三井浜田山グランド跡地計画

[ビックリ]

浜田山の三井のグランドの再開発、すごいね〜

所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[562: 匿名さん]

高すぎるとこの掲示板でさんざん叩かれたプラウド富士見ヶ丘が
あと残り4戸だそうですね。
予想外の売れ行きのよさです。
やはり、マンション上昇トレンドはしばらくは揺るがないということでしょう。

[563: 匿名さん]

>>560
>三井の所有地でしょう？　勝手に避難所としてあてにするなんて、おかしいですよ。
>自分たちの土地でもなんでもないのに。

ただね、自分の土地とはいえ、違法性のある手続きでマンションを建てるのはおかしい。
その手続きが違法か合法かは、いま民事裁判中。
よって、裁判の当事者や反対運動に係わる者を、被告側に同情するからといって、
現時点で感情的に非難するのは、やや民度（みんど）が低い発言のような気がします。
だいいち「自分たちの土地でもなんでもない」なら、何をされても文句は言えないなどというのは、
適法性の観点からいっても間違っているし、
「それ（そうした発言・考え方）は私の自由でしょう」と言えば言えますが、
「あなたに迷惑はかけていないんだから、自由だろ！」という中学生の言い訳のように聞こえます。

[564: 近所をよく知る人]

＞だいいち「自分たちの土地でもなんでもない」なら、何をされても文句は言えない

誰も「何をされても文句は言えない」なんてことは、ひとことも言っていません。
よく読んでくださいね。
「（自分たちで固定資産税を負担してるわけでもない、公的な土地でもないところを）勝手に
避難所としてあてにするのはおかしい」といっているだけです。

＞「あなたに迷惑はかけていないんだから、自由だろ！」
＞という中学生の言い訳のように聞こえます。

飛躍しすぎです。
誰も、「あなたに迷惑はかけていないんだから、自由だろ！」などとは言っていません。
相手が自由に発言する機会を封じるようなことをいうな、と言っているだけです。
そして、私にはこの反対運動は住民のエゴにしか見えない、といっているだけです。
それこそ、係争中なのですから、いろいろな意見はあるでしょう。
自分と違う意見の人間を「民度がひくい」などと、感情的に罵倒するのはやめてくださいね。
それこそ、石原都知事の口癖ではありませんか。

[565: 匿名さん]

原告は何を求めているか不明。こんなに空地率の多い開発の何が不満なのか。
一部は行政が緑地として土地を収容（区民の利益）し、開発後一体は出入り自由になる（周辺の通行が容易に）し、周辺住民にもメリットのある開発だと思うが。
災害に強い街造りは、原告も行政も同じ考え。杉並区は高円寺、阿佐ヶ谷に住宅密集地が多く、こういった優良な住宅地を供給したいという考え方は間違ってる？
違法といっているのは建築確認の日付のことだとしたらくだらなすぎる。この程度の容積率緩和だったら、周辺住民に配慮のあるもので、周囲と調和した開発です。
私は既得権者のエゴと思います。
弁護士が儲かるだけ。

[566: 近所をよく知る人]

565さん、常識的な書き込みを拝読すると安堵いたします。
今は行政手続きの問題にすりかわって、「違法」「違法」と連呼していますが、
最初は「日照権」だったんですよ。しかも日照なんて、まったく関係のない北側住民が、です。
それから「Ｘ万人が頼りにしている避難所」。そんなことをいっているのは近隣の
反対住民だけ。もしものときに、あそこに避難できる市民がどれだけいるというのでしょう？
それこそ近所の人間だけですよ。
あそこまで広くなくても、学校などはあちこちにありますから、万が一のときは近所の避難所にみんな避難するでしょ。
あの場所が公的な公園ならともかく、維持費を負担してるわけでもない、固定資産税を払っているわけでもない近所の人間が、なんとかイチャモンをつけようとしてる。
そうとしか見えません。
あのエゴ丸出しのノボリやら横断幕を見ると、同じ杉並区民として、恥ずかしいです。まったく。
マンションから全然離れたところの民家でも立ててる家があるんですよ。
一体何を目的にしてるのか？
日照権の問題というなら、永福町あたりの、道沿いの高層マンションのほうが
近隣住民にはよっぽど迷惑なはずですよ。道路から一歩入れば第一種低層で、
それまでなかった高いマンションがいきなり南側に建って、困っている住民の方はたくさんいます。
そういう案件なら、住民に同情しますけど、この浜田山に関しては、勘違いプライドの住民エゴとしか思えません。がんばれ、三井！
すばらしい邸宅マンションを作ってください。
まだ値段が出る前からこんなにスレッドが盛り上がるということは、それだけ関心をもっている人が多いということです。

