三井浜田山グランド跡地計画

[ビックリ]

浜田山の三井のグランドの再開発、すごいね〜

所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[677: 匿名さん]

社員にしろ、関係者にしろ、業務上知りえた情報を、自分の身分や名前を名乗らずに匿名掲示板に書き込むのは問題があると思います。機密保持に抵触するとなると、法的に問題が出てきます。削除されずに残してあるのは、将来の法的措置に備えてということかもしれませんね。誰が書き込んだかを特定するのは難しいことではありません。それを承知で情報を流しているのなら、どうぞご自由に、としかいえません。

[678: 購入検討中さん]

購入検討中の者にとっては、某ゼネ関係者さんの情報は貴重です。今後も要所での情報提供に期待しています。

[679: 匿名さん]

＞機密保持に抵触するとなると、法的に問題が出てきます

笑えますね。
いったい何を言ってるのか・・・。
法的に問題ですって？
あるはずがありません。
勉強不足。
あったとしても、社内処罰。
今回のケースのような場合、公的な拘束力はありませんよ。
推測を前提とした情報として受け手が判断すべき。

[680: 購入検討中さん]

某ゼネコン関係者さんのハード的な側面からの提供情報は唯一の正確な情報源として、我々は歓迎をしております。
今後も最新情報の更新を期待します。
なにしろ、当プロジェクトは謎だらけですから・・・。
おそらく裁判の進捗とプロジェクトの進捗が、表裏一体として相関関係にあることが要因でしょうけど。
例えばなぜ免震構造がＤＥには反映される可能性が低いのか、地下駐車場への地上からのアプローチの仕方はどうなのかなど、一般人には図り知れないものばかりです。
しかし、北側の公園化にはガッカリですね。セキュリティが心配です。

ここで１つ質問です。今回のＡＢＣでは、それぞれの棟で外観、内装のインテリアデザインは違うのでしょうか？また、デザインが販売価格に影響を及ぼすことはあるのでしょうか？可能な範囲で結構ですので教えてください。

日曜日に現地に足を運んできました。情報通り、東側のあのダークグレーの建物がＭＲなのですね。
なるほどＭＲにしては壮大な感じがしました。いよいよですね。わくわくしますね。

今後も期待しています。

[681: 匿名さん]

「PICTURESQUE」の第３号が届きましたね。
９ページの一番下のＣＧを見て疑問に思ったんですが、Ａ棟の周囲に
塀とかフェンスといったセキュリティラインが見当たりません。
これだと、侵入者が容易に１階住戸の窓にたどり着いてしまいます。
パンフレットでは、Ｃ棟の周囲にはフェンスが設置されるとありまし
たが…。どうなるんでしょうね。

[682: 某ゼネコン関係者]

680さんの質問にお答えします。
ＡＢＣ棟のデザインは、駅からのアプローチ導線上というその立地条件から必然的に今回の全プロジェクトのまさに顔となるべき位置づけとなり、特にＡ棟は、北東の歩行者用メインゲートを通過し、並木道を抜け、共用棟が右手に見えたころから正面に現れる場所に位置するので、当プロジェクトを象徴するような最も荘厳でオーセンティックな外観デザインとなります。（自動車用メインエントランスは真北になります）
結論を言うと、ＡＢＣはそれぞれ異なる顔（意匠）を持っています。赤みを帯びた御影石やレンガ調のタイル貼りの外壁が重厚な表情を醸し出しているのがレトリックなブライトテイストのＡ棟です。隣接するＣ棟はＡとは異なり外壁には石を使わず、モダンなタイルで構成され、ダークブラウンカラーを基調としています。このことから、Ｃ棟はＡ棟と比較すると、ややモダンに振ってきています。ＢはＡとＣの中間といったところでしょうか。以上のことから、Ａ棟はおそらく相対的にハイエイジ層をメインターゲットに設定しています。反対に、若い年齢層は趣味趣向的にはモダンぎみなＣ棟を相対的に好むでしょうから、住戸数が最も多い（111戸）Ｃ棟に若いゼネレーションが集中するようにターゲット設定をしています。インテリアデザインも当然外観に連動してＡがもっともクラシカルで、Ｃが最もモダンになる計画です。街区全体のデザインバランスが損なわれない程度の絶妙なバリエーションとなります。
２つめの質問に対する答えですが、私は価格については述べることが出来ませんので、上記私の文章からご自身で判断してください。

[683: 購入検討中さん]

いつもながら的確なご回答ありがとうございます。説得力あるご説明、納得です。私はクラシックなデザインはどうも性に合わないので、多少なりともモダンなＣ棟を希望します。価格もＡと比較すると、どうも安そうですし(^0^)・・・あくまでも某ゼネさんの文章を何度も何度も読み返した私の予想に過ぎませんが・・・。

[684: 匿名さん]

ほほう、なるほど。

小生はこの際Ａ棟ですかな。

しかし、Ａ棟の周囲のフェンスが・・・というのは聞き捨てなりませぬな。

小生宅にはまだPICTURESQUE3号が届いておりませんので、そこだけは気になるところですな。

なんでも、公園に隣接するだとか。

しかし、けしからんですなあ。計画を急に変えてもらいたくないものです。

小生も裁判を見守ります。

[686: 681＆685]

↑
うおお、すみません！変な図になってしまった。
見た人、見なかったことにしてください。
あー、恥ずかしい。書き直せないって、つらいね。

[687: 匿名さん]

