三井浜田山グランド跡地計画

[ビックリ]

浜田山の三井のグランドの再開発、すごいね〜

所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）


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「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
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[718: 購入検討中さん]

結局、結果的には割の合わない高額物件になってしまっているようですが
まぁ裁判次第では価格はうんと下げないと厳しいってのは事実でしょうよ。
高すぎて売れ残りを出すより、こなれた価格で売り切りたいってのが本音でしょうし。。
現実問題、高すぎて一般人は敬遠する物件ですね。

[719: 匿名さん]

最近は、売り切りを急いでない気がします。ちょっと場所がいいとどこもかしこも信じられないような価格設定。確かに一般人というより、仕手筋が買っているのかもしれませんね。もはや、杉並・世田谷ですら一般人はついてこれないような価格設定。この波は練馬にもいくのでしょうかね。

[720: 匿名さん]

ちょいと三井さんは厳しそうですね。

先日の第５回口頭弁論では、原告側が新たに工事車両の通行を事実上制限するよう
求める追加提訴を行いました。要は「ダンプ危ないじゃん！」ということです。
詳細は省きますが、これも行政処分を狙い撃ちしたもの。裁判長も審理の必要性は
認め、被告杉並区側に答弁書の提出を求めました。

この追加提訴のため、次回口頭弁論期日も通常進行より大幅に遅れます。販売日程
も当然に影響を受け、遅れることが予想されます。

何より重要なのは、この段階での追加提訴ということは、今のところ原告側に和解
に応じる意思が見られないということです。
三井＆行政側が当初計画を破綻させてまで提示した条件を蹴っているのですから、
これ以上の和解条件となると、もう計画破綻どころか、完全崩壊まで追い込む勢い
なのでしょうね。判決ともなると、相当の時間がかかるでしょう。

原告関係の方や、某ゼネ関係者さんにはこの辺の解説をお願いしたいところですね。

運よく販売にこぎつけても、計画は大幅に変更（マイナス方向）されるでしょうね。
さらに仕手が入るのであれば、資産保持意識に乏しい賃貸住人が大挙して入居する
ことにもなります。何だかこの物件の魅力は加速度的に減退してる気がします。

[721: 匿名さん]

三井が強行突破したらいいんですよ。住民のエゴに運動のプロが加わってえげつないことしてるだけですから。深沢マンションだって、反対の大弾幕を掲げられ、この掲示板でもさんざん叩かれ（反対派の工作もかなりありましたが）てましたけど、結局完売しましたからね。この住民の反対運動に胡散臭いもをの感じてる住民はたくさんいます。本郷真砂での三井の建築計画は、ちょっとな・・・　と思いましたけど、今回のケースに限っては三井に同情しますね。がんばれ、三井！

[722: 購入検討中さん]

確か私の記憶では、ずっと過去に某ゼネコン関係者さんが、このようにおっしゃってましたね。

最終的には金が動く・・・

そして何事もなかったかのように落ち着く・・・。

って。

三井さん、計画通りのものを計画通り販売してください。

いかなる手段でもよいので、頑張ってください！お願いします。

[723: 匿名はん]

確かに一般人はついてこれないような価格設定。
平均坪340万は当然一般人には高すぎる。
三井は価格を見直すべきだと。
当然、レンジ差はあるものの、高額プランだらけでは限られた人しか手をださない。
裁判のこともあるし、根本的に価格を仕切りなおすべき。
マイナス要素が噴出してきた今となっては、現在の価格帯では高すぎて売れ残りが続出のが
目に見えている。
三井レジさん、頑張って研究してください。

[724: 匿名さん]

＞722
もめて販売が遅れるということは、更なる土地価格上昇を織り込んだ価格設定となり、もう一段の設定価格上昇につながり、そしてそこで発生する上乗せ分が反対住民にまわるというロジックなんでしょうか。

[725: 匿名さん]

＞723

買えない人がしつこく哀願してますね。ハッキリいって無駄ですよ。はやくあきらめましょう。

[726: 匿名さん]

>>721
深沢マンションが深沢ハウスの事を指しているとしたら、あれは完売したとはいわないでしょう。
賃貸業者に棟売りしても完売扱いになるなら、どのマンションだって完売できますよ。