[567: 匿名さん]

正直ね、今回の開発はかなり良心的な部類に入ると思うよ。
三井としても思い入れのある土地だから、良いものを作ろうとその辺り
は気を遣っている。
ただ、こうした反対運動を甘く見たのか、行政への根回しがちょっとね。
焦らずにきちんと行政手続きを踏ませていれば、何の問題もなかった。
というか、反対派が付け入る隙はなかった。
トントンと進めてしまったがために、穴を掘っちゃったように見受ける。
ホントのところは知らないけどね。

三井をターゲットにせず、その手続き面を衝いて行政訴訟に持ち込んだのは、
原告代理人のテクニックだね。法廷戦術としても、ほぼベストだと思われる。
つくづく、三井＆行政は脇が甘かったなと思う。まあ、あれだけ贅沢に空地
を作る開発で、ここまで反対されるとは思わなかったのだろうけど。
この手の開発は、反対運動を政治的に利用しようとする向きもあるのでね…。

原告側ＨＰでは、被告側の準備書面が見れないので、行政側の反証が不明。
裁判長の訴訟指揮を含めて、被告側はやや劣勢にも見受けるけれど…。
法廷を覗いてもいいけど、民事はほとんど書面のやりとりで陳述に代えるから
中身が見えにくいんだよね。代理人を知っていれば楽だけど。
誰か、この辺の情報持ってる人いますか？

[568: 匿名さん]

父親まで代々三井。子供の頃、このグランドでＴ宮妃、女優のＹ．Ａさんなんかと
パン食い競争した仲間。それにしても遠い郊外だと思った。頭を冷やして東京の
地図をみてごらんよ。ここは一戸建てで最低でも60坪の土地を買ってはじめて意味のある
場所。マンションの高層化による人口の都心方向への回帰は間違いなく時代の流れ。
この裁判も象徴的。環状6、7号間の容積率の大幅アップが起こったら、こんな遠くに
マンション持っててどうすんの。吉祥寺や二子玉みたいな街へ歩けるわけでもなし。
夫婦二人の団塊世代なら、銀座へ歩けるマンション７、８千万でいくらでもあるんだよ。
よしな、よしなって、「ステイタスのある人」なんて絶対集まんないよ。

[569: 匿名さん]

>>567
>ただ、こうした反対運動を甘く見たのか、行政への根回しがちょっとね。
ん？　石原に用途地域まで変更させたことが問題になっているわけでしょ。
あなたの意見は、ぜんぜんピントがずれているだけではなく、
事実を歪曲して、三井側に一方的に寛大な、非常に政治的な書き込みですね。
もうちょっといまある裁判を、公平に見ましょう。

[570: ５６７]

>569　石原に用途地域まで変更させたことが問題になっているわけでしょ。

ん？　あなたのこの発言のほうがよほど政治的ですよ。
被告は石原だけかな？あくまで代表者知事なだけ。行政訴訟とはそうしたもの。
実質的な被告主体誰なのか、きちんと訴状を見ましょう。
原告側請求の主語は誰になってますか？

それに「変更させた」ことは問題ではない（現時点での訴訟進行上はね）。
行政訴訟という性格上、あくまで自治体が「変更した」その手続きの
違法性を問うているまで。三井は訴外です。
だから、原告代理人の法廷戦術は上手だと言ってるんですよ。
私は利害関係者ではないウォッチャーなので、きちんと公平に評価してます。
あまり事実を歪曲しないで下さい。

あと、根回しとかって意味分かってるのかな…。
逆に三井側から「根回しだなんて人聞きの悪いこといわないで」と
突っ込まれるなら話は分かるんだけど (^^;

ピントがずれているのはどちらですか？
訴訟関係者なのか、一生懸命なのは分かるけど、もう少し考えて書き込みして下さいね。
無用に荒らすつもりはないので、これ以上は言いませんがね　(^-^)にっこり

[571: 匿名さん]

