プラウドタワー練馬

[購入検討中さん]

スケルトンインフィルとオール電化の29階建てタワーマンション。今秋プロジェクト説明会開催予定。

交通 　　西武池袋線・大江戸線「練馬」駅徒歩8分
所在地 　東京都練馬区中村北1−11−4
専有面積 40.12ｍ2〜127.79ｍ2
間取り 　1LDK〜4LDK
総戸数 257戸

だそうですが、いかがでしょう？

[123: 匿名さん]

売りが「環境性能表示オール星３つ」だけだもの。

[124: 匿名さん]

環境性能で星３つを取ることが物件購入を左右するほど価値のあることなのか正直よくわからない。この種の格付は、ないよりはマシ、参考程度に考えたほうがよいのでは。

[126: ビギナーさん]

モデルルームの招待状きました！
３連休に偵察行ってきます。

[128: 近所の隠居]

ここは災害対策とかどうなってるんでしょ？高層マンションのエレベーター問題とかいろいろ言われてますが、大地震があっても安心して住めるような設計になってるんですかね。

[129: 匿名さん]

ホームページに何で現地案内図載ってないの？
見せられないような立地だからかな？
野村も最近ゴクレ化してきたね…。

[130: 匿名さん]

例の市川の駅前タワーマンションで鉄骨不足が判明した後も販売を続けていたというからね。信頼は完全に裏切られたよ。大手だからといってあくどいことをやらないとは限らないだな。

[131: 購入検討中さん]

http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000711160003

[132: 申込予定さん]

ＡＥＲＡの今週の格付けリストを見ると「構造・耐震」で１０点満点貰ってるのは安心できるかも。
アフターサービスとかどうなんでしょうか？

[133: 匿名さん]

ＡＥＲＡの今週の格付けリストは免震or制震のマンションは「構造・耐震」で１０点満点貰ってますね。

[134: 購入検討中さん]

モデルルームを先週見学してきました。エアコンもオプションで壁掛け形、換気に関しても全熱交換器を使用している訳でもなく最多価格帯の住戸のＬＤは、殆ど１１畳〜１２畳です。立地条件的にみても排ガスや騒音といった面でもかなりマイナスです。千川通り側の歩道には、違法駐車のバイクと自転車が３０台以上駐車されています。総合的に考えると価格は、やはり強気な価格ではないでしょうか？

[135: 匿名さん]

私もモデルルーム行ってきました。
８０㎡のほうは３LDKを２LDKにしてるため、天井２．６ｍとあいまってリビングは広く感じられました。
一方、玄関はいってすぐの子ども部屋が６畳のわりに相当狭かったですね（縦長だったせい？）。
あと、細かいことですが、食洗器や浄水器、それにミストサウナなどがオプションなのにはガッカリでした。
いまどきのマンションで標準装備が常識じゃないんでしょうか。
期待が大きかっただけに、全体としてごくフツーのマンションという印象を拭いきれませんでした。

[136: 匿名さん]

>>135

価格も普通ですか？

[137: 匿名さん]

＜１３６

価格だけは、既出のとおり、「普通」ではありませんでした。
まさかの時の耐震費用にそれだけ払ってもいいと思う方は、買えばいいんじゃないでしょうか。

[138: 匿名さん]

ふーん。
二重サッシと内廊下も、いまどき普通なんだ。

[139: 匿名さん]

あれだけ交通量の多いところで二重サッシを採用しないのはありえないでしょう。

[140: 匿名さん]

>>138

目白通り沿いは二重サッシが普通。
私のイメージだと二重サッシのマンションは逆にマイナスイメージなのだが…。

[141: 購入検討中さん]

私は２５日にモデルルームの見学予約を　入れていますが、すでに今日
見学してきた方の感想をきかせてもらえませんか？いかがでしたか？

[142: 物件比較中さん]

本日行ってきました。
設備でアエラの評価低かったですけど、設備ははっきりいってかなり良いです。ルフォンと比較してましたが、全然上です。
ただ、そんなに仕様良くなくても良いから、価格下げて欲しいというのが個人的な本音ですが。。４Lはちょっと難しいそう。。
まー、かなり込み合ってたんで、この価格でもすぐに完売なんでしょうが。
本日もらった価格は予定なので変わる可能性があるとのことでしたが、
人気具合によって価格が上がることってあるのでしょうか？

