プラウドタワー練馬

[購入検討中さん]

スケルトンインフィルとオール電化の29階建てタワーマンション。今秋プロジェクト説明会開催予定。

交通 　　西武池袋線・大江戸線「練馬」駅徒歩8分
所在地 　東京都練馬区中村北1−11−4
専有面積 40.12ｍ2〜127.79ｍ2
間取り 　1LDK〜4LDK
総戸数 257戸

だそうですが、いかがでしょう？

[201: 元住民]

練馬・板橋あたりの物件は基本的に「地元層」がターゲットだと思う。
工事費が上昇し、長期的とは言えないまでも販売価格が上昇傾向にある中で
このエリアに土地勘の無い人々を引っ張ってくる事にデベは決して楽観はしていない筈。
そういう意味で、武蔵小杉あたりと比較すること自体ナンセンスだと思うよ。

練馬には実家があるから、40年近く前から周辺環境とその「変遷」をよく知ってるけど
鉄道の便は本当に良くなったと思う。
他と比較してどうこうではなく、あのエリアに住んでいる人が「都心」と呼ぶような
池袋・新宿・上野・銀座・六本木あたりへのアクセスにはほぼ文句ない状態じゃないかと。
意外に「遠さ」を感じるのは渋谷〜品川あたりの、いわゆるオサレな界隈かな。
私も練馬に住んでいた頃は渋谷も品川もめったに行かない街だったし
言い方を変えれば、練馬に住むべきなのはそっち方面に興味のない人間だと思う。
私も５〜６年の間には戻る予定。

[202: 匿名さん]

気になるのは、駅から遠い点。
実質徒歩７分くらいか。駅に降り立っても疲れていると「まだ歩かなきゃ…」とめげる距離。
道路に挟まれた環境立地の悪さは高さで補うとしても、この距離がなあ。


↑同感。
駅から歩いても、豊玉北交差点手前の練馬都税事務所あたりまでなんだよなあ。
それにあそこの交差点、信号変わるまですごく時間かかるうえに、目の前をトラックや自動車がビュンビュン高速で走るので危なっかしい。
ほんと、いつ事故が起きてもおかしくない。

[203: 匿名さん]

武蔵小杉は＊＊がいるからね。
二子玉川のスレでもガタガタやってるみたいだけど、他のエリアまで遠征して営業してるね。
武蔵小杉で売ってるのは、残り少ないんじゃなくて売れ残り。
これからも武蔵小杉には、新しいマンション建築予定は幾つもあるよ。
武蔵小杉で良いなら、売れ残りなんて買わずにこれから出てくる物件を待つんだね。

[204: 昔近くに住んでいた]

昔、お隣の桜台に住んでいました。
徒歩１０分でしたが、住宅街の中の普通の道で自動車の交通量も数えるほどで、静かな家並みの雰囲気。比べて練馬は広い道路の騒がしさは正直鬱陶しい存在でした。信号で止められて、着いた我が家がまた騒がしい環境では救われない。交通量の多い道路に近いと排気ガスの汚れは無視できません。過敏な方には論外ですが、部屋干しは常識として、気候の良い時期にはたまには窓を開放して自然の通風を利かせたいと思いたくなる。

桜台の時代、目白通りと環七に挟まれた所の知人は、後悔していました。交通の便は確かに飛躍的に便利になりました。来年春には、新宿（伊勢丹・高島屋・三越）や渋谷（東急・西武）まで地下鉄で直通で行けるようになります。日常の買い物は西友で、それ以外はロードサイド店と使い分けをすれば、それなりの充足感は得られます。残念なことに、大規模な種地がなくて、大規模商業店舗がつくれない土地柄です。

[205: 匿名さん]

窓を開放して自然の通風をしたいなら、
タワーの低層階か低層マンションですね。
タワーの高層階は窓なんて開放してたら強風が凄い。

[206: 匿名さん]

大通り沿いは風強いからね。

[207: 匿名さん]

>>203
武蔵小杉の売れ残りの件を調べてみましたがここと比べたらかなり坪単価が安いですね。
上層階で安いんだから中層もしくは下層だとしたら比較にならないくらい安かったんだろうなー。

立地が良くてお値段安い武蔵小杉も検討対象としてみます。

[208: 匿名さん]

そりゃ川崎市だから安いですよ。
売れ残るには売れ残る理由があったわけだし。

[209: 匿名さん]

武蔵小杉は戸数が多いからね。
だからこそ今でも検討出来て、ラッキーと思った方が良いよ。

[210: 匿名さん]

戸数も多いけど、販売期間もなが〜い。
それでも売れ残ってる物件に、今更手を出す必要はないよ。

駅直結やＳＣ併設のタワーがまだまだ小杉には出てくるから。
って、別にわたしゃ小杉は薦めないけどね。

[211: 匿名さん]

この物件もそう簡単には売れないと思いますよ。
夏以降あきらかにマンション契約率は低下しています。
武蔵小杉が残っているといっても全体量からすれば僅かです。

プラウドタワー練馬は苦戦すると思います。

ちなみに武蔵小杉で現在販売で検討対象は三井の物件だけです。
ナイスの物件は対象外ね。

[212: 匿名さん]

ナイスはないなｗ

[213: 近所の隠居]

>>202
ケア付きマンションの方がいいのではないですか。

[214: 購入検討中さん]

この物件が苦戦すると思われる根拠ってなんでしょう？
やはり価格と立地条件＋環境ですかね？

[215: 匿名さん]

>214
23区内とはいえ、限りなく郊外の雰囲気が漂うこの辺りで無理にタワーにする必要があるのかな、と。
普通、郊外のタワーって駅直結か至近ってのがパターンだが、ここは普通に8分掛かるし。
高層好きや眺望マニアはどこにでもいるだろうが、そういう人はこの価格出すならもうちょっと眺望に華のある都心寄りを選ぶんじゃないかな。

[216: 購入検討中さん]

>215

なるほど、皆さんの意見と聞いてますと苦戦する理由がなんとなく見えてきました。現在この物件で良いなと思っているのは、内廊下・オール電化でエコキュートのタンクが大きい事・内装の仕様です。基本的な断熱や遮音の基準は、他のディべに比べてプラウドは基準が高いので目に見えない部分ですが気に入っています。

[217: 匿名さん]

武蔵小杉の三井のタワーは
東麻布で鉄筋間違えて作り直す竹中工務店の施工だから、
売れ残りを焦った営業がこんなスレにまで遠征してるんだね。
頑張って！

[218: 匿名さん]

東麻布だけじゃなかった。
竹中工務店は、グランドヒルズ三軒茶屋でも問題起こしたんだね。
強度不足のコンクリだって。
武蔵小杉買った人は心配だろうね。

[219: 匿名さん]

練馬と武蔵小杉を比較して検討している者です。

武蔵小杉のタワーマンションは竹中施工ですがあの物件に関しては強度偽装は出来ません。
まず高さが200m以上ですし階数も59階です。
通常のタワーと言われている物件とはレベルが違います。
竹中としてもフラッグシップとなる大型物件ですし強度不足なんか発生したらタワーが倒れちゃいます。

武蔵小杉の物件からするとここの物件はタワーと呼べる高さではないですな。
どちらがいいのか思案中。
チョイト駅から遠いのが気になる練馬ですね。

ちなみに私は営業ではありませんので・・・・・。

[220: 匿名さん]

はいはい。
営業が自分のことを営業と名乗るわけもないしね。

強度偽装ではなく竹中の工事ミスでしょ。２件とも。
ミスだから、タワーでも有り得ますね。

[221: ご近所さん]