[727: 近所をよく知る人]

浜田山なんだから、坪340万は当然でしょ。このあたりは、数年前から300万/坪を越える物件が普通にありますよ。キムタクや花田勝の住んでる土地を舐めてはいけません。

[728: 匿名さん]

用賀あたりも坪５００万が視野に入ってきているわけだから、浜田山が坪４００万超えても、なーんの不思議もないと思います。このあたりもあと半年たてば、坪５００万ラインが環八を越え、吉祥寺や三鷹に達することでしょう。

[729: 匿名さん]

一般人は到底即決できない価格設定です。
それで、三井は価格を見直すべきだと。
高額プランがずらっと並んだところでどれだけの人が購入希望するでしょうか。
限られた人しか手をださないのも当然のことといえるでしょう。
確かに裁判のこともあるし、根本的に価格を仕切りなおすべきすね。
現在の価格帯では高すぎるので、売れ残りは否めないと思いますね。
三井さん、頑張って価格を再研究してください。

[730: 匿名さん]

>725買えない人がしつこく哀願してますね。ハッキリいって無駄ですよ。はやくあきらめましょう。

と、買いたくてもお金が無くて買えない人が叫んでいます。なんか、かわいそうです。
おそらく買えないが故に、我々のような買える人間の動向が気になってしかたがないのでしょう・・・。
つらいのはわかります。頑張ってください。

[731: 匿名さん]

小松川とか行徳とかへ行けば、まだ坪３００万円以下で買えるんじゃない。予算fixで検討するならば、場所を変えていけばいいこと。下がりもしない価格を待ってると、２３区外にまで弾き飛ばされますぞ。まじで。

[732: 購入検討中さん]

もう少し安くしてもらえると手がでるのだがね。

トータル的に考えてもかなりのグレード、かなりの高価格。

どれだけの人間がこのラインを超えることができるでしょうか、はっきり言って疑問ですね。

まず普通のサラリーマンでは難しい。

ファミリー層が集まるＣ棟が狙い目かな。

おそらく坪280を切るものも（6戸）少なからず出るでしょうな。

三井さん、価格の再構築を期待していますよ！

今の価格ままでは高すぎて限られた人間しか興味を持っていないですよ。

現実をよく見つめ直しましょう。

[733: 購入検討中さん]

価格の見直しはいいから、もっと間取りとか細部に工夫のあるマンションになってほしい。

[734: 購入検討中さん]

一般人は到底即決できない価格設定は否めません。
それで、三井は価格を見直すべきだと。
高額プランがずらっと並んだところでどれだけの人が購入希望するでしょうか。
限られた人しか手をださないのも当然のことといえるでしょう。
確かに裁判のこともあるし、根本的に価格を仕切りなおすべきすね。
現在の価格帯では高すぎるので、売れ残りは否めないと思いますね。
三井さん、頑張って価格を再研究してください。

[735: 購入検討中さん]

浜田山で駅近で環境良い（と思われる）マンションで坪３４０？は、個人的には妥当だと思います。
もちろん過去にさかのぼれば周辺含めもう少し下がっていたと思いますが、今の状況で他のエリアも含めて考えると・・・もちろん下がってくれるにこしたことはないですが。
三井から正式な情報が早くほしいですね。

[736: 匿名さん]

私もまったく妥当な値段だと思いますよ。一生懸命ここで[「安くて〜」と三井に訴えかけてる人がいますが、手が出ない物件にあれこれケチをつけて価格を操作しようとしたって徒労に終わるのは目に見えてます。売れ残りなんて、いまどきデベは全然気にしてません。供給が減っている中、別にあせる必要もないんですよ。世のトレンドはすでに買い手市場から売り手市場に移っているんです。まだそれが理解できてないようですね。そういう人はこんな一等地はもともと及びじゃないのだから、自分にとって納得できる価格の物件を捜せばいいんですよ。埼玉あたりなら、まだ大丈夫なんじゃないですか？ｗｗ

[737: 匿名さん]

ここを「一等地」といったり、「埼玉・ww」なんていう人が検討するところなんですね。

[738: 匿名さん]