[143: 匿名さん]

仕様面でいいなと思ったのは、タンクレストイレとＩＨ調理台です。
トイレは、従来のタンク型と比べて排水の勢いや掃除が便利なのがグーですよね。
ＩＨも、一時言われたような電磁波の人体への影響も、科学的に定かではないようですし、あまり気にしてません。
両者とも、今後、ますます新築マンションで主流になっていくのではないでしょうか。

[144: 匿名さん]

確かにいいけど、高すぎだよ！今思えば、加賀レジとかブリリア成増とか200万前半でしょう。単純に比較するのもどうかと思うけど、ここ待つ必要なかったかも。

[145: 匿名さん]

購入を検討している人は、ブリリア成増と一緒にしないでくれっ、とツッコミを入れてるんじゃないでしょうか。
モデルルームは確かに盛況でしたが、そのうちどれだけの人が実際に申し込むのかというと、また話は別ですよね。

[146: 購入経験者さん]

行ってみようか？　迷っています。　沿線で探していますが、仕様より
立地が第一条件。価格と立地がまぁ納得いけば考えてみようかな・
・・と思っているのですが。どちらにしろ今の価格なら広さ妥協しなくてはならないので。妥協だらけなら少しでも駅近物件と思ってしまうのですが、迷います。

[147: 匿名さん]

146さん

沿線で探しているとのことですが、ひばりタワーとかいかがでしたか？

[148: 匿名さん]

↑
割高。
あ！ここもか…(´・ω・`)

[149: 購入経験者さん]

ひばりも行っていませんが、もう上階しかないようですね。今、練馬区なのでできたら区内と思っていたのですが、環境としてはいいと思っています。気になるのは大泉学園駅前。これがでたら何処かに決断できそうですが・・・

[150: 匿名さん]

ひばりタワーの営業は、よくこのスレにセールスに来ますなぁ。
頑張ってください。

[151: 購入検討中さん]

高層階の１００平米以上を購入希望のものです。定年退職して、老後をここで暮らせたらと思って、見てきました。私のように団塊の世代がここに
書き込みしているのは珍しいのではありませんか？若い世代３０代からの
掲示板みたいですね。本題に進めましょう。平米１１０万以上していましたから、ラグジュアリーフロアーと銘打って富裕層を狙っており、たしかにここからさきに売れて行くかもしれません。私は検討中、マンションを
数多く見てきましたから、目が肥えすぎて、プラウドに惹かれる要素が
何も見当たらなかったのです。億以上出すからには、後悔しない物件、
妥協しない物件をもう少し捜してみます。

[152: 匿名さん]

藤沢周平の愛した大泉学園かぁ…
生活感の溢れるとても住みやすい町ですよね。
駅前にタワーがありますけど、あれっていつ頃のものなんでしょう？
今後、大泉学園徒歩10分圏内で、200戸前後のマンションってできないですかね。

[153: 購入経験者さん]

ゆめりあは賃貸。西友跡に２６階タワーが建つ予定。駅１分位。

[154: 匿名さん]

＞151様

人生の先輩に対して失礼かもしれませんが一言申し上げます。
今時、1億の物件なんて高級感ないですよ。
目が肥えすぎて買えなくなりますよ。

[155: 匿名さん]

154さんに同感です。

昔なら億ションといえば高級でしたけどね。

[156: 匿名さん]

先輩へ

小生は今年億を超えるマンションを購入しました。
仕様が我慢できずに入居前までにかなり手を加えました。

[157: 匿名さん]

みんな、す、すごい…
金持ちってほんとにいるんだな。

[158: 匿名さん]

募金してね！

[159: 購入検討中さん]

もうちょっと安くならないかな。。

[160: 匿名さん]

割高すぎませんか？

[161: 匿名さん]

デベの野村の社員も、ホントにこの価格が適正だと思っているのか、いちど聞いてものです。
あなた自身、この値段で買いますか？と。

[162: 匿名さん]

野村の社員の給料額にもよるでしょう。
自分の給料や使える資産に合わせて、マンションは選ばなきゃ。

[163: 匿名さん]

