三井浜田山グランド跡地計画

[ビックリ]

浜田山の三井のグランドの再開発、すごいね〜

所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）


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[677: 匿名さん]

社員にしろ、関係者にしろ、業務上知りえた情報を、自分の身分や名前を名乗らずに匿名掲示板に書き込むのは問題があると思います。機密保持に抵触するとなると、法的に問題が出てきます。削除されずに残してあるのは、将来の法的措置に備えてということかもしれませんね。誰が書き込んだかを特定するのは難しいことではありません。それを承知で情報を流しているのなら、どうぞご自由に、としかいえません。

[678: 購入検討中さん]

購入検討中の者にとっては、某ゼネ関係者さんの情報は貴重です。今後も要所での情報提供に期待しています。

[679: 匿名さん]

＞機密保持に抵触するとなると、法的に問題が出てきます

笑えますね。
いったい何を言ってるのか・・・。
法的に問題ですって？
あるはずがありません。
勉強不足。
あったとしても、社内処罰。
今回のケースのような場合、公的な拘束力はありませんよ。
推測を前提とした情報として受け手が判断すべき。

[680: 購入検討中さん]

某ゼネコン関係者さんのハード的な側面からの提供情報は唯一の正確な情報源として、我々は歓迎をしております。
今後も最新情報の更新を期待します。
なにしろ、当プロジェクトは謎だらけですから・・・。
おそらく裁判の進捗とプロジェクトの進捗が、表裏一体として相関関係にあることが要因でしょうけど。
例えばなぜ免震構造がＤＥには反映される可能性が低いのか、地下駐車場への地上からのアプローチの仕方はどうなのかなど、一般人には図り知れないものばかりです。
しかし、北側の公園化にはガッカリですね。セキュリティが心配です。

ここで１つ質問です。今回のＡＢＣでは、それぞれの棟で外観、内装のインテリアデザインは違うのでしょうか？また、デザインが販売価格に影響を及ぼすことはあるのでしょうか？可能な範囲で結構ですので教えてください。

日曜日に現地に足を運んできました。情報通り、東側のあのダークグレーの建物がＭＲなのですね。
なるほどＭＲにしては壮大な感じがしました。いよいよですね。わくわくしますね。

今後も期待しています。

[681: 匿名さん]

「PICTURESQUE」の第３号が届きましたね。
９ページの一番下のＣＧを見て疑問に思ったんですが、Ａ棟の周囲に
塀とかフェンスといったセキュリティラインが見当たりません。
これだと、侵入者が容易に１階住戸の窓にたどり着いてしまいます。
パンフレットでは、Ｃ棟の周囲にはフェンスが設置されるとありまし
たが…。どうなるんでしょうね。

[682: 某ゼネコン関係者]

680さんの質問にお答えします。
ＡＢＣ棟のデザインは、駅からのアプローチ導線上というその立地条件から必然的に今回の全プロジェクトのまさに顔となるべき位置づけとなり、特にＡ棟は、北東の歩行者用メインゲートを通過し、並木道を抜け、共用棟が右手に見えたころから正面に現れる場所に位置するので、当プロジェクトを象徴するような最も荘厳でオーセンティックな外観デザインとなります。（自動車用メインエントランスは真北になります）
結論を言うと、ＡＢＣはそれぞれ異なる顔（意匠）を持っています。赤みを帯びた御影石やレンガ調のタイル貼りの外壁が重厚な表情を醸し出しているのがレトリックなブライトテイストのＡ棟です。隣接するＣ棟はＡとは異なり外壁には石を使わず、モダンなタイルで構成され、ダークブラウンカラーを基調としています。このことから、Ｃ棟はＡ棟と比較すると、ややモダンに振ってきています。ＢはＡとＣの中間といったところでしょうか。以上のことから、Ａ棟はおそらく相対的にハイエイジ層をメインターゲットに設定しています。反対に、若い年齢層は趣味趣向的にはモダンぎみなＣ棟を相対的に好むでしょうから、住戸数が最も多い（111戸）Ｃ棟に若いゼネレーションが集中するようにターゲット設定をしています。インテリアデザインも当然外観に連動してＡがもっともクラシカルで、Ｃが最もモダンになる計画です。街区全体のデザインバランスが損なわれない程度の絶妙なバリエーションとなります。
２つめの質問に対する答えですが、私は価格については述べることが出来ませんので、上記私の文章からご自身で判断してください。

