【祝・復活】ついに都心物件も本格調整入りか？！

[マンコミュファン]

暴落と断言すると問題ありそうなので、
本格調整とマイルドな感じで攻めてみました。

一旦上を向いてた、「先高感先取り価格」から、
下を向いた、「先安感先取り価格」へ、本格調整
見聞、あるいは予想・妄想（？）をお願いします。

[2: 匿名さん]

都心暴落スレ消えてて笑いましたｗ
スレ消しても暴落は避けられないだろうにｗ

[3: 匿名さん]

都心かどうかビミョーながら、PH諏訪山のキャンセル物件
チラシが豪華厚紙を使って打たれています。

値ごなしありそうな感じがありありです。
ぎりぎり遅かった物件ってイメージ。

[4: サラリーマンさん]

消えちゃったんだ〜、結構楽しんでたのに暴落スレ。

って書き込んでる俺って暇ね。

[5: サラリーマンさん]

アメリカの投資銀行、そうとうやばそうな雲行きなので、
かれらのプリンシパル・エクイティ投資、クレジット投資も
だめでしょうね。

とすると、ホットな金の入ってた、都心でヒップな物件ほど、
谷深し、の可能性。

都心-郊外スプレッドあるいは、
都心-城南スプレッドは縮小傾向ですかね？

[6: 匿名さん]

消えたんじゃなくて雑談スレに転出させられた。
どうしてそういう判断になったのか管理人の説明はどこかにあるのか？

[7: 匿名さん]

そもそも、デベのやってる、MR来訪者向けのアンケートの価格に関する
質問の答えって、意味あるのかな？
億超え物件でも、せいぜい500万とかしか、調整しないよね。

あと不思議なのは、大手のうち、なぜかバランスシートがもっと脆弱で、
ビル賃貸物件のポートも最も貧弱な住友が一番強気な点。

こんな相場だとまた財務を悪化させて、資本コスト上昇で、
マネジメント力を疑う。

（とは言え、地所や三井不のマネジメントがいいとも全く
思わないけどね、、、、）

[8: 匿名さん]

白金や麻布にも結構な規模のマンションが建つ計画あるけど、
かなり安くなるのかなあ。
数年後にアメリカの景気が回復すれば、都内のマンション相場もまたまた上がって、
今から仕入れる物件が高く売れそうな気がする。

[9: 匿名さん]

こっから数年のスタグフレーションを経た日本にまた
欧米の金が入ってくると考えるのは、ちょっと
どうかと思います。

その間、他のアジア諸国が、さらに発展してるのに。

アメリカは、サイクルですが、
日本は構造的下降線ですから、そこをちゃんと区別しないと
大変なことになりますよ。

[10: 匿名さん]

あーーーー来てます来てます。

リーマンブラザーズ株、今日一日で
43%安だ！

こりゃ嵐が来るよ。
とりあえず、窓に板を打ち付けて、
売り物は一旦引っ込めるより、仕方ないよ。

[11: 匿名さん]

外は花粉飛びまくりの春うらら
なのになー。

にしても米株は強いね、下げにくいね。
（リーマンはきついね。）

不動産は数年はお休みだ。

[12: 匿名さん]

都心暴落スレって「小島よしおをうちの子が真似して困る」とか
「社保庁って」とか「２００８フィギュアスケート大予想」とか
と同じレベルのクソスレだったんでしょうか。

それともデベの圧力？

[13: 匿名さん]

＞１３
都心が暴落していると言うこと自体が、単なる妄想だからでしょ。

[14: 匿名さん]

為替９０円、株１１０００円割れたら勝負かな？
３週間前に満期になった一部定期預金を突っ込む予定。

[15: 匿名さん]

一度に全部買わないように。
日本株より、海外のコモディティ・インデックスに連動する
ETFとかの方がいいような気がするけどね。

為替が早急に１２０円レベルまで戻らない限り、
日本の中である輸出企業の業績は少なくとも上期
いっぱいきついから、株価の上値は相当限られるよ。

[16: サラリーマンさん]