野村はいつもエリアＮｏ１で高値を追及してくる。
この物件の場合、立地がお世辞にもエリアＮｏ１とは言えないので
環境とか建物だけにフォーカスしたＰＲしているね。駅前再開発タワー
はブッチギリの高値で売ってもお客は「今までは」ついて来たけど
ここはどうかな〜
最近ちょっと潮目が変わってきているような気もするし、
ここがスムースにこの値段で売れるならマンションブームはまだまだ
終わらないね！注目してます

[164: 匿名さん]

ここは、売れると思いますけど
最近の野村さんの物件は驚くような強気ではないのでは？

[167: 匿名さん]

1年後には完売してますよ

[168: 匿名さん]

3年はかかるでしょう…

[169: 匿名さん]

高いから？立地が悪いから？

[170: 匿名さん]

↑
両方だから

[171: 購入検討中さん]

立地が悪いから、設備仕様に力入れているんですよね！！

[172: 周辺住民さん]

今日、練馬駅でものすごい勢いでチラシを配ってた・・・

[173: 匿名さん]

設備仕様もそんなに驚くほどよくない。
耐震が高い評価を受けているというが、タワーマンションなら当然のレベルを維持しただけ。
何がウリなのかよく分からないマンションです。

[174: 購入検討中さん]

ここのレスは野次馬ばかりかー
購入予定の人の意見がもっと聞きたい
私はここに決めている者です。
実家に近いから。親にも頭金だしてもらいます。少し（500万）
だけど。60平米台です。自営なので自転車通勤ですし。
家族4人で住むつもり。

[175: 匿名さん]

家族４人で60㎡台って狭くないですか？
子供に独立した部屋を、と考えると80㎡後半になってしまうのですが。

[176: 匿名さん]

>>174

練馬に土地勘があるならもっと良いマンションを探せるだろうに…。

[177: 周辺住民さん]

確かに立地条件としては、お世辞にも良いとは言えないと思います。
高層階を買えるような人ならば良いのでしょうが、低層階ではやはり騒音・排ガス・東南、北東、北西の日当たりは、はっきり言って一つ星です。
設備に関してもモデルルームで皆さんが触れる物に関しては、良いもの使っていますがトータル的に見るとやはり値段と合ってないなぁ〜

[178: 申込予定さん]

購入をほぼ決めた私でも、「もう少し安くならないものか」と思ってしまいます。
他の新築物件と比べても、同じ値段で一部屋少ないんですよね・・。
まだ申し込みまで時間はあるので、ここのご意見も取り入れて慎重に考えていきたいと思います。
せめて、あと５００万位安くなれば迷わず申し込めるのですが・・。

[179: 購入するかも！]

おそらく購入するかもです。
とにかくタワー好みで、湾岸以外、そしてある程度の価格ってなると、
ここはベストかどうかは別にして、個人的には相当評価高いです。
坪単価300ならぎりぎり許容範囲かと。
ターミナル駅８分で大通りに面してないタワーを探すのは今も昔もとても困難。
交通等々の便をとるか環境を取るかは難しい選択ですが、
湾岸のタワーに比べたら遥かに環境は良いと感じますが。

[180: サラリーマンさん]

田舎にタワー型マンション、違和感を感じてしまうのは私だけでしょうか・
一面に広がる畑が見えてもしょうがない気がする

[181: 匿名さん]

北区、板橋区でも、足立も西新井の一番高いのは1億越えてたかな？1億超える物件が出てきたから良いんじゃないの、この値段でも？
地域地域にお金持ちいますから。

大きなお世話だと思いますけど、60平米に家族4人なら他を探したほうが良いと思いますけど…

[182: 匿名さん]

>>179

春に販売していた日暮里駅前のタワーは徒歩１分で、大通りにも線路にも面していませんでしたよ。
抽選でハズレましたが…

[183: ビギナーさん]

この物件は、何処から売れていくんでしょう？第一期の販売住戸分の予定販売価格は野村から貰いましたが即完売なんて事になれば、第二期は、価格を跳ね上げるなんて販売方法って一般的に行われているのでしょうか？

[184: 匿名さん]

>>182
日暮里のタワーは駅前と言うだけあって、線路が近いじゃないですか。
線路には新幹線まで走ってるし。

[185: 購入検討中さん]

この価格で売れたら、練馬区の価格が狂います。

[186: 匿名さん]

石神井公園ピアレスの方が良いね。

[187: 匿名さん]

ピアレスなんて５年半前に完成した古い物件言っても意味無し

[188: 購入検討中さん]