自ら削除依頼って手もありますよ（＾−＾）にっこり

[688: 686]

実は、もうしてます…。
管理人さん、早く消してくださいー (；o；)

[689: 購入検討中さん]

すっかり寂れてしまいましたね。
ところで今日は確か裁判の日でしたよね。
事情通の方いらっしゃいましたら、状況などお知らせ頂けるとうれしいです。

[690: 匿名さん]

＞法的に問題ですって？
＞あるはずがありません。
＞勉強不足。
＞あったとしても、社内処罰。

これを書いてる人間は、勉強不足ならぬ常識不足ですな。情報漏えいに対する意識が低すぎる。あるプロジェクトを請け負う場合、会社同士で必ず業務委託契約が結ばれるが、その中には必ず機密保持に関する項目「業務上知りえた情報は、本来の目的以外には使用しない」というものがある。当然双方の企業がそれを社員、従業員に周知徹底させる義務がある。ちなみに、「あったとしても社内処罰」は正しい。つまり、当然ばれれば、処罰はあるということ。解雇や告発ということも当然ありえる。

[691: 匿名さん]

>>690
板がしらけちゃうじゃないですか。神降臨を楽しみましょうよ。
別に貴殿が被害を被る訳じゃないのだから。

[692: 匿名さん]

魅力的な物件。

[693: 匿名さん]

PICTURESQUE3号が届きましたが、内容が薄っぺらですね。
某ゼネコン関係者さんからの事前情報どおりですし・・・。
地下駐車場へのスロープもＣＧパースから読み取れますし、センターのメインストリートも結局、歩行者専用じゃないし・・・（カタログの断面スケッチはおかしいと思いませんか？だまされた気がする）

次回のPICTURESQUEはもっと内容の濃いものを期待します。
モデルルームの情報だとか、ＤＥ棟の最新情報とかね。
コンセプトだの、バナキュラーだの、もう正直うんざりです。

[694: 匿名さん]

たしかに、ストーリやコンセプト等の前置きにはもうウンザリ。

さんざん、カタログやＨＰで周知。

にもかかわらずここにきてもまだなお同じことの繰り返し。

我々消費者はもう飽き飽きしている。

ここまできたのだから、そろそろ中身のある情報を我々は望む。

早急に、内装デザインに触れるべきだ。

そういう意味では、今回のPICTURESQUE３号は、一番最後のページしか読む価値が無い。


しらけた。あまり待たされると・・・

興味が薄れてしまう。

[695: 匿名さん]

再び言いたい。

グランドデザイン？ランドスケープデザイン？のおっさんの話はこの際、もう、どうでもよい。

聞きたくもない。

どうせ口先だけだ。能書きや、理屈ばかり述べても消費者のほうが偉い。

もっと実のある情報を、三井は出すべき。

購入希望者が本当に知りたがっている情報を三井は出すべきである。

なぜなら、この、PICTURESQUEの企画・製作・編集・印刷費など、

全てわれわれの購入価格に乗せられているからである。

追伸：辛辣な意見になってしまたことを、PICTURESQUE３号の最終ページのおっさんには謝罪したい。

[696: 購入検討中さん]

おいおい、本日ＨＰが更新されたが、販売予定日が、とうとう
平成19年06月 下旬 になってしまっているぞ！！！！
どうなってしまったんだ？ずるずると延びているが、どこまで延びるんだ？
モデルルームの完成が何らかの理由で遅れているのか？
それとも
裁判の影響か？
我々をあざむくのはいい加減にしてほしい！！！
いつまで待たせるんだ！！！！！
しかし、急にＢ棟の総戸数が77戸から78戸になったのは不思議でしかたがない。
理解できない。

[697: 匿名さん]

もう完全にシラケた。
とんでもない高い価格を出してきたかと思えば、今度は、自動車道路が中央を貫かれ、公園が設置され、セキュリティも何もあったもんじゃない。欺かれた。
こんなオープンな敷地じゃ、プレミアムもくそもあるか！
公園？地域避難開放？公衆便所？安全域？消防車？ゴミ収集車？裁判？
知らねーよ！

[698: 競合物件企業さん]

この掲示板の意見はある種”生の声”だと私は思っています。
主観で語られた事実無根の内容のものもありますが、中には決して無視できない辛辣な意見もあります。
そういう観点からしても、
販売開始時期が何度も延期されたり、たびたび内容の薄い冊子が届いたりと、
三井さんにはこういった生の声を真摯に受け止め、そして反省して次回に生かしていただきたいです。

[699: 匿名さん]

＞697

はいはい。わかりました。ここで悪態つくのはやめて（しかも決まって月曜日に）さっさと検討からはずしたらいいんですよ。もうこないでください。

＞698

競合物件企業さんにとっては好都合では？　三井さんがどうの言うより、ご自分のビジネスをしっかりなさってくださいね。

[700: 匿名さん]

販売開始時期がまた延びました。
販売センターに本日問い合わせたところ、HPでは６月下旬としていますが、実際は７月に入る可能性が濃厚との回答あり。ずるずると引っ張っているようです。
ここにきて裁判紛糾のしわ寄せが如実に現れてきましたね。
三井は人々の口の端にのぼりはじめました。
この分だと７月どころか８月になるかも知れませんね。
販売開始遅延の覚悟が必要です。

[701: 匿名さん]

初めて投稿します。
みなさんが書かれている裁判とは、何の裁判なのでしょうか？
土地がらみですか？

[702: 匿名さん]

