の出から10時。or 8-11時。　etc)

東側にマンション(15F相当)があるので、15F以下と16F以上では変わってくるとは思います。

[595: 匿名さん]

>>594

ＭＲに壁面日陰図あるんじゃないですか？

[596: 匿名さん]

他にいい物件が無いから仕方ない←これは言い訳。
他にいい物件はあるけど高くて買えない←これが正直でしょ。

[597: 購入検討中さん]

ようやく２月上旬第一期販売ですね。
販売戸数も、当初予定より大幅増の１２３戸との事です。
一応、申し込み予定してます。

[598: 購入検討中さん]

>>595さん

MRとはなんでしょうか？(マンション買うなら常識なのでしょうか．．．スミマセン。)

説明会でもらった資料をそれなりに見ましたが、
MRも壁面日陰図(これも何か正確には解りません)も該当するような資料は無いと思いました。

営業の人に言えば、もらえるものでしょうか。

[599: 匿名さん]

MRはモデルルームの略です。
壁面日陰図はよくわかりませんが日影図と同義でしょうか？
日影図は大抵もらえないでしょうね。

[600: 匿名さん]

タワーパーキングって騒音・振動は、どうなんでしょう？

確かエレベータ方式で、ゴンドラ方式に比べれば騒音・振動も少ないらしいですが。
左右・上に隣接する住戸の方は、気にならないもんでしょうか？

どこの製品かな？