三井浜田山グランド跡地計画

[ビックリ]

浜田山の三井のグランドの再開発、すごいね〜

所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）


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「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
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[738: 匿名さん]

どう考えても高い。
納得できる人はよいが、納得できない人もいる。
トレンド云々よりも現実を見つめて欲しい。
当初計画どおり遂行されているか。
状況はすでに変わった。
浜田山を一等地などと、的外れな誤解している人のみが購入すればよい。
また、高いという意見に対する反応は過剰だとも取れる。
そんな意見に対してはいちいち反応レスせずに無視してほしい。
素直な感想を理屈抜きに述べているだけである。

[739: 匿名さん]

逆もまた然り。

[740: 匿名さん]

＞浜田山を一等地などと、的外れな誤解している人のみが購入すればよい。

それでいいんじゃないですか？　場所がよくないのに高い、といってる人が買うことはないですよ。

＞また、高いという意見に対する反応は過剰だとも取れる。
＞そんな意見に対してはいちいち反応レスせずに無視してほしい。

なんか手前勝手なこといってますね。「もっと安くしてくれればいいのにな〜」という意見のほうがよっぽどしつこくて過剰だと思いますね。高いならあきらめたらいいんですよ。
また、そういわれたときの反応も過剰ですね。こりもせずに、「価格見直し」って笑わせます。ＭＲにいったって、そんな貧乏人は相手にされませんよ。

そもそも、この手の高額物件って、安めの部屋だと7000万台ぐらいからですか。それだと日が当たらないような悪条件の部屋しかないのに、ムリして買ってどうするんだか。
最低でも１億はないと、そこそこの部屋は買えないですよ。
それが浜田山。相場感覚がない人、「そんな価値ない」「裁判にもなってる」という人は買わなけれいいんですよ。

[741: ご近所さん]

買える人でも買えない人でも出来るだけ安く購入したいと思うのは当然の事。

でも浜田山は杉並区の中では高級住宅地と言われる場所です。個人的には妥当な価格だと思います。
駅から近い上にあれだけの広大な敷地、好環境は都内のどこを探してもないですよね。
とっても魅力的な物件だと私は思います。
敷地内に高級スーパーなんか出来たら嬉しいですね。

[742: 匿名さん]

だからまあまあの土地で2流住所なのに割高だって教えてあげてんじゃん。

[743: 匿名さん]

住所よりも実際の住環境を気にする人のほうが多いのでは？

[744: ご近所さん]

二流住所で割高だと思う方には正直住んで欲しくないです。
価値が下がりますからね。

ある程度の生活水準を満たしている人が住むべきマンションではないでしょうか？

[745: 匿名さん]

しかしまぁどう考えても相場より高いのは高いよ。
それが事実です。
それなりのグレードだからね。
納得できる人はそれでも購入を目指すでしょうが、要は割高だけどそれでもいいの？ってことですよ。
そこまでして欲しいの？ってこと。買いたい人は買えばいいし、買えない人は去ればよい。
トレンド云々よりも世間の相場観を三井さんは見つめて欲しいってことじゃないかな。
浜田山は一等地などとはほど遠い。決して高級住宅地でもない。
すこし高級で瀟洒な雰囲気の町並みであることは事実ですね。
「そんな価値ない」「裁判にもなってる」という素直な感想を理屈抜きに述べている人は
購入をあきらめればよいだけの話です。
そりゃ誰だって安いほうが嬉しいですよ。購入しやすいからね。

[746: 匿名さん]

＞。「もっと安くしてくれればいいのにな〜」という意見のほうがよっぽどしつこくて過剰だと思いますね。高いならあきらめたらいいんですよ。

私も同感ですが、一意見なので、過剰にレスする必要ないんじゃない？
しつこくて過剰だと思うならそれでいいじゃん、そんな奴はほっとけば。

あと、貧乏人などという表現は聞き捨てなりませんな。
問題ありです。
言ってよいことと、言ってはいけないことがあるのです。

[747: 匿名さん]

＞最低でも１億はないと、そこそこの部屋は買えないですよ。それが浜田山。

などと捨てぜりふを言ってるように聞こえてしまいます。
自分が買えないからといって、他人への干渉はもうやめたほうが良いのでは？
なんか見てて哀れです・・・。

[748: ご近所さん]

「そこまでして欲しい」と思う場所を買うべきですよ。逆に。
高い買物なんですから。
この物件にそこまでの価値がないと思う方は買わなければいいのです。
物件そのもの以上に住環境を重んじる人もいますし、マンションのグレードだけが全てではないのです。
と、私は思います。