＞５６０
勝手に避難所としてあてにするなんて、おかしいですよ。自分たちの土地でもなんでもないのに。

都市計画法をご存知ないのでは？

”勝手に避難所としてあてにするなんておかしい”とういよりも、結果的に１００パーセントの確立で、公園が敷地内にはできることになるのですよ！

事実、２４時間開放の公園が敷地内に布設されないと、行政の開発許可が下りないのですよ。

だから、裁判で争点になっているのですよ！


勉強不足では？

[572: 購入検討中さん]

>568夫婦二人の団塊世代なら、銀座へ歩けるマンション７、８千万でいくらでもあるんだよ。よしな、よしなって、「ステイタスのある人」なんて絶対集まんないよ。

落ち着いたハイグレードのステイタス感の溢れたセキュリティ万全のマンション（というか一つの街）になるものと思ってたの人は多いはず。実際は２４時間開放の公園が敷地内にできるようじゃセキュティも何もあったもんじゃないですね。セキュリティに関しては公開空地とのすみ分けが問題ですね。最終的にどういう配置計画になるのでしょうか？現状がこんな状況ではおっしゃるように、ステイタスのある人は逃げますね。万人が利用できる公園が敷地内にできるんじゃたまったもんじゃない・・・。価格にも影響してくるのは間違いないですな。高級志向の人は欲しくないですね、こんなマンションじゃぁ。（私も含めてですが）実際問題わざわざ浜田山にハイグレードを求めなくても良い気になってきました。

[573: 地域住民]

＞５６６あの場所が公的な公園ならともかく、維持費を負担してるわけでもない、固定資産税を払っているわけでもない近所の人間が、なんとかイチャモンをつけようとしてる。

敷地内の一部が公的な公園になります。都市計画法に則り、公開空地付置義務という遵守すべきシバリが発生したためです。事実、先日被告側代理人から、和解事項の一部として”東南側の公園の布設”が盛り込まれました。原告側はまだ受諾しておりません。
この争点については次回の口頭弁論・・・（4月20日（金）午後3時開廷・東京地裁103号大法廷にて）で明らかになります。

[574: 匿名はん]

>”勝手に避難所としてあてにするなんておかしい”とういよりも、
>結果的に１００パーセントの確立で、公園が敷地内にはできることになるのですよ！

最初に、「ペリコプターが離発着できるのは杉並でここだけ。
避難所として地域住民が頼りにしてる土地だから、三井は計画を撤廃せよ」って
言っていたでしょ。
最初の攻撃の対象はあくまで三井だったはず。
横断幕で三井の名を出して攻撃してましたよね。
それが通らないってわかったものだから、法律のプロに頼んで、なんとか
付け入る部分を捜したっていうのが本当のところだと思いますよ。
三井は、そもそも最初から「ペリコプターが着けるぐらいの場所は確保する」
って言ってたじゃないですか。

駅にも近い、南側は傾斜地になっていて、眺望もいい。
なによりあれだけの広さ。
こんないい場所を避難所にしておけ、なんてエゴ丸出しです。
住宅地にして活用したほうが、よほど公共の福祉に役立つ、というものです。

＞”東南側の公園の布設”が盛り込まれました。原告側はまだ受諾しておりません。

いつまでゴネるんでしょうね。
私情むき出し、エゴむき出し。
自分たちの活動が、自分たち以外からも支持されてるなんて、思わないでください。

[575: 購入検討中さん]

マンション、戸建て分譲と公共の福祉は結びつかないような気もしますが。。
パンフレットを見て思ったのですが、敷地を南北に走る道路って歩行者用ですか？南の公園予定地のところで途切れているように見えるのですが、車も通り抜けできるものなのでしょうか？

[576: 某ゼネコン関係者]