最近MR販売センターからの電話が激しいだけど。
値ごなしの話をすると、はっきり否定しないところ見ると、
実態は相当軟化してそうだね。

明日も数件電話がかかってきそう。

[17: 匿名さん]

友人が都心の有名物件のMRに詰めてますが
客足が相当鈍っているのは事実のようです。

方向性としては、調整は間逃れなさそうです。

[18: 地元不動産業者さん]

この飛び石も天気が今ひとつのようで、
頭痛いですね。

[19: 某所にて]

野村が先日、ＲＥＩＴ指数で豪ドル建てリンク債もどきを出しましたね。

豪ドル建て元本は割れない商品設計ですが、

よほど不動産市況の悪化に自信があるのでしょう。

詳細は書けませんが、

某外資が４月からの国内不動産の完全売却に向けて動いているようです。

[20: 購入経験者さん]

何か為になることがあるかなと、ちょっと見てみたら、
この手のスレの内容はほとんど内容も意味もない。
暇なのかな。

[21: 匿名さん]

地銀のREIT売りが止まらない。

企業も益だしのために遊休不動産や株を
叩き売ってくる。

セリング・クライマックスはだまだ先のようです。

[22: 匿名さん]

某外資は４月からエクイティで集まった3,000億を元手に日本の不動産を買うらしいですよ。
ローンもかなり低利で調達できたみたいです。

[23: 匿名さん]

篩（ふるい）にかけられて沈む企業の優良不動産を狙って黒船来襲。

このパターンが毎度のこととなった今また外資にかまされてしまう日本企業を哀れに思うのは私だけだろうか？

バランス感覚ない経営者が○○に見えてしまうのは皆と同じだが…

調整後の値上がりも毎度の事だが……確実

[24: 匿名さん]

証券会社のリンク債の収益は一定です。単に、金利等見た目がいい形で組成できただけだと思いますよ。

[25: 匿名さん]

まあ、福田さんの間は安心かな。

・・・社宅ノーポジにとっては。

[26: 匿名さん]

>某外資は４月からエクイティで集まった3,000億を元手に日本の不動産を買うらしいですよ。
>ローンもかなり低利で調達できたみたいです。


Equity3000億？
へー、そー。

どこか名前書いてみ。

[27: 匿名さん]

書くわけねーだろ＊＊

[28: 匿名さん]

Equityで集まったとは違うと思うけど、GE Real Estateの話だろう。　ただ住宅よりも商用地が中心だと思うけどな。

[29: 匿名さん]

この時期に業者がEquity3000億円調達できたら
もうちょっとニュースになるって。

22＝27は結局何もわかってない奴か。

無視が相当。

[30: 匿名さん]

3,000億規模は大きいがEquityでの外資の投資話はかなりある。
株式は信用リスク高いとこからの逃避資金がジャブついているからね。
しばらくは政府短期債などで回してきたが限界にきている。

なんだかんだ言っても去年１年間の日本の不動産投資の利回りは
円高の助けもあって株式や債券よりかなり良かった。

世界分散投資する必要がある運用機関にとって日本の不動産は魅力。
特にユーロ、ドルベースで運用を評価される投資主体にとっては。

REITの公募も募集が殺到しているし、実物不動産にお金がまた入り
だしていることに気づいた時にはもう遅いんだろうな。
供給が少なくなってるから値が飛びやすいんだよね。

[31: マンション投資家さん]

>>30

世界の不動産が暴落している中、日本の不動産が魅力的とかいって買う人は
ごくわずかだと思いますが。なんせ、世界の不動産が上がるから次にお金が回る仕組み
ですから。

逆回転しているのだから、日本だけ上がるわけがありません。今、安値買いとか
言って買う人もいますが、その人達も痛い目にあって、もう２巡くらいしたら
大底かな。

リートも公募増資ができずに、困っていますよ。

[32: サラリーマンさん]

>>30
REITは下がりまくってるんだが？

[33: 匿名さん]