練馬プラウド　２重サッシというところ　皆さん問題にあげていないけど、２回引き戸を開けるのって　面倒くさいのよ。隙間にはごみも溜まりやすいし。今は遮音性抜群の　すぐれたサッシあると思われるけど。
駅前のディアマークスは　１枚サッシですよ。ここも目白通りに
面しているようなもの。ちなみに私ディアの住人。
窓閉めると　とても静か、でもここはディスポーザーないし、ごみだし
エレベーターで１階ごみ集積場まで持っていくわけ。これも面倒なもの。
パーフェクトなマンションってなかなか無いわね。プラウドの管理会社はどこかしら。マンションは「管理会社を買え」ってよく言いますでしょう。ディアは鹿島管理よ。ここは良く働いていますよ。

[222: 匿名さん]

同じタワーでも、武蔵小杉と練馬って比較の対象になるのかな？
なんだか不自然な感じ。

[223: 近所の隠居]

億ションの方のモデルルーム見てきました。
もちろん買えないけど目の保養にはなりました。

[224: 周辺住民さん]

練馬駅前にはティップネスが出来る予定があるそうで、便利になりそうです。

[225: 匿名さん]

この週末、構造説明会へ行ってきました。
ＳＩ工法をはじめ、高めの階高（３．３Ｍ）など構造面では十分納得のいく内容でした。
にもかかわらず、ＭＲ公開時に提示された価格と比べて軒並み５０〜３００万円ほど値が下がっていました。
やはり二つの大通りに面したこの立地を目の当たりにして、敬遠される人が少なくなかったということでしょうか。

[226: 匿名さん]

私も今日の夕方に行って来ました。
販売戸数が増えた（１００戸くらい？？）ので
その分検討してほしいので価格を若干変えたと営業の方が言ってました。
ウソかホントか知りませんが、人気がなければ戸数は
増えなそうなのでそこそこの人気なのでしょうか。
まあどっちにしても検討している身としては嬉しい話です。
ってゆーかもっと下げても良いですよ！
説明会ちょっと寝たけど参考になったので次の管理も参加予定です。

[227: 購入検討中さん]

私も構造説明会に行ってきました。野村の販売戦略がなんとなく見えてきましたね。今から書くことはあくまでも予測ですが、東南・南西を検討している人はそこそこいる。最初に配布された予定価格帯の南面と他の方角との差があまり無かった為、他の方角の希望者が少なかった、よって、他の方角の価格を下げ南面希望者を他の方角への移行させる。上層階は、売れそうなので販売階に意図的な事はなさそうですが、低層階に関しては、当初４・９・１３階（今回５階がプラスされました）と数字を気にされる方には避けたい番号の階を販売、営業マン曰く、「２期になると抽選になる可能性が１期よりも高いので、１期に買われた方が良いですよ」．．．うーん、１期より２期の方が来場者は少ない気がするのですが．．．トータル的にみて現段階で値段を下げると言う事は、大苦戦ではないのでしょうか？練馬で坪単価３００万円ですし、どうしても㎡数と値段で判断してしまうと購入に踏み切れないのではないでしょうか？

[228: 購入検討中さん]

説明会で構造上割高になる、という点は納得できましたが、あの立地でなぜ坪３００？という疑問は消えませんよね。野村さんも、きっとここを見ていらっしゃるでしょうから次回はその辺の説明を是非お願いします。

[229: 匿名さん]

坪300万以上とは凄い価格ですね。
80平米で8000万？超え？

駅から近いとは思えない立地になぜかタワー
幹線道路沿い
近くにスーパーなし

うーん
どうなんだ？

イロイロと検討しているんだけどここのナイスポイントが見つかりません。
検討するポイントを誰か教えてぷりーず。

[230: 購入検討中さん]

価格が下がりましたけど、最初に配布された予想価格は方角的な差があまり無かったので今回の値段が販売価格になるのではないでしょうか？それでも多少高い気がしますが、プラウドなのでこれ以上は下げないんだろうなぁ〜販売開始まであと１ヶ月くらいですが、購入希望者とのギャップがどれだけ埋められるか楽しみですね。現在、最多帯価格住戸で坪単価２８０〜３３０です。２６０〜３００
くらいにならないもんですかね？

[231: 購入検討中さん]

1期はあるていど売れても、後は苦戦でしょうね！　練馬に地縁が無い人は来ないでしょうし。価格が他に比べて安ければ話は別ですが・・。この価格でこの立地、買いたいと思う人もそういないでしょうし、買える人もいないと思いますが・・・。私はしばらく様子を見て考える事にしました！！

[232: 匿名さん]

投稿見てると、みなさん価格への不満が大きいようですね。
これだけ意見が一様に同じなのも珍しいくらい。
うちは間取りの狭さ（３ＬＤＫ・６０㎡台後半）はなんとか納得できたものの、やはり予算超過のため、撤退することに決めました。
現在光が丘に住んでおり、できれば練馬区内での新居購入をと願ってこのタワーにすごく期待していただけにとても残念です。
今後は他エリアも含めて大幅な作戦の見直しです。

[233: 申込予定さん]

皆様のご意見を聞いてみると、価格、立地の件で（設備の点は、個人的に満足しております）もう１度冷静に考えた方が良いのかもしれませんね。販売前にもう１度、同じ予算で、他の物件を検討してみようと思います。
大きな買い物ですから、慎重にしなくては・・。

[234: 購入検討中さん]

やはり皆さん、割高感が有るんですね。まあ、私もその一人ですが．．．
駅直結って訳でもない、間取りも中途半端、値段も高い．．．．
結構モデルルームに来ている人が最初の頃は居ましたが構造説明会の時には
少なかったなぁ〜説明後の営業マンとの商談も皆さん早く帰っていたし．．
私も暫く様子を見ることにします。

[235: 匿名さん]

練馬在住の知人に価格表を見せたら「（相場より）１５００万高い！」と大変驚いてました。

[236: 購入検討中さん]

練馬区民としては、興味ある物件ですが、あの場所じゃ〜、仕入れもそんなに高くなかったでしょ？？　　もう少し安くして下さ〜い！！

[237: 購入検討中さん]

>232
確かにこれだけ方が価格に不満をもつのも珍しいですね。

>233
同じ値段で周辺のマンションを見比べてみてもう一度検討するのもいいですね。

この物件の良い所って、内廊下・オール電化・ＳＩ・ＬＤの天井が高い

この物件のいまいちな所は、立地条件（騒音・排ガス等）・価格・中途半端な間取り（６０㎡台で３ＬＤＫとか）・標準装備品のグレード・室内のカラーが上層階でないと選べない・低層階では壁を取る事も一切出来ない・タンクレストイレのグレードも標準（蓋は手動）・ＬＤエアコンもオプション・南向きの部屋が少ない（各階２住戸）

こんな感じでみなさん思っているのではないでしょうか？

[238: 購入検討中さん]

やっぱり立地と価格で８０％で考えます。

[239: 購入検討中さん]

坪３００万では、普通のサラリーマンにはキツイし、お金持ちさんは都心に行くでしょうし、どんな人が買うのでしょうか？　このマンション。

[240: 匿名さん]

＞どんな人が買うのでしょうか？
↑
お金持ち

[241: 匿名さん]

都心で坪３００万では、
悪条件物件とか中古とかしか買えんぞ。

[242: 購入検討中さん]

私も購入検討中ですが割高感はかなり有ります。あの立地条件ならプラウドと言う事とタワーと言う事を考慮しても坪２６０が妥当ではないでしょうか？

[243: 匿名さん]

今の相場を考えれば妥当だよ
そこそこ売れると思うけど

[244: 物件比較中さん]

どんな物件でも、結局誰かが買っちゃうんだもんな〜。

[245: 匿名さん]