さかのぼって読んでみてください＜７０１

[703: 購入検討中さん]

お正月に一面広告が出たときには、心底わくわくしました。
裁判の話は聞いていましたが、超一流企業である三井不動産のこと、手続きにぬかりはないだろうと
思っていたのですが、余りの詰めの甘さにかなりあきれております。
元旦にあれだけの広告を打ち、先月予定価格もアナウンスしておきながら、当初の計画からドンドンずれている現状は悲惨なものがありますね。多少高くても、あの立地とグレードならと思っておりましたが、正直、かなり冷めてしまいました........。プロジェクトの内容はもとより、価格についても仕切りなおしした方がよいのではないでしょうか？

[704: 匿名さん]

せっかくの素晴らしいプロジェクトなので、計画通り遂行してもらいたかった・・・
というのが正直な気持ちです。
突然の計画の変更や、幾たびにも渡る販売時期の開始の遅延は企業イメージの悪化にも繋がると思います。
事実、販売開始の延期は資金計画の面において影響が出てきています。
我々は良いものを作っていただきたいと切望しています。
しかし、良いものは高くても売れるという時代は終わりました。
良いものに加え、高い付加価値がないと売れない時代です。
そういう意味では概算予定価格の割には、どうも内容が伴ってないような気がしています。
価格の見直しをしないと難しいと思います。
三井レジさん、頑張ってください。

[705: 物件比較中さん]

どう考えても高い。
何かがおかしい。

[706: 匿名さん]

高いって、結局、南向き１２０平米でいくらなの？

[707: 匿名さん]

1億6000万くらい

[708: 匿名さん]

確かに、それって４年前の千代田区番町の価格設定だね。でも、そんときも高いと思ったけど、今はその倍の価格設定になってるからね。実際問題。

[709: 匿名さん]

高いと思う方は、検討からはずしたらいいんですよ。所詮あなた方には縁のない物件だったんです。

＞価格についても仕切りなおしした方がよいのではないでしょうか？
＞価格の見直しをしないと難しいと思います。

↑
こんなふうに、買えない人間が、なんとか哀願して価格を下げてほしがってるって、見ていて惨めです。ホント、読んでいて恥ずかしい。
もっと安い物件はいくらでもあるんだから、ここに固執せず、別物件に決めればいいことです。自分の身の丈にあった物件をさがしましょう。

[710: 匿名さん]

でもここって３０年に一度の大型低層希少物件だから、ちょっと高いと思っても思い切って決断した方が２年後に振り返ってみれば、いい買い物したなって思うんだろうね。
全体が上昇トレンドな上に前回のバブルのような、無理なファイナンスによる土地転がしで儲ける悪徳業者の暗躍はないからね。言い換えれば、不動産市況が下げに転じる要素が、現時点では皆無だもんね。一方で、もう少し下がってくれれば・・・といった怨念にも似た押し目待ちの行列ができてるわけだから、まさに押し目待ちに押し目なしって格言どおりの状況ですよね。

[711: 匿名さん]

事実、この程度の内容にしちゃ高い。
当初予定通り計画が遂行していれば妥当な価格だったかも。
今となっては、客観視すると割高。

[712: 某外資系ファンド]

>突然の計画の変更や、幾たびにも渡る販売時期の開始の遅延は企業イメージの悪化にも繋がると思います
その通り。
事実、我々も困惑している。
ＡＢＣで計80戸押さえる予定。
我々が参入することにより抽選倍率がさらにアップするので、一般人には申し訳ないと思っている。
ハイクラスの顧客を多数抱えているためこのままでは資金計画のメドが立たない。
何とか７月には販売開始を懇願する。
ファンドとして仕手を組む予定だが、賃貸価格設定ができないので、銀行との話が進まなくて困っている。
18年で回収したいのだが・・・。

[713: 違う外資]

７１２　インチキやな　適当に知ってる言葉を組み合わせていい加減なこと言わないでほしい。
私は三井上層部にもつながってますが　投資筋には決して売りませんので　一般のお客さん（外資勤務であっても個人として検討している私も含む）を惑わせる発言はやめましょう。頭悪すぎ・・・

[714: 匿名さん]

>709に告ぐ
”高い”とか”価格を見直すべき”などの意見に対しては、決まってあなたはそのように書き込みますね。
しかし、ちょっとそれは、深読みのし過ぎではないでしょうか？
純粋に感じたままの意見を述べているだけだと思いますよ。
そんなに敏感にいちいち人の意見に反応するのは病気ではないですか？
”なんとか哀願して価格を下げてほしがってるって”などと考えるのはあなただけかもしれません。
やりとりを見ていて思ったのですが、あなたのほうが、返って惨めですよ。
しかも、一個人の意見で販売価格は変わる由もありませんし・・・。
なにゆえに、そんなにも執拗なのですか？
病気ですね。

[715: 匿名さん]

＞714

図星だったんですね。失礼しました。
「〜に告ぐ」なんて、カワウチコーハンのマネですか？
それとも脅しているつもりですか？
「執拗」「病気」などと罵倒するのはやめましょう。見苦しいです。

すごんでも惨めさが際立つだけですよ。
この物件に固執するのはやめて、
明日から身の丈にあった物件を捜しましょうね。

[716: 某外資系ファンド]