どう考えても高い。
納得できる人はよいが、納得できない人もいる。
トレンド云々よりも現実を見つめて欲しい。
当初計画どおり遂行されているか。
状況はすでに変わった。
浜田山を一等地などと、的外れな誤解している人のみが購入すればよい。
また、高いという意見に対する反応は過剰だとも取れる。
そんな意見に対してはいちいち反応レスせずに無視してほしい。
素直な感想を理屈抜きに述べているだけである。

[739: 匿名さん]

逆もまた然り。

[740: 匿名さん]

＞浜田山を一等地などと、的外れな誤解している人のみが購入すればよい。

それでいいんじゃないですか？　場所がよくないのに高い、といってる人が買うことはないですよ。

＞また、高いという意見に対する反応は過剰だとも取れる。
＞そんな意見に対してはいちいち反応レスせずに無視してほしい。

なんか手前勝手なこといってますね。「もっと安くしてくれればいいのにな〜」という意見のほうがよっぽどしつこくて過剰だと思いますね。高いならあきらめたらいいんですよ。
また、そういわれたときの反応も過剰ですね。こりもせずに、「価格見直し」って笑わせます。ＭＲにいったって、そんな貧乏人は相手にされませんよ。

そもそも、この手の高額物件って、安めの部屋だと7000万台ぐらいからですか。それだと日が当たらないような悪条件の部屋しかないのに、ムリして買ってどうするんだか。
最低でも１億はないと、そこそこの部屋は買えないですよ。
それが浜田山。相場感覚がない人、「そんな価値ない」「裁判にもなってる」という人は買わなけれいいんですよ。

[741: ご近所さん]

買える人でも買えない人でも出来るだけ安く購入したいと思うのは当然の事。

でも浜田山は杉並区の中では高級住宅地と言われる場所です。個人的には妥当な価格だと思います。
駅から近い上にあれだけの広大な敷地、好環境は都内のどこを探してもないですよね。
とっても魅力的な物件だと私は思います。
敷地内に高級スーパーなんか出来たら嬉しいですね。

[742: 匿名さん]

だからまあまあの土地で2流住所なのに割高だって教えてあげてんじゃん。

[743: 匿名さん]

住所よりも実際の住環境を気にする人のほうが多いのでは？

[744: ご近所さん]

二流住所で割高だと思う方には正直住んで欲しくないです。
価値が下がりますからね。

ある程度の生活水準を満たしている人が住むべきマンションではないでしょうか？

[745: 匿名さん]

しかしまぁどう考えても相場より高いのは高いよ。
それが事実です。
それなりのグレードだからね。
納得できる人はそれでも購入を目指すでしょうが、要は割高だけどそれでもいいの？ってことですよ。
そこまでして欲しいの？ってこと。買いたい人は買えばいいし、買えない人は去ればよい。
トレンド云々よりも世間の相場観を三井さんは見つめて欲しいってことじゃないかな。
浜田山は一等地などとはほど遠い。決して高級住宅地でもない。
すこし高級で瀟洒な雰囲気の町並みであることは事実ですね。
「そんな価値ない」「裁判にもなってる」という素直な感想を理屈抜きに述べている人は
購入をあきらめればよいだけの話です。
そりゃ誰だって安いほうが嬉しいですよ。購入しやすいからね。

[746: 匿名さん]

＞。「もっと安くしてくれればいいのにな〜」という意見のほうがよっぽどしつこくて過剰だと思いますね。高いならあきらめたらいいんですよ。

私も同感ですが、一意見なので、過剰にレスする必要ないんじゃない？
しつこくて過剰だと思うならそれでいいじゃん、そんな奴はほっとけば。

あと、貧乏人などという表現は聞き捨てなりませんな。
問題ありです。
言ってよいことと、言ってはいけないことがあるのです。

[747: 匿名さん]

＞最低でも１億はないと、そこそこの部屋は買えないですよ。それが浜田山。

などと捨てぜりふを言ってるように聞こえてしまいます。
自分が買えないからといって、他人への干渉はもうやめたほうが良いのでは？
なんか見てて哀れです・・・。

[748: ご近所さん]