どの板でも一緒ですよ
安かったらと考えていながら、値段が出ると高い高い…

[246: 購入検討中さん]

練馬や板橋でこんなに高くて、買える人がそんなにいるわけない！！

[247: 匿名さん]

埼玉県民で都内のタワーに住みたい人もいれば、
他区の都民で都内のタワーに住みたい人もいるから。

[248: 購入検討中さん]

数年前に買った人は笑いが止まらないでしょうね〜

[249: 購入検討中さん]

同じ値段出すならもっと良い所に住めるって言うのは有るかも知れないけど
やはり、プラウドタワーとなるとこのくらいの値段が妥当なのかな？
プラウドと言うブランドにそれだけ支払うと言った思いが有ればですが．．．
当たり前ですが、買える人が買うか買わないかであって、値段的に買えない人は
買いたくても買えない、営業マンもそこそこ高い物件ですからと言っていたし．．．６，０００万円超えになると一般のサラリーマンでは厳しいですね

[250: 購入検討中さん]

数年前に購入した人は、３，０００万円台で６０㎡以上買えましたもんね

[251: 匿名さん]

>>249

市川であんな事件があったのに、まだプラウドブランドと言う人がいたのですね。

ブランドなんて所詮、作られたものですよ。

[252: 購入検討中さん]

>251

野村不動産が「プラウド」と言う商標＝ブランドと言う意味で書き込んだまでです。マンションを建設する際に自社の基準を明確にして、一般的な基準値を超えるような品質を見出していればブランドと言っても良いのではないでしょうか？
それを個人で納得するかは自由では


>ブランドなんて所詮、作られたものですよ。

作らなければブランドが出来ないのは当然ですね

[253: 匿名さん]

ちなみに、

市川の幹事は 三井
竹中の東麻布は 三菱地所
竹中の三軒茶屋は 住友不動産
千葉市のタワーで鉄筋不足は オリックス

大手デべは軒並みですね。
逆にそれ以下のデべは、もっと怖い。

[254: 匿名さん]

>>237

＞この物件の良い所って、内廊下・オール電化・ＳＩ・ＬＤの天井が高い
↑
こんなの普通だと思う。
もっとここに決めたくなるナイスポイントない？

[255: 匿名さん]

少なくともプラウドって名乗りだしてから、まだ4年だよ。

[256: 匿名さん]

じゃその普通だと言う、内廊下
の物件を例にあげて。

[257: 匿名さん]

HIBARIがオリックスで、武蔵小杉が三井か。
鹿島は世田谷のマスタービューとかのマンションでトラブってる。
どーでもいいけど以上、このスレで見掛ける名前。

[258: 購入検討中さん]

>>254

内廊下の物件って結構少ないと思うんですが．．．
内廊下でオール電化・ＳＩこの３つが揃っているだけでも
希少性はあるので良い所と評価しました。
この辺がこの物件の大きな特徴なのではないでしょうか？

この物件を良いところを探しているみたいですが、良いと思うところは
個々で違いますのでモデルルームでも見学してみてはどうでしょうか？

私も見学に２回ほど行きましたが１期の販売は様子をみるつもりです

[259: 購入検討中さん]

内廊下って、そんなにいいものなんですか？
ホテルみたい？
窓無し部屋ができたりしないんでしょうか？

[260: 匿名さん]

プラウドタワー練馬を誰か買ってぇーっ!!

[261: 買い換え検討中]

内廊下は、空調が利いてますしカーペットも敷いてます。セキュリティ面でも安全性は高いと思います。廊下空調されているので玄関部分が寒くない、窓なし部屋は中部屋タイプにはどうしても出てきてしまいますね。
好みはあるかと思いますが個人的には気に入っている部分です。

[262: 匿名さん]

吹きさらしの廊下しか知らないと、内廊下の良さってなかなか実感する機会がないかもね。おまけにＭＲの内廊下はイメージつかみにくかった。
でも長いスパンで見れば、これからのマンションにはもっと内廊下が取り入れられていくだろう。
ＳＩといい内廊下といい、このタワー、かなり先取りしていると思うんだけど。

[263: 匿名さん]

>>262
SIも内廊下も前からある仕様だよ。
SIはメリットもあるけど、デメリットも多いよね…。

[264: 匿名さん]

内廊下の仕様自体は前からありますが、
外廊下で造った方が安上がりだから外廊下仕様が多い。
高級感を求める人が増えれば内廊下が増えるということでしょう。

内廊下は空調されているから管理費が割高そうに見えますが、
豊洲の内廊下と外廊下のツインタワーでは、
内廊下タワーの方が管理費は割安だし。

[265: 匿名さん]

>>263
デメリット多いんだー。
じゃーデメリットたくさん教えてよ。

[266: 購入検討中さん]

>>263

ＳＩのデメリットって何でしょう？？
入居にとって価格が上がると言うことですか？
それ以外は、メリットの方が多い気がするのですがどうでしょう？

[267: 購入検討中さん]

資産価値を求めるか、あるいは永住されたいのであればSIは有効でしょう。長く住むのであれば、間取り変更したくなる場合もあるかもしれないですし。

[268: 263]

>>265
>>266
　「SIのデメリットについて」

SIのメリットは、①給排水管のメンテナンスが容易という点、②水周りも含め間取りを自由に変えられる点です。

この内、②についてはデメリットにもなります。
なぜなら、音が気になりやすいキッチンや浴室の位置まで、隣や上階との間でばらばらになるからです。
いくら戸境壁や床スラブを厚くしても、寝室の隣や上が浴室では深夜など音が気になります。

また、①については二重床構造であればSIでないマンションでも可能です。

詳しくは、「SI工法　デメリット」で検索してみる事をお勧めします。

[269: 購入検討中さん]

実際、SIのマンションに住んでよかったな〜と実感された方いますでしょうか？？　　あまり魅力感じないのですが・・・。

[270: 匿名さん]

ＳＩなんて言ってもそんなに間取り変更なんてする人居るの？
ＳＩの利便性を享受できる人なんて殆ど居ない事を考えると大きく宣伝してメリットと言えるほどの事でもないと思うが・・・・・。

[271: 匿名さん]

ＳＩのメリットは、新築のときよりも中古の買い手が好みに変えられる点でしょ。
つまり、転売するときのセールスポイントになる。

あとＳＩでも管理規約で、
他の住戸に迷惑になるような間取りに変更するのは規制されてる
マンションが多いはずだけど。

[272: 匿名さん]

階高が高いから高級な作りと言えるでしょうね、住んでいる分にはあまり違いを感じませんが。建築費はかなり高くなるので、賛否両論でしょうね。

[273: 購入検討中さん]

>>268

上階の水音が聞こえると言うのはなんと無くわかりますが、戸境壁を通しての水の音？？どうやって聞こえてくるのでしょうか？戸境壁に配管を固定するような施工をしていれば可能性は有りますが、大手のディベでは、禁止事項としてマニュアルに書いてあります。上階の水温＝排水だと思われますが排水管に遮音シートを巻くとかの対応をすればいいのでは無いでしょうか？
上階が工事するような事があれば何かしら連絡が有ると思うのでその時に
上記のような要望を出せば言いと思います。

そもそも、ＳＩ工法だと住戸内にＰＳが無いと言うのが良いのではないでしょうか、ＳＩ工法でない物件の殆どは、住戸内にＰＳがあります。
ＰＳ内を通っている排水管のちょろちょろ音の方が聞こえる可能性が高いです。

音の問題は色々有るのでしょうが、個人によって変わるものなでトータル的に
考えてもＳＩ工法と言うのは、メリットの方が大きいと私は思います。

どう考えるかは、個人の自由なのでＳＩをメリットと考える人はメリットと
思えば良いし、デメリットと思う人は思えば良いのではないでしょうか？
完璧な物は、ないですからね