[683: 購入検討中さん]

いつもながら的確なご回答ありがとうございます。説得力あるご説明、納得です。私はクラシックなデザインはどうも性に合わないので、多少なりともモダンなＣ棟を希望します。価格もＡと比較すると、どうも安そうですし(^0^)・・・あくまでも某ゼネさんの文章を何度も何度も読み返した私の予想に過ぎませんが・・・。

[684: 匿名さん]

ほほう、なるほど。

小生はこの際Ａ棟ですかな。

しかし、Ａ棟の周囲のフェンスが・・・というのは聞き捨てなりませぬな。

小生宅にはまだPICTURESQUE3号が届いておりませんので、そこだけは気になるところですな。

なんでも、公園に隣接するだとか。

しかし、けしからんですなあ。計画を急に変えてもらいたくないものです。

小生も裁判を見守ります。

[686: 681＆685]

↑
うおお、すみません！変な図になってしまった。
見た人、見なかったことにしてください。
あー、恥ずかしい。書き直せないって、つらいね。

[687: 匿名さん]

自ら削除依頼って手もありますよ（＾−＾）にっこり

[688: 686]

実は、もうしてます…。
管理人さん、早く消してくださいー (；o；)

[689: 購入検討中さん]

すっかり寂れてしまいましたね。
ところで今日は確か裁判の日でしたよね。
事情通の方いらっしゃいましたら、状況などお知らせ頂けるとうれしいです。

[690: 匿名さん]

＞法的に問題ですって？
＞あるはずがありません。
＞勉強不足。
＞あったとしても、社内処罰。

これを書いてる人間は、勉強不足ならぬ常識不足ですな。情報漏えいに対する意識が低すぎる。あるプロジェクトを請け負う場合、会社同士で必ず業務委託契約が結ばれるが、その中には必ず機密保持に関する項目「業務上知りえた情報は、本来の目的以外には使用しない」というものがある。当然双方の企業がそれを社員、従業員に周知徹底させる義務がある。ちなみに、「あったとしても社内処罰」は正しい。つまり、当然ばれれば、処罰はあるということ。解雇や告発ということも当然ありえる。

[691: 匿名さん]

>>690
板がしらけちゃうじゃないですか。神降臨を楽しみましょうよ。
別に貴殿が被害を被る訳じゃないのだから。

[692: 匿名さん]

魅力的な物件。

[693: 匿名さん]

PICTURESQUE3号が届きましたが、内容が薄っぺらですね。
某ゼネコン関係者さんからの事前情報どおりですし・・・。
地下駐車場へのスロープもＣＧパースから読み取れますし、センターのメインストリートも結局、歩行者専用じゃないし・・・（カタログの断面スケッチはおかしいと思いませんか？だまされた気がする）

次回のPICTURESQUEはもっと内容の濃いものを期待します。
モデルルームの情報だとか、ＤＥ棟の最新情報とかね。
コンセプトだの、バナキュラーだの、もう正直うんざりです。

[694: 匿名さん]

たしかに、ストーリやコンセプト等の前置きにはもうウンザリ。

さんざん、カタログやＨＰで周知。

にもかかわらずここにきてもまだなお同じことの繰り返し。

我々消費者はもう飽き飽きしている。

ここまできたのだから、そろそろ中身のある情報を我々は望む。

早急に、内装デザインに触れるべきだ。

そういう意味では、今回のPICTURESQUE３号は、一番最後のページしか読む価値が無い。


しらけた。あまり待たされると・・・

興味が薄れてしまう。

[695: 匿名さん]

再び言いたい。

グランドデザイン？ランドスケープデザイン？のおっさんの話はこの際、もう、どうでもよい。

聞きたくもない。

どうせ口先だけだ。能書きや、理屈ばかり述べても消費者のほうが偉い。

もっと実のある情報を、三井は出すべき。

購入希望者が本当に知りたがっている情報を三井は出すべきである。

なぜなら、この、PICTURESQUEの企画・製作・編集・印刷費など、

全てわれわれの購入価格に乗せられているからである。

追伸：辛辣な意見になってしまたことを、PICTURESQUE３号の最終ページのおっさんには謝罪したい。

[696: 購入検討中さん]