地価、下がんなかったね。

調整・下落のニュースも郊外ばっかり。
都心はまだだった。もう少し待つとしますか。

[34: 匿名さん]

確かに踊り場を迎えていることは、そうなんだろうけど、利回りと調達金利の差も拡がってきているわけであって、現状の2%程度の差が3-4%、つまり利回りが5-6%まで上がる水準まで物件価格が下がるかどうかってとこだろうね。
ファンドの解約ラッシュや銀行からの貸しはがしがないうちは、積極的に利回り5%の水準で保有物件を投げるようなことはしないと思うが。
なぜなら、5割をデット調達しているとして、5%の利回り物件を2%の調達コストで保有している場合、時価ベースで考えても、ROEは8%ってことだからね。

[35: 匿名さん]

ダウもそこをうちましたね〜金は暴落したそうですね

もうトレンド変わりましたから

為替も戻ったしもうネガティブキャンペーン終了！

[36: 匿名さん]

米株は、これからリセッション入りを織り込む段階ですが、、、、
昨日の戻しはJPMがBS買収金額を5倍に引き上げたからです。
まぁ予想された動きですが。

もしそんなに強気なら、米株をここで全力で買ってみてください。
いい勉強になるとおもいますよ、、、、、

金は1%調整しただけで、原油、アルミ、プラチナなど、
軒並み上げ続けていますよ。

資源高、食料高は、息の長い話です。
日本の不動産買うくらいなら、こちらをどうぞ。

為替は、対ドルでは戻していますが、
対ユーロはまだまだ高い水準ですね。157円を超えてこないと
安心できません。

[37: 匿名さん]

どこの報道もココロコスを例に挙げてるだけ。他にない。なにしろ都心物件で例をあげてくださいよ、こちらは楽しみにしてるんだから。都心のミニバブル乗っかってもともと価値のない郊外物件まで値上げしたんだからこうなって当然じゃない。

[38: 匿名さん]

受け取り方は人それぞれですよね

面白いね(笑)あなたは、なにで儲けている人？
随分儲けているんでしょうね、先読み素晴らしいんでしょうね(笑)


人それぞれ対応が違いますアメリカ不動産も買いですよ

[39: 匿名さん]

>>36
リセッションに入るなら、原油もアルミもプラチナも需要は落ちるだろ。
スペインやイギリスの住宅バブルも崩壊しそうなこの時期に、
暴落しそうな商品や通貨なんか、今さら買えないよ。

[40: 匿名さん]

LAバンクオナー物件安くて、儲かるよ

買わなきゃねぇ

今の日本より楽しいよ

[41: 匿名さん]

ココロコス久米川の話題が、マスコミで満開。
東京建物などの売主は、宣伝できて喜んでるかな。

[42: 匿名さん]

［東京　２９日　ロイター］　米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）(GE.N: 株価, 企
業情報, レポート)不動産投資部門の日本法人であるＧＥリアル・エステート（東京
都港区）は、日本の不動産市況はまだ軟化すると予想しているが、今年は魅力的な投
資案件が増えるとみて積極的な投資姿勢を維持する。
　同社の吉田奉行社長は２６日に行ったロイターとのインタビューで、「４月以降は
おもしろい案件が増える」と述べ、０７年末に約７０００億円となった同社の投資残
高を今年中に１兆円に拡大するとの目標を据え置く考えを示した。

[43: 匿名さん]

GEは最悪のタイミングで日本のサラ金企業に大金つぎ込んでものの見事に大損害。
本国ではやっぱり不動産とクレジットでやられ、
消去法で日本の不動産しか残ってないという特殊な「お家事情」による色彩が強いね。

でも実情は、不動産も下げてる間は本気で買う気はなくて、既に投資した分の減損を避けるために、意図的に「見せ金」の話をしてアップビートな空気を作ろうとしてるんでしょ。