[274: 購入検討中さん]

No.273です

水温→水音です。

失礼致しました。

[275: 匿名さん]

そういえば他のマンションで、
住戸内にPSがあると将来パイプ交換が必要になった時、
住戸内に入られて工事されると書いてありました。

[276: 匿名さん]

>>272

階高3.3mは、タワーマンションなら普通なのでは？

[277: 匿名さん]

先日MR行ってきました。
確かにタワーだと、階嵩3.3ｍはそれほど高くないですね。
S.Iは個人的には評価しますが、肝心な水周りの変更はＨＰにて『※水周り（浴室・洗面室・トイレ）は固定になります』と注意書きがありますねｗ。
一番のメリットである水周りの変更ができないのであれば、S.Ｉの魅力が無いと思われますが・・・。

それよりもタワーに住んだことがないので、揺れが気になります。
地震の時は上層階程揺れると言いますし、風でも揺れるとか、上層階は常に少し揺れてるとか聞きます。
その辺タワーにお住まいの方いかがですか？

[278: 匿名さん]

池袋の高層マンション上層階に住んでいます。（３７階）
震度４ぐらいだと　船に乗ってゆれている感じですが、
飾りだなの物が落ちてくると言うことはありません。
ゆっくり　揺り篭のように揺れるので、恐くもありません。
タワーマンションは逃げられませんから、かえって、きもが座って、
窓から見える、戸建をみて被害の確認をしています。

[281: 匿名さん]

ＳＩは、自分できちんと設計できる時間・お金・知識がある人には
有意義だけど、そうでない人には割高になるだけ。
それから、自分にはセンスがあると思っている勘違いさんが現れる
リスクがある。

そうか、処分するときに勘違いさんが高く買ってくれる可能性が
メリットなのか。

[282: 匿名さん]

ここの物件を買う人ははじめから永住を考えてる人だよ。
投資目的ならもっと都心の駅近マンションを買うだろうし。
だから、ＳＩにしたって転売時のメリット云々よりも、将来的に間取り変更に融通が効くことを重視しているはず。
政府が２００年住宅とか言って、ようやく住宅の耐用年数の長期化に取り組み始めたことが示すように、ＳＩはオール電化と並んで、間違いなく次世代マンションの主流になっていくと思う。

[283: 購入経験者さん]

山手線の外側の池袋とか、板橋辺りのマンションが売れなくて価格が下落している上に、二極化が進んでいるから、本当練馬のタワマンなんて売るのに相当苦労するよ！！このマンションも二年後坪単価220万位だよ。

[284: 匿名さん]

>>282
ＳＩ方式で将来の間取りの変更での自由度は確かにしても、当面の利点は少ないように思い勝ちです。確かに、床下に横引管のスペースを一面に確保すると、階高は必要でも実質の居住空間の天井高は、さほど高くする訳にはいかない。

但し、これは最近の住戸内の床の段差を極力少なくする設計思想が前提になっている。横引管が通過する二重床下は、面積でせいぜい３０％位ではないか。それ以外の部分は、折り下げ床にすれば、天井高を２０ｃｍは高く出来る。防音防振の厚さを確保しても、その程度は確保できるのではないか。

上下方向の縦貫通管の区画は、メンテナンスと将来の管配置換え工事を考えると、廊下に面するのが最適だとは理解できる。

折角のＳＩ方式のメリットを遠い将来だけに限定しないで、現在からも生かすようなプランは考えられないのだろうか。

[285: 匿名さん]

＞283
坪単価220とはいい読みですね。同感。低層階は200の攻防か？

[286: 匿名さん]

>>283

山手線の内側のパークタワー池袋イーストプレイスも売れてないよ。

[287: 申込予定さん]

色々検討しましたが、この物件に決めました！
来週提出する希望通りの部屋が当たれば嬉しいのですが・・。
購入を決めた方、他にいらっしゃいませんか？

[288: ビギナーさん]

練馬区でも駅前タワマンの中古は300くらいするところもあるらしいよ。

[289: 購入経験者さん]

池袋の中古タワマンでさえ、坪300万↑で成約してるのはエアライズタワーとタワーグランディアのみだよ！！新築のパークタワー池袋は最上階(31階)でも北側は坪282万だったんだから。練馬の中古タワマンは上層で240万、中層で220万、下層の北側は180万がいい所。新築でこの値段に近ければ買いかもね♪

[290: 匿名さん]

パークタワー池袋は隣りが大きな消防署。
仕様も良くない。単純比較する意味はないよ。

[291: 購入検討中さん]

今は、何処も高過ぎて即完なんてありえそうもないし、様子みようかな・・という感じです。　ここも、練馬でここ以上に高い物件が出たら
売れていくかもしれないけど。今決めることもなさそうですね！

[292: 購入検討中さん]

このマンションの苦戦する理由は、やはり価格ですね。それと建物の長手方向が東と西であること。南に面している部屋は、各階で２つでＬＤも１１畳〜１２畳坪単価３００万以上の物件にしては狭すぎです。朝しか日の当たらない東を選ぶか、バルコニー部分の外壁がガラスなので強烈な西日を浴びる西を選ぶか．．．
温暖化が進んでいる現在で西の夏はかなりの西日対策が必要でしょう。
今回は、南面の住戸しか魅力がない感じですが価格が物件と合ってないので
購入を見送ろうかと思っています。

[293: 購入経験者さん]

場所が悪い(都心から遠いという意味で)と価値はとことん下がるから！！
↓このサイト見て参考にすると良いよ♪
http://towerlife.jp/
一時期話題になったエルザタワー55は坪148万(平均成約単価)。ディアマークスキャピタルタワーは坪243万。1999年築の池袋パークタワーは坪273万。

[294: 匿名さん]

最近はどのMSも正式価格が発表人になると高すぎるという批判ばかり。

現在の相場ではここは特殊に高いわけではありません。

以前の物件の価格と比較しても全く意味がない。バブルのめちゃくちゃな価格のときと比べて、安いって書き込みする人は誰もいないでしょ。

この価格帯の予算が無いのなら、埼玉へどうぞ。大宮とか浦和なんていいとこですよ、便利だし。練馬なんて、こだわるほど都会でないし、一応東京23区ってだけでしょ。

[295: 購入検討中さん]

私はバブルの時買って後悔したから、今回は様子をみることにしますわぁ〜。

[296: 購入検討中さん]

高いと思う人は、思えば良いのでは．．．実際に最初の値段は高すぎて野村不動産も値段下げた訳だし．．．

[297: 購入検討中さん]

＞＞実際に最初の値段は高すぎて野村不動産も値段下げた訳だし

下がったのは３ＬＤＫ〜で、２ＬＤＫ以下の部屋は全然下がってませんよ。
こっちも下げてくれないかなぁ・・。頼むよ野村さん・・。

[298: 匿名さん]

>バブルの時買って

バブルのときって２０年前だけど、
あのときに高いマンションを買えた歳なのね。
今、歳はお幾つ？

[299: 購入検討中さん]

>>297

値段が下がっているたのは、現時点で希望者居ない部屋でしょうね。
そもそも方角的に値段の差がなかったのも下がった理由ではないでしょうか？

[300: ご近所さん]

>298
マンションはシニア層がけっこう多いよ。
子供が巣立って戸建からマンションとか。。
高仕様だと２次取得とかも増えるみたい。

[301: 購入検討中さん]

バブルのときは３０代半ばでした。２０年たったから古くなりました・・・。

[302: 購入検討中さん]