おいおい、本日ＨＰが更新されたが、販売予定日が、とうとう
平成19年06月 下旬 になってしまっているぞ！！！！
どうなってしまったんだ？ずるずると延びているが、どこまで延びるんだ？
モデルルームの完成が何らかの理由で遅れているのか？
それとも
裁判の影響か？
我々をあざむくのはいい加減にしてほしい！！！
いつまで待たせるんだ！！！！！
しかし、急にＢ棟の総戸数が77戸から78戸になったのは不思議でしかたがない。
理解できない。

[697: 匿名さん]

もう完全にシラケた。
とんでもない高い価格を出してきたかと思えば、今度は、自動車道路が中央を貫かれ、公園が設置され、セキュリティも何もあったもんじゃない。欺かれた。
こんなオープンな敷地じゃ、プレミアムもくそもあるか！
公園？地域避難開放？公衆便所？安全域？消防車？ゴミ収集車？裁判？
知らねーよ！

[698: 競合物件企業さん]

この掲示板の意見はある種”生の声”だと私は思っています。
主観で語られた事実無根の内容のものもありますが、中には決して無視できない辛辣な意見もあります。
そういう観点からしても、
販売開始時期が何度も延期されたり、たびたび内容の薄い冊子が届いたりと、
三井さんにはこういった生の声を真摯に受け止め、そして反省して次回に生かしていただきたいです。

[699: 匿名さん]

＞697

はいはい。わかりました。ここで悪態つくのはやめて（しかも決まって月曜日に）さっさと検討からはずしたらいいんですよ。もうこないでください。

＞698

競合物件企業さんにとっては好都合では？　三井さんがどうの言うより、ご自分のビジネスをしっかりなさってくださいね。

[700: 匿名さん]

販売開始時期がまた延びました。
販売センターに本日問い合わせたところ、HPでは６月下旬としていますが、実際は７月に入る可能性が濃厚との回答あり。ずるずると引っ張っているようです。
ここにきて裁判紛糾のしわ寄せが如実に現れてきましたね。
三井は人々の口の端にのぼりはじめました。
この分だと７月どころか８月になるかも知れませんね。
販売開始遅延の覚悟が必要です。

[701: 匿名さん]

初めて投稿します。
みなさんが書かれている裁判とは、何の裁判なのでしょうか？
土地がらみですか？

[702: 匿名さん]

さかのぼって読んでみてください＜７０１

[703: 購入検討中さん]

お正月に一面広告が出たときには、心底わくわくしました。
裁判の話は聞いていましたが、超一流企業である三井不動産のこと、手続きにぬかりはないだろうと
思っていたのですが、余りの詰めの甘さにかなりあきれております。
元旦にあれだけの広告を打ち、先月予定価格もアナウンスしておきながら、当初の計画からドンドンずれている現状は悲惨なものがありますね。多少高くても、あの立地とグレードならと思っておりましたが、正直、かなり冷めてしまいました........。プロジェクトの内容はもとより、価格についても仕切りなおしした方がよいのではないでしょうか？

[704: 匿名さん]

せっかくの素晴らしいプロジェクトなので、計画通り遂行してもらいたかった・・・
というのが正直な気持ちです。
突然の計画の変更や、幾たびにも渡る販売時期の開始の遅延は企業イメージの悪化にも繋がると思います。
事実、販売開始の延期は資金計画の面において影響が出てきています。
我々は良いものを作っていただきたいと切望しています。
しかし、良いものは高くても売れるという時代は終わりました。
良いものに加え、高い付加価値がないと売れない時代です。
そういう意味では概算予定価格の割には、どうも内容が伴ってないような気がしています。
価格の見直しをしないと難しいと思います。
三井レジさん、頑張ってください。

[705: 物件比較中さん]

どう考えても高い。
何かがおかしい。

[706: 匿名さん]

高いって、結局、南向き１２０平米でいくらなの？

[707: 匿名さん]

1億6000万くらい

[708: 匿名さん]