[749: 大手企業サラリーマンさん]

当方36歳、外資系某コンサル勤務。
預金2900万
年収1650万（平成18年度源泉）
頭金に2000万突っ込めばどのくらいのグレードのプランが可能ですか？
詳しい人、教えてください。

[750: 匿名はん]

盛り上がってるねぇ。712の外資とか、笑ったよ。
浜田山は好み分かれてもしゃーないとは個人的には思った。成城もそうかな。

まあ、売れなきゃ下げますよ。売れりゃそのまま。そんだけ。
下げて欲しい人が下げてって書くのは自由だと思いますけど、
下げたくない人が下げたくないって書くのは感覚的に異常な感じ。

[751: 匿名さん]

>750

同感！それが言いたかった！
750さんは非常に常識的な、そして頭がよい人とお見受けしました。

下げて欲しい人が下げてと懇願するのは、ごくごくあたりまえの心境。
だって安いほうが嬉しいよね？当然の心理として。

しかし、

下げたくない人が下げたくない等と書くのは異常と言うかなんか病気っぽいです。
破綻していますよね。性格が。

[752: 匿名さん]

>などと捨てぜりふを言ってるように聞こえてしまいます。

捨て台詞って・・・ｗｗｗ　1億円なければたいした物件買えないのはただの事実ですよ。浜田山で1億円なんて、別に驚く額ではない。

>自分が買えないからといって、他人への干渉はもうやめたほうが良いのでは？

ずいぶん必死ですねwww。やはり、身の丈にあった物件を捜しましょう、というのが図星だったようですね！

[753: 購入検討中さん]

ははは。
納得。
下げたくない人←こういう人はどういう心境なのでしょう？さっぱりわかりません。
安くして！と書き込むことがそんなにも気に障るのでしょうか？
安くして！と懇願するのは見ててどうですか？
おかしいことでしょうか？
教えてください。

自分だけは選ばれた人間だとでも言いたいのでしょう。
浜田山なんて、都心と比較すりゃ所詮郊外。それほどステージ高くないのに。

[754: 匿名さん]

>下げたくない人が下げたくない等

誰もそんなこといってませんよ。いくらこんなところで、「三井さん、価格見直しを」なんていったって、価格は下がりませんよ、といってるだけ。別に価格は妥当でしょうってそれだけ。「下げたくない」なんて書いてる人は誰もいません。

[755: 匿名さん]

安くしてくれれば買えるのに、と怨嗟にも似た気分でいる人がいっぱいいるってことですね。
三井に頼んでみたらどうですか？

[756: 匿名さん]

>749
月々の返済額とボーナス時の返済額によりますが、30万/月　90万/ボ　35年　3.3056％だとすると、
シュミレーションでは、9500万円くらいになります。
85㎡で３ＬＤＫくらいです。

[757: ご近所さん]

そうですねぇ、成城とかってまさに人それぞれですよね！

少しでも安くなればいいですね。
ABC棟以外の情報も早く知りたいですね。

[758: 匿名さん]

9500万円の物件を買うのに、2000万の頭金じゃちょっと少ないですね。756のローン見積はまさにめいっぱい、ギリギリ。将来収入がおちればプランが狂います。管理費・修繕積立金・駐車場代もかかりますからね。年収1650万のわりには貯金が少なすぎ。

ただ、756さんの投稿はいいアドバイスになってます。年収1500万ぐらいで、ここではやっと中程度の部屋が買えるということ。それが現実です。それをどう判断するかは、個人の経済力と価値観の問題。

[759: ご近所さん]

754さんのおっしゃる通り！

753さんは購入検討中なのでしょうか？
そもそも都心と浜田山は全く比較する対象ではないですよ。

[760: 匿名さん]

>誰もそんなこといってませんよ。いくらこんなところで、「三井さん、価格見直しを」なんていっ
>たって、価格は下がりませんよ、といってるだけ。
でも別に下がって欲しいとか割高と書くのは別にいいのでは？

[761: 大手企業サラリーマンさん]

>758さん

アドバイスありがとうございます。
そうなんです、おっしゃる通り、浜田山に興味を抱いている割には貯金が少ないのです。
クルマ、買わなきゃよかったかな・・・。
あと、400万ほど友達に貸しているので、それが返ってくれば、頭金にプラスアルファできます。
現在月収で手取り90万〜100万くらいなので、40万くらいは月々の返済に回せそうですが、そっか、管理費や何やらがあったとは・・・。
私は素人なので85㎡ってピンときませんが、どのくらいの広さですか？
何畳って言う表現のほうが私にはわかりやすいです。