普通に考えて、これから本気で買おうと思ってる外資が、「買いますよ」とロイター経由で世界にお知らせしますか？
戻り相場では、ここぞとばかり売ってくる可能性のほうが高いよね。

何らかの「意図」もなしに、自社の投資行動を明かすプロはいないいですよ。
奴らが買いと言えば売り、売りと言えば買いです。

[44: 匿名さん]

売り物あれば受けますよってアナウンス。案件持って来てほしい気持ちを感じられない外野は黙ってる方が利口に見える。

[45: 匿名さん]

入札には前向きに参加するんで声かけてくれっていってるだけなのに、どうしてそんなにひんまがって伝わっていくのだろう。疑心暗鬼の心理が丸見えだよ。まけぐせついちゃった？

[46: 匿名さん]

>>33
公示された地価は１月１日時点のもの。

http://www.sodan.info/clipping/?sec=detail&did=35352
＞都心部の宅地の下落傾向が鮮明になったのは今年1月から。

公示地価は残念ながらすでに古いデータに過ぎない。

[47: 匿名さん]

３０００万台の物件が増えた

[48: 匿名さん]

>>46

その東京新聞の記事、
「都心部」の下落をレインズの「都内の土地」で解説する、
おかしな記事だね。
東京新聞に取っては、都内なら都心部か。

[49: 匿名さん]

下落が鮮明になったか？

[50: 匿名さん]

＞43

＞奴らが買いと言えば売り、売りと言えば買いです。
言わずもがなの基本中の基本。

狭い業界、もし本当に買いたいなら買いたい旨はすぐ潜在的な売り手には伝わる。
英字メディア向け通信社のロイターに流しても何の意味もないよ。実際には。
東京の売り手にだけ伝われば済む話なのに。

買いたいと言ってるときには、それはもう売りの準備整いましたという意味だよ。
間違いない。

[51: 匿名さん]

このスレ前みたいに盛り上がらないね。

[52: 匿名さん]

大型案件はそうも行かないからかな。入札もすべてに門戸開放するわけではないし。外資系はスタンスが変わってないとアピール必死だよ

[53: 匿名さん]

下落が明らかになった今、
このスレの役目もなくなってきたか。

とにかく不動産にカネがつかなくなった。
物件もほそった。

これは長引きそう。

[54: 匿名さん]

赤坂のタワーのスレで当選者が喜んでるのに、

下落が明らかだのカネがつかないだのほそったのだの言われても、

現実味がありませんなぁ。

[55: 匿名さん]

まずは不良デベand不良転売屋淘汰ですね
これは居住目的の購入者には良いことだ

[56: 匿名さん]

カネがつかないっていうのは、
業者のことだろ

エンドには金はつくが、
そんなの何の意味もないしな

バブルのてっぺんでも、
買えた買えたと
よろこんでた奴はたくさんいた。

そしてその笑顔が苦渋に満ちた
顔のまま、20年近くたった。

[57: 匿名さん]

どこかの外資がエクイティで3000億調達したってデマ言ってた奴は最近見ないな。これだから強気くんは困る。う　そ　つ　き　か物事知らんやつだろう。

[58: 匿名さん]

>>57
その言ってた人じゃないけど、う・そじゃないでしょ？
日経べりタスの創刊号で出てたよ。あと今日の日経もちゃんと読もうね。

[59: 匿名さん]

普通は、多くの業者の競合は価格の低下と品質の向上を生み出し、エンドには歓迎されるのだが

こと不動産に限っては、価格の上昇と不良業者の発生という特殊な環境のような気がする

要は牌が限られている上に、個別カスタマイズ商品だからかと

その意味で、波は仕方ないような気がする
結局継続性と社会的責任を認識しているデベだけが残ればいいわけで、逆に大手が残るとも限らない。○京みたいに限りなく飛ばないだけ。

[60: 匿名さん]

下がってくれれば助かる

[61: 匿名さん]

危ないデベってどこだろう？

[62: 匿名さん]

ねぇ危ないデベってどこだろ？

[63: 匿名さん]