一般的に仕手が物件を投機対象とするとき常識的に法人では買いを入れない。
だからこそ、仕手なのです。あなたもプロなら今更そんなこと常識ですよ。
そんなことを言ってるようじゃ、どうもうそ臭いな・・・。
ここの掲示板には世間知らずの方もいるようで残念です。

[717: 購入検討中さん]

まぁ、夜中にそんなに罵り合わなくても。。
まだ販売は先のことのようですし、まったりいきましょうよ。
いずれにせよ、裁判の成り行きに左右される面があるようですから、
和解の見通しなど事情通の方の解説を切にお願いします。

[718: 購入検討中さん]

結局、結果的には割の合わない高額物件になってしまっているようですが
まぁ裁判次第では価格はうんと下げないと厳しいってのは事実でしょうよ。
高すぎて売れ残りを出すより、こなれた価格で売り切りたいってのが本音でしょうし。。
現実問題、高すぎて一般人は敬遠する物件ですね。

[719: 匿名さん]

最近は、売り切りを急いでない気がします。ちょっと場所がいいとどこもかしこも信じられないような価格設定。確かに一般人というより、仕手筋が買っているのかもしれませんね。もはや、杉並・世田谷ですら一般人はついてこれないような価格設定。この波は練馬にもいくのでしょうかね。

[720: 匿名さん]

ちょいと三井さんは厳しそうですね。

先日の第５回口頭弁論では、原告側が新たに工事車両の通行を事実上制限するよう
求める追加提訴を行いました。要は「ダンプ危ないじゃん！」ということです。
詳細は省きますが、これも行政処分を狙い撃ちしたもの。裁判長も審理の必要性は
認め、被告杉並区側に答弁書の提出を求めました。

この追加提訴のため、次回口頭弁論期日も通常進行より大幅に遅れます。販売日程
も当然に影響を受け、遅れることが予想されます。

何より重要なのは、この段階での追加提訴ということは、今のところ原告側に和解
に応じる意思が見られないということです。
三井＆行政側が当初計画を破綻させてまで提示した条件を蹴っているのですから、
これ以上の和解条件となると、もう計画破綻どころか、完全崩壊まで追い込む勢い
なのでしょうね。判決ともなると、相当の時間がかかるでしょう。

原告関係の方や、某ゼネ関係者さんにはこの辺の解説をお願いしたいところですね。

運よく販売にこぎつけても、計画は大幅に変更（マイナス方向）されるでしょうね。
さらに仕手が入るのであれば、資産保持意識に乏しい賃貸住人が大挙して入居する
ことにもなります。何だかこの物件の魅力は加速度的に減退してる気がします。

[721: 匿名さん]

三井が強行突破したらいいんですよ。住民のエゴに運動のプロが加わってえげつないことしてるだけですから。深沢マンションだって、反対の大弾幕を掲げられ、この掲示板でもさんざん叩かれ（反対派の工作もかなりありましたが）てましたけど、結局完売しましたからね。この住民の反対運動に胡散臭いもをの感じてる住民はたくさんいます。本郷真砂での三井の建築計画は、ちょっとな・・・　と思いましたけど、今回のケースに限っては三井に同情しますね。がんばれ、三井！

[722: 購入検討中さん]

確か私の記憶では、ずっと過去に某ゼネコン関係者さんが、このようにおっしゃってましたね。

最終的には金が動く・・・

そして何事もなかったかのように落ち着く・・・。

って。

三井さん、計画通りのものを計画通り販売してください。

いかなる手段でもよいので、頑張ってください！お願いします。

[723: 匿名はん]

確かに一般人はついてこれないような価格設定。
平均坪340万は当然一般人には高すぎる。
三井は価格を見直すべきだと。
当然、レンジ差はあるものの、高額プランだらけでは限られた人しか手をださない。
裁判のこともあるし、根本的に価格を仕切りなおすべき。
マイナス要素が噴出してきた今となっては、現在の価格帯では高すぎて売れ残りが続出のが
目に見えている。
三井レジさん、頑張って研究してください。

[724: 匿名さん]

＞722
もめて販売が遅れるということは、更なる土地価格上昇を織り込んだ価格設定となり、もう一段の設定価格上昇につながり、そしてそこで発生する上乗せ分が反対住民にまわるというロジックなんでしょうか。

[725: 匿名さん]

＞723

買えない人がしつこく哀願してますね。ハッキリいって無駄ですよ。はやくあきらめましょう。

[726: 匿名さん]

>>721
深沢マンションが深沢ハウスの事を指しているとしたら、あれは完売したとはいわないでしょう。
賃貸業者に棟売りしても完売扱いになるなら、どのマンションだって完売できますよ。

[727: 近所をよく知る人]

浜田山なんだから、坪340万は当然でしょ。このあたりは、数年前から300万/坪を越える物件が普通にありますよ。キムタクや花田勝の住んでる土地を舐めてはいけません。

[728: 匿名さん]

用賀あたりも坪５００万が視野に入ってきているわけだから、浜田山が坪４００万超えても、なーんの不思議もないと思います。このあたりもあと半年たてば、坪５００万ラインが環八を越え、吉祥寺や三鷹に達することでしょう。

[729: 匿名さん]

一般人は到底即決できない価格設定です。
それで、三井は価格を見直すべきだと。
高額プランがずらっと並んだところでどれだけの人が購入希望するでしょうか。
限られた人しか手をださないのも当然のことといえるでしょう。
確かに裁判のこともあるし、根本的に価格を仕切りなおすべきすね。
現在の価格帯では高すぎるので、売れ残りは否めないと思いますね。
三井さん、頑張って価格を再研究してください。