[762: 匿名さん]

＞761
失礼ですが、収入の割りには貯金がすごーく多い方だと思います。立派ですよ。。。
その上、毎月半分近くローン返済ですか、皆さん頑張ってるんですね。

[763: ご近所さん]

85平米はだいたい25坪くらいじゃないですかね。
２〜３人なら十分な広さだと思います。

我が家も似たような経済状況ですが、100平米代狙ってますよ。
お互い購入実現するといいですね。

[764: 匿名さん]

>私は素人なので85㎡ってピンときませんが、どのくらいの広さですか？

お風呂を1418にすると、だいたい、14-15畳のリビング、3.5畳のキッチン、5畳＋6畳+7畳の洋室、ということろじゃないですか？
55平米でＤＩＮＫＳタイプなんていわれて、三井の久我山5丁目プロジェクトはこの手の小さめの物件が多かった。
85平米なら夫婦に子供1人ってところでしょうか。まあ、75平米に夫婦＋子供2人というパターンもありますが。
頭金は物件価格の２０％、とはいうけど、私は一応7000万は入れるつもりです。どのくらいの価格帯のものになるかは、正式の価格が出てから検討します。
あと、クルマは要注意です。国産なら旧セルシオのレクサスあたりから、外車ならベンツのＥクラスあたりより上だと、機械式で入らないのもあります。三井の本郷真砂のスレッドで問題になってました。
駐車場はどういう区分になるかわかりませんし、都心とちがうので、駐車場の数自体は大丈夫なように作ると思いますが、サイズはちょっとわかりませんね。狭いのしか当たらない可能性もあります。

[765: 大手企業サラリーマンさん]

764さん、ご丁寧にいろいろと教えていただいてありがとうございます！おかげさまで大分イメージが湧いてきました。
さっそく資料請求をしてみようと思います。（実は不勉強で詳細などまだ何も知りません）
構成は家内と二人になります。子供はまだいませんが、近いうちにと考えております。
そうなると、私たちの寝室以外に２部屋あるというのはありがたいです。
しかし、7000万の頭金は凄い！ですね。尊敬に値します。
ちなみにクルマは日産のミニバンで、エルグランドです。あと、50ccバイク１台と自転車が２台です。
車高が高いので駐車場に入りますでしょうか？心配なので詳しい人、教えてください。
バイクと自転車も納まりますか？
ちなみにお風呂を1418って何ですか？

[766: 大手企業サラリーマンさん]

763さん、実現して是非ご近所さんになりたいです。その際は是非お友達になってください。私たちはマンションの素人なのでいろいろと情報教えてください。

[767: 匿名さん]

>二流住所で割高だと思う方には正直住んで欲しくないです。

住所が「浜田山」とついてないから二流、という発想は、まさに土地をよく知ってるものからすると、笑止千万ですな。成城だって、アドレスだけ成城で、駅から徒歩20分、畑だらけの成城Ｘ丁目より、成城学園駅に近い砧のよい場所のほうがずっと評価が高いし雰囲気もいい。

>ある程度の生活水準を満たしている人が住むべきマンションではないでしょうか？

そうならざるをえない価格設定になりますよ。ただ、実際のグレードは多少心配ではありますね。ＭＲが開いていない現段階では、なんともいえませんが・・　まさかペアガラスじゃないとか、フローリングが印刷とか○友の「高級？？物件」みたいなことにはならないでしょうね＞三井さん

[768: 匿名さん]

＞764
＞正式の価格が出てから検討します。
最終的にはそう言うことですよね。
仮にベンツＥやＢＭＷ５の新車が７００万円で発売されたり、
Ｓや７が１０００万円で発売される見込みを、５００万円とか
７００万円云々と幾ら叫んでも、所詮無いものネダリでしょう。
買えない収入・貯蓄層の方は、車種を下げるしかないといのが
当たり前の摂理。

三井物件の駐車パレットは結構大きい(全長5300）ものが設置される
ことが多いので、ご指摘のクラスの車は問題ないと思います。
当然5000のパレットも何パーセントかは設置されるとは思うので、
こちらではＳや７は入らないですが、Ｅや５は大丈夫でしょう。

[769: 768]

>>765
最近はハイルーフ用はほどほどの比率で設置されます。
抽選の際に一般セダンかハイルーフ希望かは事前希望の
お尋ねがあるはずです。

[770: 匿名さん]