内容はイマイチだったけど立地はいい！　　
ディアマークスにしろ中古があったら考えたい！

[189: ご近所さん]

練馬駅で、ティッシュ配って無料抽選会してましたよ。本当に売れてるのかな？

[190: 周辺住民さん]

まだ、販売開始してないですよ〜

[191: 匿名さん]

でも、余裕は無さそう

[192: 179です。]

たしかに日暮里は近かったけど上記もあるように・・。
そもそも、完璧な物件なんてでしょうし、一長一短なんでしょう。
仮に有れば価格も跳ね上がるだろうし。

個人的な予想では、上層階はすぐに完売でしょう。
１億超えは高いけど、ここ最近の流れで言えば絶対値は高くない。
むしろ他物件のように必要以上のプレミアムを乗せて、
ものすごい坪単価で売ろうという意図も無さそうだし、値頃感が働くのではないでしょうか？

下の方はどうなんですかねぇ。値頃感というには高いし、ファミリー層を
取り込む方向の間取りとも中心とも思えないし。

いずれにしても即日完売とはいかないでしょうが、そこそこのペースで
売り切るんではないかと予想してます。

[193: 179です。]

連続ですいません。

それから、練馬って未だに畑のイメージを持たれてる方もいらっしゃる
ようですが、少なくとも練馬駅周辺には殆ど見当たりませんよ。
ところどころ小さな畑はありますが。
一面畑にタワーなんて絵ずらにはなりませんので。

ご存知のように、鉄道網はほぼ完璧です。
有楽町線、大江戸線、副都心線、それに西武線ですし。
生活する上でも通勤する上でも問題ないはずです。

問題在るとすれば、首都高速ですかねぇ。
池袋線のぼりの慢性渋滞はどうにもならない。
新宿線とつながってもどれだけ効果があるかは疑問。

[194: 購入検討中さん]

タワーに住みたい人の多くが眺望を考慮しているとすると上層階の角部屋から売れて行くのでしょうね、下階の部屋を購入するなら同じ値段でもう少し広くて都心の物件買えますもんね、まあ、何に基準を置くかは購入者の自由ですが．．．
下階は、即日完売なんてことはないと思います。

[195: 匿名さん]

>>193
鉄道網が完璧ですか？
完璧さ加減で言ったら武蔵小杉駅の方が圧倒的に優位だと思います。
もちろん行き先によっては違うかもしれませんが比較の対象にならないほどのたくさんの電車交通網があるのは事実。

今売り出し中のタワー物件は駅の目の前だし・・・・・。
タワーなのに駅から歩くのにはいささか納得できません。
武蔵小杉駅前再開発の情報を勉強すればするほどこちらに魅力を感じなくなってきます。
残り少ないみたいですが私は武蔵小杉で検討することを決意しました。

首都高速の問題をあげていますがあの場所からだと首都高速など乗らないで下で走った方が早いと思いますよ。

イロイロ書いていますが営業ではありません。
私の中で中立に比較検討した結果です。

[196: 匿名さん]

>>195
　「イロイロ書いていますが営業ではありません。」

分かっています。営業は192=193ですから。

[197: 179です。]

192、193　です。

196さん、私は決して営業ではありません。
もし、そう思われるなら構いませんが、不本意なので一応断っておきます。

193さん、確かに武蔵小杉も惹かれますね。私も比較検討してました。
ただ、元々練馬に土地勘が有るのと、神奈川はちょっとと思った次第です。
それから、鉄道網や首都高はおっしゃるように各人の行き先によって違いますわな。
私の場合は、職場が大江戸線が最寄り駅で、また、毎週海へ行くので首都高使い千葉方面へ出かける事が多いのです。
そんな事情ですのでご容赦下さい。舌足らずでした。

[198: 179です。]

197について。
失礼しました。
193さん→195さんです。

[199: 匿名さん]

ちょっと否定的な意見を書いただけですぐに営業と決めつける短絡的な人間がいるのはどこの掲示板も同じだね。
耳障りのいい意見ばかり聞いてたら、本質を見誤るだろ。

[200: 近所をよく知る人]