そういう書き込みって削除？

[64: 匿名さん]

予想して書き込みはいいの？

[65: 匿名さん]

年度末目の前ですね

[66: 匿名さん]

なんで誰もコメントしないんだろう？

[67: 匿名さん]

前のスレはスレ毎削除されたの〜？

[68: 匿名さん]

ところで都心の定義に品川は入るの？

国交省の地価の都心8区には入ってないけど

[69: ご近所さん]

>>68

一般論としては入らないでしょう。
とはいえ山手線駅近隣（目黒、五反田、大崎）あたりの
タワー物件は都心の価格と連動して上下するのではない
でしょうか？

[70: 匿名さん]

デベは実際どう考えているんだか？
べリスタブランドのデベなんかは簡単に売り出すし価格
の変更、見直しはないみたいだけど？
情報が何にもないから地価とか個別物件の情
報とかを参考にするしかないし、価格
操作するかしないかの思惑が企業によってそんなに違うものなのか？
作る前に売り出すマンションと作り終わってから販売するマンションと大きく違って
見えるけどその辺どうなんだ？売り渋りに見
える物件はあまりないように思われ、どちらかというと売れ残りに
見える物件が多いように思われるが、皆さんはどのように考
えているのだろうか？

[71: 匿名さん]

もう何でもいいけどさ、

GEコマーシャル・ファイナンスの100%子会社の
GEリアルエステートがどうやってマーケットから

3000億エクイティ調達するわけ？

日経系メディアをソースにしてる時点で素人丸出しだが
あまりに分を弁えないし、侘びもないので
一応はっきり書いとくけど

3000億エクイティ調達はでたらめ。

しつけた親の顔が見たい。

[72: 70の俺だよ]

もういくら待ってもデベのレスは引いたな。
うそ八百を並べてでも売りたいデベはここを利用する訳だ？
秋までもたないデベも出てくるだろうな。
田の字の間取りはダメだけど駅近には代えられない私はもう来ませんよ
最後に別スレの《元祖匿名》君よ！
スレでお願いしたのに、なんで此処にレスを付けないのかな？

縦読みしてびびったか？(笑)(笑)

皆さんさようなら

[73: 匿名さん]

>71
エクイティ調達するのにマーケットの公募しか思い浮かばない素人は君でしょw

[74: 匿名さん]

>71
最初何を言ってるのか判らなかったけど、73を見て納得。
不動産投資と一般事業会社を混同されていらっしゃったようで…。
判ってないのにコメントは強気なのが痛いな。

[75: 匿名さん]

》71
GEやダヴィンチ、モルスタもエクイティ集めたけど、そこじゃないな。まだ新聞には出てないんじゃないかな。

そのうち判るよ　ちなみに日経をソースにするより、ソースを日経に提供する立場の側だな

[76: 匿名さん]

ダヴィンチは一任勘定型ファンド4本目のカドベ（1兆円ファンド）がエクイティ3000億、5本目のノービルがエクイティ4000億だったと思うぞ。ノービルの物件・投資家集めはまだこれからみたいだけど。

[77: 匿名さん]

REITも三井系は公募に資金殺到したけど、小さいとこは価格低迷で資金集め出来てない。

銀行も財務内容がしっかりした業者にはお金出してるね。もう少し待ちたいといいながら、いい物件には飛び付いてる。全然ダメですわ〜ってとこと、調整ウェルカムってとこの二極化が進んでるね。

都心マンションは10％も安くなれば、在庫なくなっちゃうくらいしか販売もないし、値下げする必要もない感じ。

期末在庫一掃セールなんて、すぐ仕入が出来て販売できる家電量販店じゃないんだから、期待しないほうがいい

[78: 匿名さん]

71は強気で頭の弱い発言をしてしまって、恥ずかしくなったのか、他のスレにいってしまったみたいですね。

[79: 匿名さん]

そろそろリートも底入れくさいな。
レジ実物は下げ止まらんだろうが、
今のリートの利回りの高さは異常。