確かに、それって４年前の千代田区番町の価格設定だね。でも、そんときも高いと思ったけど、今はその倍の価格設定になってるからね。実際問題。

[709: 匿名さん]

高いと思う方は、検討からはずしたらいいんですよ。所詮あなた方には縁のない物件だったんです。

＞価格についても仕切りなおしした方がよいのではないでしょうか？
＞価格の見直しをしないと難しいと思います。

↑
こんなふうに、買えない人間が、なんとか哀願して価格を下げてほしがってるって、見ていて惨めです。ホント、読んでいて恥ずかしい。
もっと安い物件はいくらでもあるんだから、ここに固執せず、別物件に決めればいいことです。自分の身の丈にあった物件をさがしましょう。

[710: 匿名さん]

でもここって３０年に一度の大型低層希少物件だから、ちょっと高いと思っても思い切って決断した方が２年後に振り返ってみれば、いい買い物したなって思うんだろうね。
全体が上昇トレンドな上に前回のバブルのような、無理なファイナンスによる土地転がしで儲ける悪徳業者の暗躍はないからね。言い換えれば、不動産市況が下げに転じる要素が、現時点では皆無だもんね。一方で、もう少し下がってくれれば・・・といった怨念にも似た押し目待ちの行列ができてるわけだから、まさに押し目待ちに押し目なしって格言どおりの状況ですよね。

[711: 匿名さん]

事実、この程度の内容にしちゃ高い。
当初予定通り計画が遂行していれば妥当な価格だったかも。
今となっては、客観視すると割高。

[712: 某外資系ファンド]

>突然の計画の変更や、幾たびにも渡る販売時期の開始の遅延は企業イメージの悪化にも繋がると思います
その通り。
事実、我々も困惑している。
ＡＢＣで計80戸押さえる予定。
我々が参入することにより抽選倍率がさらにアップするので、一般人には申し訳ないと思っている。
ハイクラスの顧客を多数抱えているためこのままでは資金計画のメドが立たない。
何とか７月には販売開始を懇願する。
ファンドとして仕手を組む予定だが、賃貸価格設定ができないので、銀行との話が進まなくて困っている。
18年で回収したいのだが・・・。

[713: 違う外資]

７１２　インチキやな　適当に知ってる言葉を組み合わせていい加減なこと言わないでほしい。
私は三井上層部にもつながってますが　投資筋には決して売りませんので　一般のお客さん（外資勤務であっても個人として検討している私も含む）を惑わせる発言はやめましょう。頭悪すぎ・・・

[714: 匿名さん]

>709に告ぐ
”高い”とか”価格を見直すべき”などの意見に対しては、決まってあなたはそのように書き込みますね。
しかし、ちょっとそれは、深読みのし過ぎではないでしょうか？
純粋に感じたままの意見を述べているだけだと思いますよ。
そんなに敏感にいちいち人の意見に反応するのは病気ではないですか？
”なんとか哀願して価格を下げてほしがってるって”などと考えるのはあなただけかもしれません。
やりとりを見ていて思ったのですが、あなたのほうが、返って惨めですよ。
しかも、一個人の意見で販売価格は変わる由もありませんし・・・。
なにゆえに、そんなにも執拗なのですか？
病気ですね。

[715: 匿名さん]

＞714

図星だったんですね。失礼しました。
「〜に告ぐ」なんて、カワウチコーハンのマネですか？
それとも脅しているつもりですか？
「執拗」「病気」などと罵倒するのはやめましょう。見苦しいです。

すごんでも惨めさが際立つだけですよ。
この物件に固執するのはやめて、
明日から身の丈にあった物件を捜しましょうね。

[716: 某外資系ファンド]

一般的に仕手が物件を投機対象とするとき常識的に法人では買いを入れない。
だからこそ、仕手なのです。あなたもプロなら今更そんなこと常識ですよ。
そんなことを言ってるようじゃ、どうもうそ臭いな・・・。
ここの掲示板には世間知らずの方もいるようで残念です。

[717: 購入検討中さん]

まぁ、夜中にそんなに罵り合わなくても。。
まだ販売は先のことのようですし、まったりいきましょうよ。
いずれにせよ、裁判の成り行きに左右される面があるようですから、
和解の見通しなど事情通の方の解説を切にお願いします。