夏ごろまで近隣（中村橋）に住んでいたものです。

夏前から用地になっていたので気にしていたんですがね。
気になるのは、駅から遠い点。
実質徒歩７分くらいか。駅に降り立っても疲れていると「まだ歩かなきゃ…」とめげる距離。
道路に挟まれた環境立地の悪さは高さで補うとしても、この距離がなあ。
それに練馬駅前って意外と何もない。飲み屋と西友くらい。光が丘駅前の方が便利な感じ。
駅徒歩３分くらいだったら、将来資産価値含めても買いでしょうが…。それに練馬駅前の雑居ビル壊して、将来的にタワーマンションが建ちそうな気がする。そのときの後悔が怖い。

[201: 元住民]

練馬・板橋あたりの物件は基本的に「地元層」がターゲットだと思う。
工事費が上昇し、長期的とは言えないまでも販売価格が上昇傾向にある中で
このエリアに土地勘の無い人々を引っ張ってくる事にデベは決して楽観はしていない筈。
そういう意味で、武蔵小杉あたりと比較すること自体ナンセンスだと思うよ。

練馬には実家があるから、40年近く前から周辺環境とその「変遷」をよく知ってるけど
鉄道の便は本当に良くなったと思う。
他と比較してどうこうではなく、あのエリアに住んでいる人が「都心」と呼ぶような
池袋・新宿・上野・銀座・六本木あたりへのアクセスにはほぼ文句ない状態じゃないかと。
意外に「遠さ」を感じるのは渋谷〜品川あたりの、いわゆるオサレな界隈かな。
私も練馬に住んでいた頃は渋谷も品川もめったに行かない街だったし
言い方を変えれば、練馬に住むべきなのはそっち方面に興味のない人間だと思う。
私も５〜６年の間には戻る予定。

[202: 匿名さん]

気になるのは、駅から遠い点。
実質徒歩７分くらいか。駅に降り立っても疲れていると「まだ歩かなきゃ…」とめげる距離。
道路に挟まれた環境立地の悪さは高さで補うとしても、この距離がなあ。


↑同感。
駅から歩いても、豊玉北交差点手前の練馬都税事務所あたりまでなんだよなあ。
それにあそこの交差点、信号変わるまですごく時間かかるうえに、目の前をトラックや自動車がビュンビュン高速で走るので危なっかしい。
ほんと、いつ事故が起きてもおかしくない。

[203: 匿名さん]

武蔵小杉は＊＊がいるからね。
二子玉川のスレでもガタガタやってるみたいだけど、他のエリアまで遠征して営業してるね。
武蔵小杉で売ってるのは、残り少ないんじゃなくて売れ残り。
これからも武蔵小杉には、新しいマンション建築予定は幾つもあるよ。
武蔵小杉で良いなら、売れ残りなんて買わずにこれから出てくる物件を待つんだね。

[204: 昔近くに住んでいた]

昔、お隣の桜台に住んでいました。
徒歩１０分でしたが、住宅街の中の普通の道で自動車の交通量も数えるほどで、静かな家並みの雰囲気。比べて練馬は広い道路の騒がしさは正直鬱陶しい存在でした。信号で止められて、着いた我が家がまた騒がしい環境では救われない。交通量の多い道路に近いと排気ガスの汚れは無視できません。過敏な方には論外ですが、部屋干しは常識として、気候の良い時期にはたまには窓を開放して自然の通風を利かせたいと思いたくなる。

桜台の時代、目白通りと環七に挟まれた所の知人は、後悔していました。交通の便は確かに飛躍的に便利になりました。来年春には、新宿（伊勢丹・高島屋・三越）や渋谷（東急・西武）まで地下鉄で直通で行けるようになります。日常の買い物は西友で、それ以外はロードサイド店と使い分けをすれば、それなりの充足感は得られます。残念なことに、大規模な種地がなくて、大規模商業店舗がつくれない土地柄です。

[205: 匿名さん]

窓を開放して自然の通風をしたいなら、
タワーの低層階か低層マンションですね。
タワーの高層階は窓なんて開放してたら強風が凄い。

[206: 匿名さん]

大通り沿いは風強いからね。

[207: 匿名さん]

>>203
武蔵小杉の売れ残りの件を調べてみましたがここと比べたらかなり坪単価が安いですね。
上層階で安いんだから中層もしくは下層だとしたら比較にならないくらい安かったんだろうなー。

立地が良くてお値段安い武蔵小杉も検討対象としてみます。

[208: 匿名さん]