今週末から希望する部屋の調整を行うって言ってたけど、どうやって調整するのでしょう？優先順位なんて有るのでしょうか？

[303: 匿名さん]

調整じゃなくて割振り。

割振り自体はやるデべが多い。
優良客優先で希望の部屋を割振りして、
なるべく抽選にならないようにしていく。
確実に買う買える人やコネのある人が優良客。

[304: 購入検討中さん]

なるほど、割り振りの時点で購入可能な状態なら、他の人と被らなければ決定となると言う事でしょうか？

[305: 匿名さん]

いえいえ、申し込み自体は自由ですから。
営業担当に嫌な顔をされても平気なら、どの部屋にでも申し込みは出来ます。
だから、申し込み日の締切りまでは分かりません。で、被れば抽選に。

[306: 購入検討中さん]

>>優良客優先で希望の部屋を割振りして

と言うのは、結局のところ後から同じ部屋を購入したいという人が居れば
普通に抽選になるんですよね？何の優先でしょう？
後から購入をしたいと言う人に「このお部屋は既に申し込まれている人がいらっしゃいます」と言って、変更を促す。これが優先？？

[307: 購入検討中さん]

どのタイプが人気になるのでしょう？
はやり、上層階の角部屋ですかね？
低層階の中部屋は苦戦しそうですね。
低層階の南東・南西も日当たりがイマイチなわりに値段が高いので苦戦しそう
（タワーの低層階を買うなら、タワーじゃない物件のもっと広い部屋が買える）
私は、こんな読みをしていますが皆さんは、どう思いますか？

[308: 匿名さん]

>>306
後から希望する客には、
下の階の同タイプなら抽選にならないと言ってみたり、
上役を出してきて変更を促したり、
あの手この手、あるみたいですよ。

[309: 購入検討中さん]

高いけど住まいサーフィンの人気ランキングでは相変わらず上位ですね。
あちらの掲示板の見学会に行った人の書き込みは結構参考になりましたよ。

[310: 購入検討中さん]

１４０位って上位か？

[311: ビギナーさん]

タワーで低層階を買うのって、うなぎ屋で親子丼食べるようなもの。

[312: 匿名さん]

この種のタワーの習いとして

高いほうの部屋と

一番安い部屋は割安感で

両極端のほうが足が早いように思う

[313: 匿名さん]

＞３０８

まじめに抽選やる場合とやらない場合ありますよね〜
要は「確実に買える客」に売りたいわけで・・

[314: 匿名さん]

>>311
そんなことないですよ。
この物件に限り該当しませんが一般的にタワーと言ったら駅が近くて再開発地域だったりして立地が最高なはずです。
低層を格安で買って眺望を捨てる人も多いですよ。
賢い買い方の一つだと思います。

但しこの物件に関しては駅から遠いし回りに何もないし不便なので眺望以外に何か良い事があるのかな？
目の前にデニーズがあるくらい？

[315: 購入検討中さん]

>>３１４

確かに賢い買い方の１つかもしれませんが、この物件にはあてはまらないですね
低層階も格安ってほど安くないし、再開発地域でない．．．．駅から遠い．．．
デニーズがあるだけ？うーーーん
低層階の魅力ですと、春に桜が綺麗と言う事ですかね
３階、４階くらいだとバルコニーに桜の花びらが飛んできて掃除が大変そう
（タワーが建つと言う事は、周辺はかなり風が強いと思われますしね）
私は、高層階を検討中ですが４階の南側の住戸が２５階の住戸より高い価格
設定になっています。どちらが高いのか安いのか分かりませんが、なんとなく全体的に違和感のある価格設定だと私は思っています。

[316: 匿名さん]

マンションは、一般的に南向きが人気で価格が高い。特にプラウドの物件は、南向きの価格がとても高い。

[317: 匿名さん]

ＰＲＯＵＤ＝誇り

と

練馬

ってなじむのかい・・・

練馬だよ

ね・り・ま

２３区でもプラウド使えるところ
限界あると思うんだけどどお？

[318: 匿名さん]

ここも投売り対象になりそうだ。

[319: 購入検討中さん]

何だかこの物件は、皆さんの評判良くないですね。
そんなに立地条件悪いのでしょうか？

[320: ご近所さん]

立地は、皆さんが言ってる様にお世辞にも良いとは言えないですね。
マンションの北側の横断歩道で死亡事故も１０月頃におきたみたいみたいです。
（信号にお花が有りました）交通量もかなりありますので排ガス等も低層階は
覚悟していた方がいいですね。
練馬付近に住んでいる住民をターゲットにしていると思われますが、あまり
反応は良くないみたいです。かと言って、他の地域から集約出来るほどの
魅力もない立地なので苦戦するのではないでしょうか？

[321: 購入経験者さん]

ご参考までに。

私は、新宿区の新築タワーマンションの購入者ですが、東向きの低（中）層階の部屋を購入しましたが、向かいに建物がなく、抜けているので、午前中しか日が入らないなどということはまったくなく、午後でもたいへん明るいです。
タワーマンションはハイサッシのお部屋が多いと思いますので、朝日の見える東向きのお部屋はお勧めです。
私のマンションの場合、西向きのお部屋でも、転売目的で買った方が、最低でも分譲価格よりも約４０％もの上乗せ価格で現在売り出しており、また実際に売れているようです。
今まで、駅前タワーマンションの南向きの部屋（すべての部屋がバルコニーに面している）に住んでおりましたが、日が入りすぎて、個人的には、かえって嫌でした。部屋の条件としてはいいのでしょうけれども。
バルコニーで洗濯物を干すわけでもないでしょうし、タワーマンションに関しては、とりわけ、東向きのお部屋は暑すぎず、明るくて、いいですよ！！！

[322: 匿名さん]

欲しいっ!!
って人居ないんですね。

現地に行きましたが何だか大丈夫？って感じがします。

[323: 申込予定さん]

私は欲しいです。
申し込みまで少しでも安くなってくれれば凄く嬉しいんだけどな〜

[324: 購入検討中さん]

やはり中途半端な広さと価格の６，０００万〜７，０００万円の住戸は売れ残るかもしれませんね。６，０００万円を超えると普通のサラリーマンは、よほどの頭金がない限り購入は難しいですし、この値段出すなら高層階ならともかく低層を買うなら他の物件を購入した方が良いと思う。
富裕層なら８，０００万円以上の広い部屋を購入するまたは、他のタワーを購入する。よって、値段の高い住戸と割安な住戸は売れても中途半端な値段と広さの住戸は苦戦するでしょうね。（特に中部屋タイプ）

[325: デベにお勤めさん]

今は確かにこの物件割高感あるけど、練馬の比較的いい場所だとデベが販売価格坪３００想定でけっこう仕込んでるから、この物件は場所のマイナスとタワーのプレミアム感を相殺して考えると来年以降はそんなに高く感じなくなるかも・・・。来年以降「全滅」の可能性もないわけじゃないが、リーマンは買えなくっても地元の富裕層とかね。

[326: 購入検討中さん]

割高なのは副都心開通後の価値向上が織り込まれているからでない？？
4路線利用可ってのは結構すごい気がする。

[327: 匿名さん]

副都心線ねえ・・・

まあココも売れるんでしょうけど、１０年後のリセールは・・・。

都心以外

駅から遠い（５分以上）

かつ特段のウリがない

ＭＳは資産価値維持するの難しいと思う。

[328: 匿名さん]

タワーであるのがウリ。

最近のマンションブームは実際はタワマンブームだから。

今なら、住んでみて気に入らなければ消費税アップ前の駆け込み需要のときに転売逃げできる。

[329: 匿名さん]

>>328

この物件のポテンシャル・購入時の諸費用などを考慮すると、
「消費税アップ分の駆け込み需要」があったとしても損しないで
売却できる可能性は非常に低い、というか無理だと思う。