[730: 匿名さん]

>725買えない人がしつこく哀願してますね。ハッキリいって無駄ですよ。はやくあきらめましょう。

と、買いたくてもお金が無くて買えない人が叫んでいます。なんか、かわいそうです。
おそらく買えないが故に、我々のような買える人間の動向が気になってしかたがないのでしょう・・・。
つらいのはわかります。頑張ってください。

[731: 匿名さん]

小松川とか行徳とかへ行けば、まだ坪３００万円以下で買えるんじゃない。予算fixで検討するならば、場所を変えていけばいいこと。下がりもしない価格を待ってると、２３区外にまで弾き飛ばされますぞ。まじで。

[732: 購入検討中さん]

もう少し安くしてもらえると手がでるのだがね。

トータル的に考えてもかなりのグレード、かなりの高価格。

どれだけの人間がこのラインを超えることができるでしょうか、はっきり言って疑問ですね。

まず普通のサラリーマンでは難しい。

ファミリー層が集まるＣ棟が狙い目かな。

おそらく坪280を切るものも（6戸）少なからず出るでしょうな。

三井さん、価格の再構築を期待していますよ！

今の価格ままでは高すぎて限られた人間しか興味を持っていないですよ。

現実をよく見つめ直しましょう。

[733: 購入検討中さん]

価格の見直しはいいから、もっと間取りとか細部に工夫のあるマンションになってほしい。

[734: 購入検討中さん]

一般人は到底即決できない価格設定は否めません。
それで、三井は価格を見直すべきだと。
高額プランがずらっと並んだところでどれだけの人が購入希望するでしょうか。
限られた人しか手をださないのも当然のことといえるでしょう。
確かに裁判のこともあるし、根本的に価格を仕切りなおすべきすね。
現在の価格帯では高すぎるので、売れ残りは否めないと思いますね。
三井さん、頑張って価格を再研究してください。

[735: 購入検討中さん]

浜田山で駅近で環境良い（と思われる）マンションで坪３４０？は、個人的には妥当だと思います。
もちろん過去にさかのぼれば周辺含めもう少し下がっていたと思いますが、今の状況で他のエリアも含めて考えると・・・もちろん下がってくれるにこしたことはないですが。
三井から正式な情報が早くほしいですね。

[736: 匿名さん]

私もまったく妥当な値段だと思いますよ。一生懸命ここで[「安くて〜」と三井に訴えかけてる人がいますが、手が出ない物件にあれこれケチをつけて価格を操作しようとしたって徒労に終わるのは目に見えてます。売れ残りなんて、いまどきデベは全然気にしてません。供給が減っている中、別にあせる必要もないんですよ。世のトレンドはすでに買い手市場から売り手市場に移っているんです。まだそれが理解できてないようですね。そういう人はこんな一等地はもともと及びじゃないのだから、自分にとって納得できる価格の物件を捜せばいいんですよ。埼玉あたりなら、まだ大丈夫なんじゃないですか？ｗｗ

[737: 匿名さん]

ここを「一等地」といったり、「埼玉・ww」なんていう人が検討するところなんですね。

[738: 匿名さん]

どう考えても高い。
納得できる人はよいが、納得できない人もいる。
トレンド云々よりも現実を見つめて欲しい。
当初計画どおり遂行されているか。
状況はすでに変わった。
浜田山を一等地などと、的外れな誤解している人のみが購入すればよい。
また、高いという意見に対する反応は過剰だとも取れる。
そんな意見に対してはいちいち反応レスせずに無視してほしい。
素直な感想を理屈抜きに述べているだけである。

[739: 匿名さん]

逆もまた然り。

[740: 匿名さん]

＞浜田山を一等地などと、的外れな誤解している人のみが購入すればよい。

それでいいんじゃないですか？　場所がよくないのに高い、といってる人が買うことはないですよ。

＞また、高いという意見に対する反応は過剰だとも取れる。
＞そんな意見に対してはいちいち反応レスせずに無視してほしい。

なんか手前勝手なこといってますね。「もっと安くしてくれればいいのにな〜」という意見のほうがよっぽどしつこくて過剰だと思いますね。高いならあきらめたらいいんですよ。
また、そういわれたときの反応も過剰ですね。こりもせずに、「価格見直し」って笑わせます。ＭＲにいったって、そんな貧乏人は相手にされませんよ。

そもそも、この手の高額物件って、安めの部屋だと7000万台ぐらいからですか。それだと日が当たらないような悪条件の部屋しかないのに、ムリして買ってどうするんだか。
最低でも１億はないと、そこそこの部屋は買えないですよ。
それが浜田山。相場感覚がない人、「そんな価値ない」「裁判にもなってる」という人は買わなけれいいんですよ。

[741: ご近所さん]

買える人でも買えない人でも出来るだけ安く購入したいと思うのは当然の事。

でも浜田山は杉並区の中では高級住宅地と言われる場所です。個人的には妥当な価格だと思います。
駅から近い上にあれだけの広大な敷地、好環境は都内のどこを探してもないですよね。
とっても魅力的な物件だと私は思います。
敷地内に高級スーパーなんか出来たら嬉しいですね。

[742: 匿名さん]

だからまあまあの土地で2流住所なのに割高だって教えてあげてんじゃん。

[743: 匿名さん]

住所よりも実際の住環境を気にする人のほうが多いのでは？

[744: ご近所さん]