「そこまでして欲しい」と思う場所を買うべきですよ。逆に。
高い買物なんですから。
この物件にそこまでの価値がないと思う方は買わなければいいのです。
物件そのもの以上に住環境を重んじる人もいますし、マンションのグレードだけが全てではないのです。
と、私は思います。

[749: 大手企業サラリーマンさん]

当方36歳、外資系某コンサル勤務。
預金2900万
年収1650万（平成18年度源泉）
頭金に2000万突っ込めばどのくらいのグレードのプランが可能ですか？
詳しい人、教えてください。

[750: 匿名はん]

盛り上がってるねぇ。712の外資とか、笑ったよ。
浜田山は好み分かれてもしゃーないとは個人的には思った。成城もそうかな。

まあ、売れなきゃ下げますよ。売れりゃそのまま。そんだけ。
下げて欲しい人が下げてって書くのは自由だと思いますけど、
下げたくない人が下げたくないって書くのは感覚的に異常な感じ。

[751: 匿名さん]

>750

同感！それが言いたかった！
750さんは非常に常識的な、そして頭がよい人とお見受けしました。

下げて欲しい人が下げてと懇願するのは、ごくごくあたりまえの心境。
だって安いほうが嬉しいよね？当然の心理として。

しかし、

下げたくない人が下げたくない等と書くのは異常と言うかなんか病気っぽいです。
破綻していますよね。性格が。

[752: 匿名さん]

>などと捨てぜりふを言ってるように聞こえてしまいます。

捨て台詞って・・・ｗｗｗ　1億円なければたいした物件買えないのはただの事実ですよ。浜田山で1億円なんて、別に驚く額ではない。

>自分が買えないからといって、他人への干渉はもうやめたほうが良いのでは？

ずいぶん必死ですねwww。やはり、身の丈にあった物件を捜しましょう、というのが図星だったようですね！

[753: 購入検討中さん]

ははは。
納得。
下げたくない人←こういう人はどういう心境なのでしょう？さっぱりわかりません。
安くして！と書き込むことがそんなにも気に障るのでしょうか？
安くして！と懇願するのは見ててどうですか？
おかしいことでしょうか？
教えてください。

自分だけは選ばれた人間だとでも言いたいのでしょう。
浜田山なんて、都心と比較すりゃ所詮郊外。それほどステージ高くないのに。

[754: 匿名さん]

>下げたくない人が下げたくない等

誰もそんなこといってませんよ。いくらこんなところで、「三井さん、価格見直しを」なんていったって、価格は下がりませんよ、といってるだけ。別に価格は妥当でしょうってそれだけ。「下げたくない」なんて書いてる人は誰もいません。

[755: 匿名さん]

安くしてくれれば買えるのに、と怨嗟にも似た気分でいる人がいっぱいいるってことですね。
三井に頼んでみたらどうですか？

[756: 匿名さん]

>749
月々の返済額とボーナス時の返済額によりますが、30万/月　90万/ボ　35年　3.3056％だとすると、
シュミレーションでは、9500万円くらいになります。
85㎡で３ＬＤＫくらいです。

[757: ご近所さん]

そうですねぇ、成城とかってまさに人それぞれですよね！

少しでも安くなればいいですね。
ABC棟以外の情報も早く知りたいですね。

[758: 匿名さん]

9500万円の物件を買うのに、2000万の頭金じゃちょっと少ないですね。756のローン見積はまさにめいっぱい、ギリギリ。将来収入がおちればプランが狂います。管理費・修繕積立金・駐車場代もかかりますからね。年収1650万のわりには貯金が少なすぎ。

ただ、756さんの投稿はいいアドバイスになってます。年収1500万ぐらいで、ここではやっと中程度の部屋が買えるということ。それが現実です。それをどう判断するかは、個人の経済力と価値観の問題。

[759: ご近所さん]

754さんのおっしゃる通り！

753さんは購入検討中なのでしょうか？
そもそも都心と浜田山は全く比較する対象ではないですよ。

[760: 匿名さん]

>誰もそんなこといってませんよ。いくらこんなところで、「三井さん、価格見直しを」なんていっ
>たって、価格は下がりませんよ、といってるだけ。
でも別に下がって欲しいとか割高と書くのは別にいいのでは？