住んでみて気に入らなければ、なんてノリで買うのは絶対やめるべきで
「ずっと住んでもよい」と思う人が買えばいい、というかそういうひと
しか買っちゃだめ。

[330: 申込予定さん]

３２３です。
欲しいって思ってるの、私だけ・・ですか？
そんなに駄目なんですかね、ここ？

[331: 匿名さん]

だめじゃないけど高い！新価格のマンションは様子を見るべき、この状況がずっと続くとは思えない。

[332: 匿名さん]

323＝330さん

住まいに対する考え方は人それぞれですから、自分が良いと思えば躊躇する必要はないのではないでしょうか。
あまり周囲の評価を気にしすぎると、入居した後も些細なことで不満を持つことにもなりかねません。
要は、あなた自身の「眼」を信じることです。

[333: 買い換え検討中]

>>330

他の部件も色々見てみるのも良いですよ、皆さんが高いと言っている理由が少しわかると思います。それに、住戸のプランも良いプランがあまりないので苦戦すると思うので、１期は様子を見るのも良いかと思いますよ

[334: 匿名さん]

中目黒駅徒歩2分でタワマンができるよ。
こちらは交通の利便性も含め資産価値も文句なしでしょう。
やっぱタワマンは駅近に限るわ。

[335: 匿名さん]

>>326
＞割高なのは副都心開通後の価値向上が織り込まれているからでない？？
＞4路線利用可ってのは結構すごい気がする。
↑
もっとたくさん路線チョイス出来る凄い所があるよ。
横浜・川崎・品川・渋谷・東京に出るのは10分台。
おっと池袋や新宿にも出られるところです。

[336: 匿名さん]

>>335

また、武蔵小杉の竹中工務店タワーの営業さんか。
はるばる宣伝しにご苦労様。

ついでに中目黒の鹿島タワーのスレ見たら、荒れてますね。

[337: 匿名さん]

>>336
335ですが営業ではありません。

所沢や飯能や秩父のアクセス利便性を求める方はこちらの物件の方が良いと思います。

[338: 匿名さん]

営業さんじゃなくて、小杉の契約済みさんが遠征してるんでしょ。
日曜のこんな時間だから。

[339: 匿名さん]

小杉とここを比較する人の感覚が理解できません。

[340: 購入検討中さん]

週末の説明会で第１期分譲が更に増える予定だと言ってました。
来場者も多かったし、ここの予想に反して即日完売したりして？

[341: 匿名さん]

＞割高なのは副都心開通後の価値向上が織り込まれているからでない？？
＞4路線利用可ってのは結構すごい気がする。

結局織り込まれてるんでしょうか？
そうでないなら、今後の資産価値上昇が見込める？

[342: 購入検討中さん]

４路線で、しかも大江戸線が通ってるのが大きなポイントではないでしょうか？

[343: 匿名さん]

大江戸線の延伸が実現すればさらに資産価値は向上するかと思われます。

[344: 匿名さん]

池袋線ユーザなら小杉なんて全く選択肢に出てこない方が多いのでは。
何を好き好んで小杉なんぞ。という感覚です。

[345: 匿名さん]

まぁこの時代、いい場所にあったら野村さんがこんな値段で出すわけ
ないですから。。。場所のネガを割り引いた値段ってことで。
野村プレミアムを払いたくないひとは買わなければいい。ただそれだけ。

[346: 匿名さん]

野村プレミアムって何ですか？
私には単なるデベの高飛車な態度にしか思えません。

[347: 匿名さん]

市川であんな事件があったのに、まだ「野村プレミアム」とか言ってる人いるの？

[348: 匿名さん]

少しは反省や誠意を見せて貰いたいね〜
価格で！

[349: 匿名さん]

市川は「プラウド」ブランドじゃないし、実質三井が主導してた物件だから、あまり野村ブランドの崩壊とは関係ないと思う。
でも「野村プレミアム」とはいいすぎだと思うけどね。

[350: 申込予定さん]

<<346

野村批判？高飛車だと思うなら買わなきゃ良いだけではないでしょうか？
少なくとも担当の営業さんの言葉遣いや対応は交換が持てる感じでしたし
購入予定の私としては、今後の管理等も信頼がおけそうに思えました。

[351: 申込予定さん]

３５０さんに同意です。
他に数件、モデルルームを見てきましたが、営業さんのレベルはここが１番良かったですよ。

[352: 匿名さん]

営業は人によります。大手でも中小でもどこでも同じです。
私は御三家と呼ばれるところのモデルルームいくつかまわりましたが
良い人もいればそうでない人もいました。
野村は平均値は高いと思いますけどね。

[353: 匿名さん]

営業の言葉遣いや対応は良いかもしらんが、
この物件の価格はあまりにも適正さを欠いているといわざるを得ない。
今より500〜600万下げたぐらいがちょうどいいのではないか。

[354: 匿名さん]

野村は営業も野村不動産本体の社員だからね〜。土地の仕込みやマンションの企画をやっていたひとが人事ローテで営業マンになることもあるし、営業のほうが給料いい（勿論成績次第だけど）って聞くよ。他の大手デベだと販売は子会社にやらせているから。営業のレベルが比較的高いのはその辺りの事情があるのでは？ただ、住友ほどじゃないけど、より高値を追及して相場より突き抜けて売ったほうが評価される事情があるのでその地域のチャレンジ価格になる傾向はありマスね。野村プレミアム・・・。でもどうだろう、都心や都心以外の２３区でそこそこの値段を払って買う場合、デベのブランドイメージとしては？立地とかが同じ条件なら少なくともブリリア・ブランズよりは上？住友よりは上。三井・三菱とは。。う〜ん・・・何となくだけど三井三菱が出すよりも野村だと同じものでも高いかも・・と思ってしまう。ブランディング戦略、というかＰＲ関係も統一感があったりマーケは一番しっかりしている印象アルけど・・

[355: 匿名さん]

ここさー。
メチャクチャ駅から遠いっす。
駅まで行くのに大きな目白通りを渡らないとならないっす。
昨日歩いてみて参ったっす。
駅から遠いタワマンってどうなの？
理解できないっす。

[356: 申込予定さん]

>>355
確かに近いとは言えないですね
タワーマンションは、駅直結になっていたり、商業施設と隣接している物が
多いので、この物件はどちらにも当てはまりません。価格も影響しているかと
思いますが、立地等も含めて苦戦すると思います。売れるプランと売れないプランで二極化すると思います。やはり、低層階のファミリータイプはかなり苦戦すると思います。日が当たらないですからね。（子供部屋に日が当たらないのは可愛そうと思う親は結構居ると思います。）タワーで割高の低層階を買って日も当たらない、狭い．．．．これならタワーである必要ないですからね。

練馬で７０㎡買うのに６，０００万円超えですから、一般のサラリーマンでは
かなりキツイと思われます。フラウドの表面では見えてこない部分、構造・断熱・遮音の基準を個人どう評価するか難しいですし、どうしても値段と㎡数だけで判断してしまうと割高に思えてしまうかもしれませんね。

どうしても練馬駅周辺に住みたい人でお金に余裕がある人こんな人意外は、購入しないでしょうね。ちょっと、物件を観に来た人は、まず他の物件を選ぶと思います。

[357: 匿名さん]

・・・だね。
これが練馬駅直結とかだったら坪３５０万でも
そう時間かからず完売すると思うけど今の時勢、選別の目は厳しいゾ

[358: 匿名さん]

情報豊富だし、競合多数だし、値段高いし、駅から遠いし、売れるか？

[359: 物件比較中さん]