二流住所で割高だと思う方には正直住んで欲しくないです。
価値が下がりますからね。

ある程度の生活水準を満たしている人が住むべきマンションではないでしょうか？

[745: 匿名さん]

しかしまぁどう考えても相場より高いのは高いよ。
それが事実です。
それなりのグレードだからね。
納得できる人はそれでも購入を目指すでしょうが、要は割高だけどそれでもいいの？ってことですよ。
そこまでして欲しいの？ってこと。買いたい人は買えばいいし、買えない人は去ればよい。
トレンド云々よりも世間の相場観を三井さんは見つめて欲しいってことじゃないかな。
浜田山は一等地などとはほど遠い。決して高級住宅地でもない。
すこし高級で瀟洒な雰囲気の町並みであることは事実ですね。
「そんな価値ない」「裁判にもなってる」という素直な感想を理屈抜きに述べている人は
購入をあきらめればよいだけの話です。
そりゃ誰だって安いほうが嬉しいですよ。購入しやすいからね。

[746: 匿名さん]

＞。「もっと安くしてくれればいいのにな〜」という意見のほうがよっぽどしつこくて過剰だと思いますね。高いならあきらめたらいいんですよ。

私も同感ですが、一意見なので、過剰にレスする必要ないんじゃない？
しつこくて過剰だと思うならそれでいいじゃん、そんな奴はほっとけば。

あと、貧乏人などという表現は聞き捨てなりませんな。
問題ありです。
言ってよいことと、言ってはいけないことがあるのです。

[747: 匿名さん]

＞最低でも１億はないと、そこそこの部屋は買えないですよ。それが浜田山。

などと捨てぜりふを言ってるように聞こえてしまいます。
自分が買えないからといって、他人への干渉はもうやめたほうが良いのでは？
なんか見てて哀れです・・・。

[748: ご近所さん]

「そこまでして欲しい」と思う場所を買うべきですよ。逆に。
高い買物なんですから。
この物件にそこまでの価値がないと思う方は買わなければいいのです。
物件そのもの以上に住環境を重んじる人もいますし、マンションのグレードだけが全てではないのです。
と、私は思います。

[749: 大手企業サラリーマンさん]

当方36歳、外資系某コンサル勤務。
預金2900万
年収1650万（平成18年度源泉）
頭金に2000万突っ込めばどのくらいのグレードのプランが可能ですか？
詳しい人、教えてください。

[750: 匿名はん]

盛り上がってるねぇ。712の外資とか、笑ったよ。
浜田山は好み分かれてもしゃーないとは個人的には思った。成城もそうかな。

まあ、売れなきゃ下げますよ。売れりゃそのまま。そんだけ。
下げて欲しい人が下げてって書くのは自由だと思いますけど、
下げたくない人が下げたくないって書くのは感覚的に異常な感じ。

[751: 匿名さん]

>750

同感！それが言いたかった！
750さんは非常に常識的な、そして頭がよい人とお見受けしました。

下げて欲しい人が下げてと懇願するのは、ごくごくあたりまえの心境。
だって安いほうが嬉しいよね？当然の心理として。

しかし、

下げたくない人が下げたくない等と書くのは異常と言うかなんか病気っぽいです。
破綻していますよね。性格が。

[752: 匿名さん]

>などと捨てぜりふを言ってるように聞こえてしまいます。

捨て台詞って・・・ｗｗｗ　1億円なければたいした物件買えないのはただの事実ですよ。浜田山で1億円なんて、別に驚く額ではない。

>自分が買えないからといって、他人への干渉はもうやめたほうが良いのでは？

ずいぶん必死ですねwww。やはり、身の丈にあった物件を捜しましょう、というのが図星だったようですね！

[753: 購入検討中さん]

ははは。
納得。
下げたくない人←こういう人はどういう心境なのでしょう？さっぱりわかりません。
安くして！と書き込むことがそんなにも気に障るのでしょうか？
安くして！と懇願するのは見ててどうですか？
おかしいことでしょうか？
教えてください。

自分だけは選ばれた人間だとでも言いたいのでしょう。
浜田山なんて、都心と比較すりゃ所詮郊外。それほどステージ高くないのに。

[754: 匿名さん]

>下げたくない人が下げたくない等

誰もそんなこといってませんよ。いくらこんなところで、「三井さん、価格見直しを」なんていったって、価格は下がりませんよ、といってるだけ。別に価格は妥当でしょうってそれだけ。「下げたくない」なんて書いてる人は誰もいません。

[755: 匿名さん]

安くしてくれれば買えるのに、と怨嗟にも似た気分でいる人がいっぱいいるってことですね。
三井に頼んでみたらどうですか？

[756: 匿名さん]

>749
月々の返済額とボーナス時の返済額によりますが、30万/月　90万/ボ　35年　3.3056％だとすると、
シュミレーションでは、9500万円くらいになります。
85㎡で３ＬＤＫくらいです。

[757: ご近所さん]

そうですねぇ、成城とかってまさに人それぞれですよね！

少しでも安くなればいいですね。
ABC棟以外の情報も早く知りたいですね。

[758: 匿名さん]

9500万円の物件を買うのに、2000万の頭金じゃちょっと少ないですね。756のローン見積はまさにめいっぱい、ギリギリ。将来収入がおちればプランが狂います。管理費・修繕積立金・駐車場代もかかりますからね。年収1650万のわりには貯金が少なすぎ。