764です。

>しかし、7000万の頭金は凄い！ですね。尊敬に値します。

ローンが嫌いなだけですよ。7000万のものをわざわざ1億出して買うのがローン、と考えていますから（笑）。最近よくきく「利回りX％」なんていう誘い文句はまったく信用してません。

>車高が高いので駐車場に入りますでしょうか？

うっ、ハイルーフは実は幅と同じくけっこうマンションではネックになることが多いです、正直。平置きが割り当てられていないと、ハイルーフ対応の機械式は数が限られるのが普通。でも、最近はわりとハイルーフ対応の機械式が需要に間に合ってるみたいですね。成城でみたマンションはハイルーフ対応の機械式があまってました。まあ、成城ってハイフールを好むような場所でもないだろうし、あれはデベのマーケティングの失敗かも。
自動車では幅のが問題になる。これは高級車の幅がどんどん広くなってるのが原因。追いつかないですよね。

>50ccバイク１台と自転車が２台です。

バイク置場も一応抽選ですけど、50ccのミニバイクが置けなくて困ってる、というのはあまり聞かないですね。1000CCのバイクがおけなくて戸建にした、という人は聞くけど。50ccならサイズは全然問題じゃないですよ。
自転車・・・　案外2台置けなかったりします。1台は大丈夫でしょうけど・・・　これはマンションの自転車置場のキャパにもよりますが、実は売れ行きで決まるってことあり。売れ行きがイマイチだと先に買った人間が3台ぐらいおいたりしますね。だいたい大規模物件はそんなにはやく完売しませんから早く買えば当面は大丈夫じゃないかと踏んでますが、なんともいえないですね。

>ちなみにお風呂を1418って何ですか？

サイズのことです。お風呂の。
80平米のマンションだと、お風呂は1418（つまり、幅1.4mｘ1.8m）か1620タイプのどちらか。
だいたい90平米以上だと1620になることが多いみたいですけど、お風呂をあえてゆったりとるというポリシーをもってるデベ（ダイワとか）もいれば、逆にお風呂は小さめにしてリビングなどの居室空間を広くとる、ということもありえるわけですね。とりあえず、広さのことです。MRでお風呂が「1620だ」と言われたら、「広いんだな」と思ってください（笑）。

[771: ご近所さん]

766さん、そうですね！是非仲良くしてください。
ちなみに私も外資系コンサル勤務です。（転職の可能性大ですが）


767さん、ホント、おっしゃる通りですね。
私自身は、少し高いなぁと感じながらも、この物件にとっても魅力を感じてしまってるため、高くても頑張っちゃいそうです。
MR楽しみですね。
色々情報あれば今後も教えてくださいね。
「安かろう悪かろう」どころか「高かろう悪かろう」では言語道断ですよね。

[772: 匿名さん]

やすくなんねーかなー。
浜田山ったって住所はねえ。
庶民も多いんだよ。浜田山は。

[773: 匿名さん]

>772

笑いました。実際問題として、予定価格はフタあけてみたら下がるって可能性はありますよ。プラウド富士見ヶ丘もそうしたみたいですし。

三井はわりに良心的なほうで予定価格を吊り上げるってことはあまりやりません（でも、このご時世ですから、部屋によっては、わかりませんけどね）が、事前アンケートで人気がない部屋は下げてくることもあります。でも、そういったって200-300万じゃないですか？　7000万が6800万になったって、実際のところあまり変りはないと思うけど・・・

久我山5丁目を見たとき、MRの三井の営業マンが「5000万超えてくると、ふつうのサラリーマンは変えなくなる」ってハッキリ言ってました。この物件は、そうすると「ふつうのサラリーマン」ははなから除外ですかね？　大規模物件なのに、そうすると、誰に売るのだろうか。
外資系コンサルがそんなに数百人もいるとも思えないし（笑）

[774: 匿名さん]

変えなくなる
じゃなくて
買えなくなる
でした。すいません

[775: 大手企業サラリーマンさん]

764さん768さん、いろいろとご親切にありがとうございます！
なるほど、いろいろあるのですね・・・。
1418はサイズのことでしたか、なるほど。そういう呼び方になるわけですね。
それでいくと、今の我が家（社宅）は1210くらいです。
はやく広いお風呂に入りたいものです。
クルマはやっぱり心配なので明日電話で準備室に聞いてみようと思います。
もう一つすみません、ＭＲでお風呂とはどういうことを指すのですか？

[776: 匿名さん]