皆さん感じている事が同じなんですね。
昨日、私も練馬の駅から歩いてみましたが、８分では着きませんでした。
信号待ちで結構時間をとられてしまい１２分くらいかかってしまいました。
練馬駅からの歩道も結構自転車が停まっていて歩きにくかったです。
うーん、歩行時間を考えると雨の日とか結構濡れてしまう感じです。
昨日歩いて思ったのですが、やはり駅からの距離は、お金でどうにもならないので
他の部件を検討する事にしました。

[360: 購入経験者さん]

練馬で坪350万はないよなｗ完全に価格設定ミスだよ！！
サブプライム問題が表面化せずに、日経平均が20000万超えてるという目論見で付けた値段。。

[361: 購入検討中さん]

年明け１月５日からモデルルーム一般公開が始まるみたいだけど、本当に購入を考えている人は
既に来場済で新規に来場する人は、価格を見せられてびっくりして買えるでしょうね。
最初の説明会→構造説明会→セキュリティ説明会とドンドン来場者が減っているな気がしました。
第一期販売の様子をみて購入する予定の人がいるみたいですが、賢い選択かもしれませんね。
売れなくて価格が下がる可能性がありそうですもんね。
私も第１期販売は、様子をみる予定です。

[362: 匿名さん]

練馬駅北口地下駐車場の上の空地にマンションとか建たないのかな？

[363: 匿名さん]

客の反応をみて価格を調整するから中層階の中住戸とかは値段を最初から下げてくるのでは？
野村はそういうところ敏捷だから

[364: 匿名さん]

>361
価格を見せられてびっくりして買えるでしょうね。？？

→価格を見せられてびっくりして帰るでしょうね。

[365: 匿名さん]

＞３６１
価格を見せられてびっくりして買えるでしょうね。？？

→価格を見せられてびっくりして帰るでしょうね。

[366: 購入検討中さん]

>>365

すみません。
ご指摘通り「帰る」ですね

[367: 購入検討中さん]

練馬駅北口の空地みたいなの気になりますね。
もう何年も空地っぽくなっていますが、タワーとか建つ可能はあるのかな？
もし、そこにタワーなんか建ったらこの物件かなり資産価値下がりそうだね。
現在、新マンション価格が始まったばかりなので販売価格が妥当なのか分りませんが
現時点で練馬で一番高い価格で販売されようとしているこの物件で
どれだけの販売状況で売れるかと言う注目度は大きいけど
物件自体の立地とかウリとかの注目度は低いですね。

>>３５６さんの言ってる事に同感

[368: 買い換え検討中]

地盤で考える方にはいいんじゃないかしら？
海沿い、川沿い物件は不安ですものね。
２３区西部で考えると、タワーはここか池尻？
池尻だともっと高いでしょうから
ここも人気でると思うわよ

[369: 匿名はん]

>>368

おいおい、池尻のタワーって目黒川沿いじゃん．．．．

[370: 匿名さん]

>>368

何を根拠に人気が出るのでしょうか？

[371: 買い換え検討中]

>>369じゃここは、さらに価値あるわね

[372: 匿名さん]

>>368

２３区西部だと、西新宿にもタワーマンションがあるみたいですね。

http://www.n-shinjuku.com/

[373: 匿名さん]

>>371

今回の立地も昔は川沿いだったと思われます。
今は、跡地とか書いてないですが千川上水がありました。
なので、残念ながら元川沿いです。

池尻も西新宿も坪単価全然違う物件だし．．．．
ここを購入検討している人の選択肢にないと思うんですけど．．．

[374: 匿名さん]

>>372
新宿のオペラシティと都庁の間くらいにもっと大規模開発が待っています。
66階くらいのマンションができるそうですよ。
もちろん坪単価はここより高いでしょうけど・・・・・。

私はこの物件はどこかと比較して相対的に高い安いではなく絶対的な物の価値として高いと感じました。

タワーでありながら駅から遠い段階でタワーである意味がないです。駅周辺の高い土地をシェアして安くマンションを購入できるからこそタワーである意味があると思っています。
タワーであることにより無駄な建築コストが掛かっていて妥当性に欠ける気がしてなりません。
積み立て修繕費や管理費コスト増に繋がる事も否めません。

限られた土地にたくさんの販売戸数を求め販売者側の立場で考えたらこの手のタワーって儲かるんでしょうね。
ですが実際に住む事を考えてここを検討した場合、駅から8分（実際は10分以上）だともっと住み心地が良く安い所があると思います。

新築に拘らず中古にまで目をやったら無数でしょうね。
複数路線利用可能といえるほど便利な路線とは思えないですしね。

武蔵小杉と比較されている方がいらっしゃいましたが私もあそこでこそ複数路線利用可能の最大のメリットが生かせている土地だと思いました。
7路線＋新駅利用＋地下鉄まで計画中（未定ですが）
あそこは知れば知るほど便利な街だとも思いましたが抽選で外れて現在購入に至っておりません。

モデルルームも見に行ってみてマンション自体のパッケージは悪くないのだと思いますが駅からの距離・周辺環境・生活利便性などから残念ながら私は検討から外すことにしました。

練馬・板橋で10分程度歩くなら物件はたくさんありますね。
駅近タワーのプレミアを捨ててそっちを探してみようかな。

[375: 匿名さん]

>>374に追加です。

スケルトンインフィルも売りの一つにしているようですが間取りの変更なんてそう滅多にやる事ではないのでメリットとは思えません。
名前が先行し過ぎなのかＳＩでなくても間取り変更できますよ。
もちろん水回りに制限が出来たりするでしょうが水回りの変更はＳＩでもメチャクチャコストがかかる事です。
実態ないんじゃないかなー。悪口のつもりではなく素直に感じた事を書いただけなので検討されている方は悪く思わないで下さい。
値段に関係なく土地感優先であれば良い物件とも言うのでしょう。

[376: 匿名さん]

>タワーでありながら駅から遠い段階でタワーである意味がないです。

同意。でもこの逆境を跳ね返して売り切るのが野村マジック・笑

[377: 匿名さん]

３７６に追記。
駅遠・タワーは如何なものかとは皆が思っていること。ただ上にもコメントあるが
駅近ならもっと高い値段で売られていたはず。この立地だからこそこの価格という考え方
もできる。タワーに価値を見出さないひとはここは買わないだろうけど、、、、

[378: 申込予定さん]

駅近でないタワーマンションにどれだけの価値観を抱けるか？
自分は、この物件が自分の好みだったと言う理由で購入を検討しています。
あくまでも選択肢の１つですがね

因みに、管理費は約３万円、修繕積立金６千円、駐車場代２万６千円〜くらいになりそうと言う
事でした。修繕積立金も１０年後には、１万５千円になり、一時修繕積立金１０年で１０万
２０年で３０万円？？（合ってないかも）３０年で６０万円の集金があるそうです。

[379: 匿名さん]

>>374
　「私はこの物件はどこかと比較して相対的に高い安いではなく絶対的な物の価値として高いと感じました」

後の文章の流れからして、物の価値としては低いのでは？
もう少し日本語を勉強しましょう。

ちなみに私もこのマンションは、絶対的な物の価値として低いと感じました。

[380: 購入検討中さん]

価格的には買えなくはない範囲なのですが、迷っています。
もう少し駅から近い、もしくは安ければ（駐車場も高い）踏ん切りがつくのですが・・・。

[381: 匿名さん]

>>377

デベが野村じゃなければ、駅近でももっと安い値段で売られていたかもね。
野村は最近ブランドに頼りすぎているから…。

[382: あきんど]

野村はブランドの力にあぐらをかきすぎとる。
ホンマもんの商人ちゅうもんは、
１００円の品を１２０円で売るようなことはせえへんのや。
ワシはそれが気に入らん。

[383: 申込予定さん]