ただ、756さんの投稿はいいアドバイスになってます。年収1500万ぐらいで、ここではやっと中程度の部屋が買えるということ。それが現実です。それをどう判断するかは、個人の経済力と価値観の問題。

[759: ご近所さん]

754さんのおっしゃる通り！

753さんは購入検討中なのでしょうか？
そもそも都心と浜田山は全く比較する対象ではないですよ。

[760: 匿名さん]

>誰もそんなこといってませんよ。いくらこんなところで、「三井さん、価格見直しを」なんていっ
>たって、価格は下がりませんよ、といってるだけ。
でも別に下がって欲しいとか割高と書くのは別にいいのでは？

[761: 大手企業サラリーマンさん]

>758さん

アドバイスありがとうございます。
そうなんです、おっしゃる通り、浜田山に興味を抱いている割には貯金が少ないのです。
クルマ、買わなきゃよかったかな・・・。
あと、400万ほど友達に貸しているので、それが返ってくれば、頭金にプラスアルファできます。
現在月収で手取り90万〜100万くらいなので、40万くらいは月々の返済に回せそうですが、そっか、管理費や何やらがあったとは・・・。
私は素人なので85㎡ってピンときませんが、どのくらいの広さですか？
何畳って言う表現のほうが私にはわかりやすいです。

[762: 匿名さん]

＞761
失礼ですが、収入の割りには貯金がすごーく多い方だと思います。立派ですよ。。。
その上、毎月半分近くローン返済ですか、皆さん頑張ってるんですね。

[763: ご近所さん]

85平米はだいたい25坪くらいじゃないですかね。
２〜３人なら十分な広さだと思います。

我が家も似たような経済状況ですが、100平米代狙ってますよ。
お互い購入実現するといいですね。

[764: 匿名さん]

>私は素人なので85㎡ってピンときませんが、どのくらいの広さですか？

お風呂を1418にすると、だいたい、14-15畳のリビング、3.5畳のキッチン、5畳＋6畳+7畳の洋室、ということろじゃないですか？
55平米でＤＩＮＫＳタイプなんていわれて、三井の久我山5丁目プロジェクトはこの手の小さめの物件が多かった。
85平米なら夫婦に子供1人ってところでしょうか。まあ、75平米に夫婦＋子供2人というパターンもありますが。
頭金は物件価格の２０％、とはいうけど、私は一応7000万は入れるつもりです。どのくらいの価格帯のものになるかは、正式の価格が出てから検討します。
あと、クルマは要注意です。国産なら旧セルシオのレクサスあたりから、外車ならベンツのＥクラスあたりより上だと、機械式で入らないのもあります。三井の本郷真砂のスレッドで問題になってました。
駐車場はどういう区分になるかわかりませんし、都心とちがうので、駐車場の数自体は大丈夫なように作ると思いますが、サイズはちょっとわかりませんね。狭いのしか当たらない可能性もあります。

[765: 大手企業サラリーマンさん]

764さん、ご丁寧にいろいろと教えていただいてありがとうございます！おかげさまで大分イメージが湧いてきました。
さっそく資料請求をしてみようと思います。（実は不勉強で詳細などまだ何も知りません）
構成は家内と二人になります。子供はまだいませんが、近いうちにと考えております。
そうなると、私たちの寝室以外に２部屋あるというのはありがたいです。
しかし、7000万の頭金は凄い！ですね。尊敬に値します。
ちなみにクルマは日産のミニバンで、エルグランドです。あと、50ccバイク１台と自転車が２台です。
車高が高いので駐車場に入りますでしょうか？心配なので詳しい人、教えてください。
バイクと自転車も納まりますか？
ちなみにお風呂を1418って何ですか？

[766: 大手企業サラリーマンさん]

763さん、実現して是非ご近所さんになりたいです。その際は是非お友達になってください。私たちはマンションの素人なのでいろいろと情報教えてください。

[767: 匿名さん]

>二流住所で割高だと思う方には正直住んで欲しくないです。

住所が「浜田山」とついてないから二流、という発想は、まさに土地をよく知ってるものからすると、笑止千万ですな。成城だって、アドレスだけ成城で、駅から徒歩20分、畑だらけの成城Ｘ丁目より、成城学園駅に近い砧のよい場所のほうがずっと評価が高いし雰囲気もいい。

>ある程度の生活水準を満たしている人が住むべきマンションではないでしょうか？

そうならざるをえない価格設定になりますよ。ただ、実際のグレードは多少心配ではありますね。ＭＲが開いていない現段階では、なんともいえませんが・・　まさかペアガラスじゃないとか、フローリングが印刷とか○友の「高級？？物件」みたいなことにはならないでしょうね＞三井さん

[768: 匿名さん]

＞764
＞正式の価格が出てから検討します。
最終的にはそう言うことですよね。
仮にベンツＥやＢＭＷ５の新車が７００万円で発売されたり、
Ｓや７が１０００万円で発売される見込みを、５００万円とか
７００万円云々と幾ら叫んでも、所詮無いものネダリでしょう。
買えない収入・貯蓄層の方は、車種を下げるしかないといのが
当たり前の摂理。

三井物件の駐車パレットは結構大きい(全長5300）ものが設置される
ことが多いので、ご指摘のクラスの車は問題ないと思います。
当然5000のパレットも何パーセントかは設置されるとは思うので、
こちらではＳや７は入らないですが、Ｅや５は大丈夫でしょう。

[769: 768]