[761: 大手企業サラリーマンさん]

>758さん

アドバイスありがとうございます。
そうなんです、おっしゃる通り、浜田山に興味を抱いている割には貯金が少ないのです。
クルマ、買わなきゃよかったかな・・・。
あと、400万ほど友達に貸しているので、それが返ってくれば、頭金にプラスアルファできます。
現在月収で手取り90万〜100万くらいなので、40万くらいは月々の返済に回せそうですが、そっか、管理費や何やらがあったとは・・・。
私は素人なので85㎡ってピンときませんが、どのくらいの広さですか？
何畳って言う表現のほうが私にはわかりやすいです。

[762: 匿名さん]

＞761
失礼ですが、収入の割りには貯金がすごーく多い方だと思います。立派ですよ。。。
その上、毎月半分近くローン返済ですか、皆さん頑張ってるんですね。

[763: ご近所さん]

85平米はだいたい25坪くらいじゃないですかね。
２〜３人なら十分な広さだと思います。

我が家も似たような経済状況ですが、100平米代狙ってますよ。
お互い購入実現するといいですね。

[764: 匿名さん]

>私は素人なので85㎡ってピンときませんが、どのくらいの広さですか？

お風呂を1418にすると、だいたい、14-15畳のリビング、3.5畳のキッチン、5畳＋6畳+7畳の洋室、ということろじゃないですか？
55平米でＤＩＮＫＳタイプなんていわれて、三井の久我山5丁目プロジェクトはこの手の小さめの物件が多かった。
85平米なら夫婦に子供1人ってところでしょうか。まあ、75平米に夫婦＋子供2人というパターンもありますが。
頭金は物件価格の２０％、とはいうけど、私は一応7000万は入れるつもりです。どのくらいの価格帯のものになるかは、正式の価格が出てから検討します。
あと、クルマは要注意です。国産なら旧セルシオのレクサスあたりから、外車ならベンツのＥクラスあたりより上だと、機械式で入らないのもあります。三井の本郷真砂のスレッドで問題になってました。
駐車場はどういう区分になるかわかりませんし、都心とちがうので、駐車場の数自体は大丈夫なように作ると思いますが、サイズはちょっとわかりませんね。狭いのしか当たらない可能性もあります。

[765: 大手企業サラリーマンさん]

764さん、ご丁寧にいろいろと教えていただいてありがとうございます！おかげさまで大分イメージが湧いてきました。
さっそく資料請求をしてみようと思います。（実は不勉強で詳細などまだ何も知りません）
構成は家内と二人になります。子供はまだいませんが、近いうちにと考えております。
そうなると、私たちの寝室以外に２部屋あるというのはありがたいです。
しかし、7000万の頭金は凄い！ですね。尊敬に値します。
ちなみにクルマは日産のミニバンで、エルグランドです。あと、50ccバイク１台と自転車が２台です。
車高が高いので駐車場に入りますでしょうか？心配なので詳しい人、教えてください。
バイクと自転車も納まりますか？
ちなみにお風呂を1418って何ですか？

[766: 大手企業サラリーマンさん]

763さん、実現して是非ご近所さんになりたいです。その際は是非お友達になってください。私たちはマンションの素人なのでいろいろと情報教えてください。

[767: 匿名さん]

>二流住所で割高だと思う方には正直住んで欲しくないです。

住所が「浜田山」とついてないから二流、という発想は、まさに土地をよく知ってるものからすると、笑止千万ですな。成城だって、アドレスだけ成城で、駅から徒歩20分、畑だらけの成城Ｘ丁目より、成城学園駅に近い砧のよい場所のほうがずっと評価が高いし雰囲気もいい。

>ある程度の生活水準を満たしている人が住むべきマンションではないでしょうか？

そうならざるをえない価格設定になりますよ。ただ、実際のグレードは多少心配ではありますね。ＭＲが開いていない現段階では、なんともいえませんが・・　まさかペアガラスじゃないとか、フローリングが印刷とか○友の「高級？？物件」みたいなことにはならないでしょうね＞三井さん