駅から遠い、遠いと「必死に」おっしゃってる方が多いですが、徒歩８分を「遠い」って・・。
どんだけ歩きたくないんですか（笑）
ちなみに、今日歩いてみたら７分で着きました（信号待ち時間含めて）。

そろそろ、前向きに考えてる方のご意見が聞きたいです。

[384: 購入検討中さん]

通勤時間帯のエレベーターの待ち時間等はどんなもんなんでしょうか。
高層階だと、下にたどり着くまで各駅停車でなかなか着かない
低層階だと、くるエレベーターは全部満員でなかなか乗れない
なんてことになって、自宅からエントランスまで５分以上とかかかったりしないんでしょうか。
駅まで８分は我慢するとしても、ドアツーホームで１５分とかかかるようだと考えちゃいます。

[385: 匿名さん]

>>383

「歩きたくない」のじゃなくって、駅からの徒歩距離はマンションの価値のなかで
一番重要な要素のひとつだから「８分」表示について気にするひとが多いのですよ。

そりゃ運動不足は体に悪いのは承知しているけど。

個人的には１０分以上だとＮＧなので８分は許容範囲、とは思いますが・・・。

エレベーターについては、速度・搭乗人員も含めて交通量計算をしているはずですから
営業さんに聞いてみたら如何ですか。

[386: 申込予定さん]

>>383

７分ですか．．．それって西武線の臨時改札からの時間ではないでしょうか？
大江戸線と西武線の改札がある方の出口からですと普通に歩くとやはり１０分くらい掛かると
思います。７分ですと１分で１００ｍくらい歩く事になりますよ（笑）
皆さんが遠い遠いと言っているのは、８分を歩きたくないからではないと思います。
タワーマンションと言うと駅近と言うイメージが強いので皆さんは、遠いと言っているのだと
思いますよ。なので、駅近でないのに価格的にも割高で今後の修繕積立金も通常のマンションに
比べて高いので皆さんの評価が低いのではないでしょうか？
マンションの新価格に移行したばかりなので皆さんの感覚がついていけてない（私も含めて）のが
現状だと思います。練馬付近の適正価格が分らない現状で高いのか安いのか？ある意味でこの物件は
一つの基準になるのではないでしょうか？都心と郊外の真中くらいに位置する事も考慮して．．．

因みに、私は比較的に前向きに考えています。

[387: 匿名さん]

>>383
＞ちなみに、今日歩いてみたら７分で着きました（信号待ち時間含めて）。
↑
超頑張って歩いたんだね。
競歩の選手ですか？

割高と思えるマンション買って毎日10分以上のタイムを出さないように記録に挑戦し続けるしかないな。
頑張れば5分台が出るかな？

[388: 申込予定さん]

>>３８７さん
普通に歩きましたよ。
そこまで必死こいて汗かいてここで嘘ついて、私に何の得があるんですか（笑）。
駅前交差点スタートして、信号待ち１回して、到着したのが７分後でした。
確かに歩く速度に個人差はあると思いますが。

個人差があるのに「徒歩○分」って決めるのも変ですよね。「約○分」って表示すればいいのに。

[389: 匿名さん]

ですから１分＝８０ｍがルールなんですよ・・・

[390: 匿名さん]

>>388

あなたここの営業でしょ！？（笑）。

[391: 匿名さん]

営業であろうともなかろうとも駅から６４０ｍは変わらない。
タワーマンションならば駅から３分以内でないと私は検討対象外です。

６４０ｍを３分以内で歩けるように鍛えるか？
２４０ｍ以内の物件を探すか？

体力ないので私は後者にします。

[392: 物件比較中さん]

野村の販売の仕方はお客を完全に＊＊にしている。
来場者を集めるだけ集めて、そこから希望者の多いところの価格を平気で引き上げて売るのだから。価格は全部発表しないし、やり方がいやらしい。
販売するのだから、利益をとるのはいいですけど、仕入れた時の事業計画でせいせい堂々と販売すればいいのに。
世間の価格上昇を引き起こしている原因は野村の原因も大きいね。
そんな会社の物件を購入する方は、完全にカモネギ状態としか言えませんね。
もっとよく会社選びをしないとね。
ブランドとはいっても所詮一昔前は、コープでしょ。
あっ。コープ入居者の方すいません。

[393: 匿名さん]

８分が遠いとおっしゃっている方は、どんな物件を検討されているのでしょうか？
私は２３区内の比較的西寄り希望ですので、限られた予算では
駅近ではそんなに検討できる物件は多くないです。
むしろ駅５分以内の物件の方が少ない印象ですので、
１０分以内であれば問題なしと思っています。
そりゃ近い方が良いですけどね。
ここをけなしている方は、具体的にどんな物件にされているのですか？
あれば教えていただきたいです。比較の参考にしたいです。
それともただの煽りや妬みでしょうか。
かく言う私もまだここに決めているわけではありませんが。

[394: 購入検討中さん]

立派な会社にお勤めで、非の打ち所がないマンションをご検討されている方なのですよね？
どこのデベのどの物件が良いのか教えて下さい。

[395: 申込予定さん]

新丸子と練馬なら
都心までの距離で練馬なんだよね
バイク乗る方だったら距離って重要でしょう

[396: 購入経験者さん]

タワマン＝駅近　の概念どこからでてきたの？。タワマンで駅から遠い物件も結構ありますよ。
池袋の西口にあるのは「ザ・タワーグランディア」ここもＪＲ駅から６００メートルで、徒歩６分の売り込みでした。有楽町線で新線池袋駅からは徒歩２分ですが・・プラウド練馬との違いは
ＪＲ駅まで地下道が通じていて雨にはぬれないこと。ここも３年前は苦戦して、結局は最終戦で値下げ（１割〜　）踏み切りました。私は高層階のモデルルームにしていたところ買いましたので、
１５％まで頑張って負けてもらいました。この前プラウドのＭＲ行きましたが、内装、外装で　ザ・タワーグランディアを超えてはいません。具体的には外装が吹きつけ塗装。グランはタイル貼り。これは価格に大いに関係するところです。吹きつけ塗装は練馬駅前のディアマークキャピタルも同じです。（私的には好みません）趣味の問題でしょうか。ここはデベに問題があったところですが、住んでしまえば　ブランドやデベは関係ありません。住みやすいことがすべてです。最後に私は自分のマンションの自慢をしたいわけではありませんので、誤解の無いように願います。

[397: 匿名さん]

ここって外壁が吹きつけ塗装なのに「高級」を謳っているんだ…。

[398: 申込予定さん]

>>396

単純に駅近でないと建てられなかったり、駅近じゃないとタワーは売れないみたいな
売主の考えや現状が我々購入者に植え付けられていると言う事も原因かもしれませんね

[399: 申込予定さん]

>>393

皆さんは、けなしている訳ではないと思います。まだ、モデルルームも一般公開されていませんし
建物も３階の躯体部分の一部が見えている状況です。そうなると皆さんが言っているの殆どは、立地条件の事だけだと思います。練馬・駅から８分でタワー・現状の価格、この条件で客観的に意見を書き込んでいるだけだと思いますよ。

１０分以内なら問題なしと思う人も居れば、５分以内じゃないと駄目な人もいると言った様に
人それぞれの購入に当たって、ここは絶対に譲れないと言う条件があると思いますので、ここを
検討なさっているのであれば、こうゆう意見も有るんだなぁ〜くらいに受け止めれば良いのでは
ないでしょうか？

[400: 匿名さん]

野村だから高い。

思い込みもあるかもしれないけれど、大井町での比較については
事実だった。