>>765
最近はハイルーフ用はほどほどの比率で設置されます。
抽選の際に一般セダンかハイルーフ希望かは事前希望の
お尋ねがあるはずです。

[770: 匿名さん]

764です。

>しかし、7000万の頭金は凄い！ですね。尊敬に値します。

ローンが嫌いなだけですよ。7000万のものをわざわざ1億出して買うのがローン、と考えていますから（笑）。最近よくきく「利回りX％」なんていう誘い文句はまったく信用してません。

>車高が高いので駐車場に入りますでしょうか？

うっ、ハイルーフは実は幅と同じくけっこうマンションではネックになることが多いです、正直。平置きが割り当てられていないと、ハイルーフ対応の機械式は数が限られるのが普通。でも、最近はわりとハイルーフ対応の機械式が需要に間に合ってるみたいですね。成城でみたマンションはハイルーフ対応の機械式があまってました。まあ、成城ってハイフールを好むような場所でもないだろうし、あれはデベのマーケティングの失敗かも。
自動車では幅のが問題になる。これは高級車の幅がどんどん広くなってるのが原因。追いつかないですよね。

>50ccバイク１台と自転車が２台です。

バイク置場も一応抽選ですけど、50ccのミニバイクが置けなくて困ってる、というのはあまり聞かないですね。1000CCのバイクがおけなくて戸建にした、という人は聞くけど。50ccならサイズは全然問題じゃないですよ。
自転車・・・　案外2台置けなかったりします。1台は大丈夫でしょうけど・・・　これはマンションの自転車置場のキャパにもよりますが、実は売れ行きで決まるってことあり。売れ行きがイマイチだと先に買った人間が3台ぐらいおいたりしますね。だいたい大規模物件はそんなにはやく完売しませんから早く買えば当面は大丈夫じゃないかと踏んでますが、なんともいえないですね。

>ちなみにお風呂を1418って何ですか？

サイズのことです。お風呂の。
80平米のマンションだと、お風呂は1418（つまり、幅1.4mｘ1.8m）か1620タイプのどちらか。
だいたい90平米以上だと1620になることが多いみたいですけど、お風呂をあえてゆったりとるというポリシーをもってるデベ（ダイワとか）もいれば、逆にお風呂は小さめにしてリビングなどの居室空間を広くとる、ということもありえるわけですね。とりあえず、広さのことです。MRでお風呂が「1620だ」と言われたら、「広いんだな」と思ってください（笑）。

[771: ご近所さん]

766さん、そうですね！是非仲良くしてください。
ちなみに私も外資系コンサル勤務です。（転職の可能性大ですが）


767さん、ホント、おっしゃる通りですね。
私自身は、少し高いなぁと感じながらも、この物件にとっても魅力を感じてしまってるため、高くても頑張っちゃいそうです。
MR楽しみですね。
色々情報あれば今後も教えてくださいね。
「安かろう悪かろう」どころか「高かろう悪かろう」では言語道断ですよね。

[772: 匿名さん]

やすくなんねーかなー。
浜田山ったって住所はねえ。
庶民も多いんだよ。浜田山は。

[773: 匿名さん]

>772

笑いました。実際問題として、予定価格はフタあけてみたら下がるって可能性はありますよ。プラウド富士見ヶ丘もそうしたみたいですし。

三井はわりに良心的なほうで予定価格を吊り上げるってことはあまりやりません（でも、このご時世ですから、部屋によっては、わかりませんけどね）が、事前アンケートで人気がない部屋は下げてくることもあります。でも、そういったって200-300万じゃないですか？　7000万が6800万になったって、実際のところあまり変りはないと思うけど・・・

久我山5丁目を見たとき、MRの三井の営業マンが「5000万超えてくると、ふつうのサラリーマンは変えなくなる」ってハッキリ言ってました。この物件は、そうすると「ふつうのサラリーマン」ははなから除外ですかね？　大規模物件なのに、そうすると、誰に売るのだろうか。
外資系コンサルがそんなに数百人もいるとも思えないし（笑）

[774: 匿名さん]

変えなくなる
じゃなくて
買えなくなる
でした。すいません

[775: 大手企業サラリーマンさん]

764さん768さん、いろいろとご親切にありがとうございます！
なるほど、いろいろあるのですね・・・。
1418はサイズのことでしたか、なるほど。そういう呼び方になるわけですね。
それでいくと、今の我が家（社宅）は1210くらいです。
はやく広いお風呂に入りたいものです。
クルマはやっぱり心配なので明日電話で準備室に聞いてみようと思います。
もう一つすみません、ＭＲでお風呂とはどういうことを指すのですか？

[776: 匿名さん]

＞仮にベンツＥやＢＭＷ５の新車が７００万円で発売されたり、
＞Ｓや７が１０００万円で発売される見込みを、５００万円とか
＞７００万円云々と幾ら叫んでも、所詮無いものネダリでしょう。

まったくそのとおりですね。ベンツのSが新車でほしいけど、「こんなの700万ぐらいの価値しかない。安くして」とシュテルンやヤナセで言ったらどうなります？　呆れられるだけでしょう。
それだけの価値が(自分にとって）ないと思うなら買わなければいいんです。

＞買えない収入・貯蓄層の方は、車種を下げるしかないといのが
＞当たり前の摂理。

そういうこと。マンションは売れ残ったら500万引きで売ってしまおう、という時代は2年前に終わってます。今はむしろ売り惜しみしてる状況。

これまた