[718: 購入検討中さん]

結局、結果的には割の合わない高額物件になってしまっているようですが
まぁ裁判次第では価格はうんと下げないと厳しいってのは事実でしょうよ。
高すぎて売れ残りを出すより、こなれた価格で売り切りたいってのが本音でしょうし。。
現実問題、高すぎて一般人は敬遠する物件ですね。

[719: 匿名さん]

最近は、売り切りを急いでない気がします。ちょっと場所がいいとどこもかしこも信じられないような価格設定。確かに一般人というより、仕手筋が買っているのかもしれませんね。もはや、杉並・世田谷ですら一般人はついてこれないような価格設定。この波は練馬にもいくのでしょうかね。

[720: 匿名さん]

ちょいと三井さんは厳しそうですね。

先日の第５回口頭弁論では、原告側が新たに工事車両の通行を事実上制限するよう
求める追加提訴を行いました。要は「ダンプ危ないじゃん！」ということです。
詳細は省きますが、これも行政処分を狙い撃ちしたもの。裁判長も審理の必要性は
認め、被告杉並区側に答弁書の提出を求めました。

この追加提訴のため、次回口頭弁論期日も通常進行より大幅に遅れます。販売日程
も当然に影響を受け、遅れることが予想されます。

何より重要なのは、この段階での追加提訴ということは、今のところ原告側に和解
に応じる意思が見られないということです。
三井＆行政側が当初計画を破綻させてまで提示した条件を蹴っているのですから、
これ以上の和解条件となると、もう計画破綻どころか、完全崩壊まで追い込む勢い
なのでしょうね。判決ともなると、相当の時間がかかるでしょう。

原告関係の方や、某ゼネ関係者さんにはこの辺の解説をお願いしたいところですね。

運よく販売にこぎつけても、計画は大幅に変更（マイナス方向）されるでしょうね。
さらに仕手が入るのであれば、資産保持意識に乏しい賃貸住人が大挙して入居する
ことにもなります。何だかこの物件の魅力は加速度的に減退してる気がします。

[721: 匿名さん]

三井が強行突破したらいいんですよ。住民のエゴに運動のプロが加わってえげつないことしてるだけですから。深沢マンションだって、反対の大弾幕を掲げられ、この掲示板でもさんざん叩かれ（反対派の工作もかなりありましたが）てましたけど、結局完売しましたからね。この住民の反対運動に胡散臭いもをの感じてる住民はたくさんいます。本郷真砂での三井の建築計画は、ちょっとな・・・　と思いましたけど、今回のケースに限っては三井に同情しますね。がんばれ、三井！

[722: 購入検討中さん]

確か私の記憶では、ずっと過去に某ゼネコン関係者さんが、このようにおっしゃってましたね。

最終的には金が動く・・・

そして何事もなかったかのように落ち着く・・・。

って。

三井さん、計画通りのものを計画通り販売してください。

いかなる手段でもよいので、頑張ってください！お願いします。

[723: 匿名はん]

確かに一般人はついてこれないような価格設定。
平均坪340万は当然一般人には高すぎる。
三井は価格を見直すべきだと。
当然、レンジ差はあるものの、高額プランだらけでは限られた人しか手をださない。
裁判のこともあるし、根本的に価格を仕切りなおすべき。
マイナス要素が噴出してきた今となっては、現在の価格帯では高すぎて売れ残りが続出のが
目に見えている。
三井レジさん、頑張って研究してください。

[724: 匿名さん]

＞722
もめて販売が遅れるということは、更なる土地価格上昇を織り込んだ価格設定となり、もう一段の設定価格上昇につながり、そしてそこで発生する上乗せ分が反対住民にまわるというロジックなんでしょうか。

[725: 匿名さん]

＞723

買えない人がしつこく哀願してますね。ハッキリいって無駄ですよ。はやくあきらめましょう。

[726: 匿名さん]

>>721
深沢マンションが深沢ハウスの事を指しているとしたら、あれは完売したとはいわないでしょう。
賃貸業者に棟売りしても完売扱いになるなら、どのマンションだって完売できますよ。