＞仮にベンツＥやＢＭＷ５の新車が７００万円で発売されたり、
＞Ｓや７が１０００万円で発売される見込みを、５００万円とか
＞７００万円云々と幾ら叫んでも、所詮無いものネダリでしょう。

まったくそのとおりですね。ベンツのSが新車でほしいけど、「こんなの700万ぐらいの価値しかない。安くして」とシュテルンやヤナセで言ったらどうなります？　呆れられるだけでしょう。
それだけの価値が(自分にとって）ないと思うなら買わなければいいんです。

＞買えない収入・貯蓄層の方は、車種を下げるしかないといのが
＞当たり前の摂理。

そういうこと。マンションは売れ残ったら500万引きで売ってしまおう、という時代は2年前に終わってます。今はむしろ売り惜しみしてる状況。

これまた

[777: 匿名さん]

＞ＭＲでお風呂とはどういうことを指すのですか？

あ、わかりにくい書き方しちゃってすいません。MRで希望する居室の間取り図がもらえるはずです。その図面で「お風呂は1620です」といわれたら（まあ図面に書いてありますけど）、そのお風呂は「広めだな」と思ってください、という意味です。

お風呂の広さは重要視する人としない人がいますけど、まあ1418でも十分じゃないでしょうか。
しかし、1210は狭いですね〜。

[778: 大手企業サラリーマンさん]

実は外資系ソフトウエアベンダーで、アナリスト＆コンサルタントを担当しております。
主に、BPR、業務分析、要件定義分析を得意分野としております。
ですので自分自身理解力には長けていると思っていたのですが、そもそものＭＲが何を指すか知りたいです。

[779: 769]

>775ＭＲでお風呂とはどういうことを指すのですか？
云・・・と思いましたが、解きほぐして記載しておきます(笑)・・・

"1620"とは、バスルームの縦横のサイズです。1620㍉×2000㍉。
①バスタブ(湯船)のサイズ(外）は長さ1600㍉×幅800㍉。
②洗い場の広さは逆算で出ますが、長さ1600㍉×幅1200㍉。

[780: ご近所さん]

MRとはモデルルームの略ですよ。
分かりにくいですよね〜

[781: 大手企業サラリーマンさん]

あ、そっか、ＭＲはモデルルームのことですか。納得です。
販売の何か専属の営業マンのことをそう呼ぶのかな？とかいろいろと考えていました。
なるほど、そういわれてみればそうでした・・・。
そしてモデルルームに希望の図面をもらいに行くのですね？
さっそく図面をもらいに行きたいのですがどこにもらいに行けばよいのですか。

今日はいろいろと勉強になる日だ。

771さん、同業者でしたか。経営系ですか？企画系ですか？ＭＢＡフルダでしょうか？

[782: 大手企業サラリーマンさん]

779さん、
細部にまでわたる解説、感謝です。おかげさまで大分理解できてきました！
しかし詳しいですね。
びっくりしています。
この掲示板の方はみなさん、そんなに詳しい方ばかりなのですか？
凄いですね。

[783: ご近所さん]

781さん、
　私も全くの素人なので、この掲示板を読んで色々と勉強してます。
　中には中傷的な物もありますが、オフィシャルHPだけでは決して知り得ない貴重な情報も沢山ありますよ。
　一生に一度であろう買物です。お互い素敵なお部屋と巡りあえるといいですね！
　ちなみに私はMBAホルダーです。

[784: 匿名さん]

別に買えるけど高いから安くしてという人も沢山いると思いますが・・・。
安いほうが余裕ができるから。
ベンツと比較している人がいるけど、ベンツではなく、状況からするとカローラなのになんでこんな高いの？って反応だと思うんですが・・・。

[785: 大手企業サラリーマンさん]

そうですか、これまた同じくですね。
お互い目標に向かって頑張りましょう。
今後ともよろしくお願いします。

[786: 匿名さん]

カローラと思う方はこの物件に価値を見出せないと言う事ですよね、買わなきゃいいんですよ。

[787: 匿名さん]

価値を見出せないとかではなく、地元だから欲しいという人も沢山いるのではないでしょうか？
もともと浜田山っていうニッチな地域なんですし・・・。
浜田山のなかでもさほど良質の場所でない住所。
カローラはまあ例だったのですが、嫌そうなので、レクサスクラスの値段だと思ったらおいおいベンツのＣＬだよ。
そんな感じだと思います。しかも裁判とかで色々あるし・・・。
でも反応が多いのは浜田山に愛着があるからでしょうね。