そりゃ川崎市だから安いですよ。
売れ残るには売れ残る理由があったわけだし。

[209: 匿名さん]

武蔵小杉は戸数が多いからね。
だからこそ今でも検討出来て、ラッキーと思った方が良いよ。

[210: 匿名さん]

戸数も多いけど、販売期間もなが〜い。
それでも売れ残ってる物件に、今更手を出す必要はないよ。

駅直結やＳＣ併設のタワーがまだまだ小杉には出てくるから。
って、別にわたしゃ小杉は薦めないけどね。

[211: 匿名さん]

この物件もそう簡単には売れないと思いますよ。
夏以降あきらかにマンション契約率は低下しています。
武蔵小杉が残っているといっても全体量からすれば僅かです。

プラウドタワー練馬は苦戦すると思います。

ちなみに武蔵小杉で現在販売で検討対象は三井の物件だけです。
ナイスの物件は対象外ね。

[212: 匿名さん]

ナイスはないなｗ

[213: 近所の隠居]

>>202
ケア付きマンションの方がいいのではないですか。

[214: 購入検討中さん]

この物件が苦戦すると思われる根拠ってなんでしょう？
やはり価格と立地条件＋環境ですかね？

[215: 匿名さん]

>214
23区内とはいえ、限りなく郊外の雰囲気が漂うこの辺りで無理にタワーにする必要があるのかな、と。
普通、郊外のタワーって駅直結か至近ってのがパターンだが、ここは普通に8分掛かるし。
高層好きや眺望マニアはどこにでもいるだろうが、そういう人はこの価格出すならもうちょっと眺望に華のある都心寄りを選ぶんじゃないかな。

[216: 購入検討中さん]

>215

なるほど、皆さんの意見と聞いてますと苦戦する理由がなんとなく見えてきました。現在この物件で良いなと思っているのは、内廊下・オール電化でエコキュートのタンクが大きい事・内装の仕様です。基本的な断熱や遮音の基準は、他のディべに比べてプラウドは基準が高いので目に見えない部分ですが気に入っています。

[217: 匿名さん]

武蔵小杉の三井のタワーは
東麻布で鉄筋間違えて作り直す竹中工務店の施工だから、
売れ残りを焦った営業がこんなスレにまで遠征してるんだね。
頑張って！

[218: 匿名さん]

東麻布だけじゃなかった。
竹中工務店は、グランドヒルズ三軒茶屋でも問題起こしたんだね。
強度不足のコンクリだって。
武蔵小杉買った人は心配だろうね。

[219: 匿名さん]

練馬と武蔵小杉を比較して検討している者です。

武蔵小杉のタワーマンションは竹中施工ですがあの物件に関しては強度偽装は出来ません。
まず高さが200m以上ですし階数も59階です。
通常のタワーと言われている物件とはレベルが違います。
竹中としてもフラッグシップとなる大型物件ですし強度不足なんか発生したらタワーが倒れちゃいます。

武蔵小杉の物件からするとここの物件はタワーと呼べる高さではないですな。
どちらがいいのか思案中。
チョイト駅から遠いのが気になる練馬ですね。

ちなみに私は営業ではありませんので・・・・・。

[220: 匿名さん]

はいはい。
営業が自分のことを営業と名乗るわけもないしね。

強度偽装ではなく竹中の工事ミスでしょ。２件とも。
ミスだから、タワーでも有り得ますね。

[221: ご近所さん]

練馬プラウド　２重サッシというところ　皆さん問題にあげていないけど、２回引き戸を開けるのって　面倒くさいのよ。隙間にはごみも溜まりやすいし。今は遮音性抜群の　すぐれたサッシあると思われるけど。
駅前のディアマークスは　１枚サッシですよ。ここも目白通りに
面しているようなもの。ちなみに私ディアの住人。
窓閉めると　とても静か、でもここはディスポーザーないし、ごみだし
エレベーターで１階ごみ集積場まで持っていくわけ。これも面倒なもの。
パーフェクトなマンションってなかなか無いわね。プラウドの管理会社はどこかしら。マンションは「管理会社を買え」ってよく言いますでしょう。ディアは鹿島管理よ。ここは良く働いていますよ。

[222: 匿名さん]

同じタワーでも、武蔵小杉と練馬って比較の対象になるのかな？
なんだか不自然な感じ。