歩行者専用（車両通行禁止）となります。しかし、陳情によると被告側が６メートル道路の敷地内公開を譲歩した場合、私有地であっても万人が通行可能な車道となり通り抜けが可能となります。ですが、さすがにこの和解案には被告側は譲歩しないものと信じております。
自動車の進入は３ヶ所となります。１ヶ所目は真南からの進入です。現在の計画でいう公園予定地（高台になっている部分）のすぐ真下を地下トンネルが走り、そのまま地下駐車場への導入するようになります。高速道路を使う方は便利ですね。２ヶ所目は東側で、某有名企業社宅の前あたりから進入できるように地下へのスロープを建設中です。３ヶ所目は西側です。現在の鹿島建設の現場事務所へ行くゲートがそれにあたります。クラブハウス予定地あたりから地下にもぐりことになります。
地下駐車場は南北をたてに結ぶメイン導線と、ちょうど桜並木の下を東西に結ぶ横のサブ導線から構成されています。北側には出入り口はありません。各棟ごとに地上階へのＥＬＶが設置され、当然車寄せが配されます。地上には車は一切通らないように計画されたすばらしい地下駐車場となります。
ただし、ＡＢＣ棟には、地下に階高約１層分の免震装置があるため、ＡＢＣ棟の真下は駐車場にはなりません。言い換えればＤＥ棟以降は免震装置はあるかないか不明です。もっといえば、ＤＥ棟以降は免震構造ではなく、耐震構造になる可能性もあります。もし、免震ではなく、耐震ということになれば、販売価格にかなりの差が出ることになります。
私の知っている情報は以上です。質疑のある方はどうぞ。わかる範囲であればお答えはできます。

[577: 匿名さん]

免震と耐震の違いを教えてください。私はそのあたりのことには全くの素人で、知識に疎いもので・・・。
そして、免震でなく耐震になったら価格の違いというのはどちらがどうなのですか？

[580: 匿名はん]

地盤は悪くないと思っていましたが、免震構造にするんですか！？
みなさん、知ってました？？

実は地盤が悪い（めんしんにしてるマンションって一部をのぞいて地盤が悪い場所ですよね）。
資産価値をより高めるため。
の、どっちだろうか？？
みなさん、どう思われます？

[583: 匿名さん]

>>581
広尾ガーデンヒルズみたいな街区をイメージしてます。
私は元々閉鎖的なものとは思っていませんでしたよ。

[587: 匿名さん]

ほとんどの人が手を出さないって言われてもねえ。

あなたが何を言おうが私は申込みます。

[590: 匿名さん]

↑
こういう投稿こそ、わざわざ書き込むのはルール違反でしょうね。
完全な揚げ足とりですから、読んでいて不快です。

「根本的に価格設定を見直すべきでは？」なんてのも、
安くしてもらえば、買えるかもしれないって言ってるようで哀しいものがありますね。
最近はデベのほうでも売れ残りをあまり気にしなくなっています。
金利・消費税アップをにらんで、売り急がず、値引きせず・・・
この傾向はしばらく続くでしょうね。

[597: 匿名さん]

と、買いたくても買えない人が必死になっています。

[600: 匿名さん]

都心のマンションとこの浜田山の大規模マンションでは、
全然価値観やコンセプトが違うと思いますけど？

浜田山は電車利用の人間にはたいして便利ではないけど、でも値段は高い。
これは常識です。

価格も恐らく、「えっ？」っていうほど高くなりますよ。
プラウド富士見ヶ丘をみても、その傾向は明らか。

期待はずれと思うなら、さっさと都心物件をあたったほうがいいでしょうね。
都心のほうが売れ行きは速いですから。
ちなみに、杉並のマンションって、杉並区内の人間が家を売るなどして
買う場合が多いみたいですね。
地縁もないなら、特に浜田山に愛着もないだろうし、無理して検討し続けることもないんじゃないですか？。

[601: 匿名さん]

購買層は若いファミリーじゃないでしょう。
むしろ、自宅を売ったリタイヤ組が主流になると思いますね。
近くのプレステージもあきらかにそういうマンションだし。

[603: 600]

>>602


＞私はＤＥ以降の価格次第では購入してもよいと思っていますが、

これに対する答えのつもりだったのですが？

[605: 匿名はん]

>は？
>すでに「えっ？」っていう高い価格が出てますよ。
>それについて妥当性を皆で論じているのに、何をいまさらピントはずれなことを・・・。

DEの話をしてるのに、ピントはずれはどっちでしょうね。

[606: マンション投資家さん]

今回の価格の妥当性をまともに、しかも論理的に述べられる人は残念ながらこの掲示板にはいません。
他物件を例に挙げるなど的外れな意見や、主観を含む感情論的な意見ばかりがどうもここにきて目立ってきていますね。
現在、購入を躊躇し、二の足を踏む微妙な局面です。
どなたか私を納得させる意見を述べることができる方はいませんか？
状況ではなく、物的根拠から導いた意見を期待しています。
尚、恣意的に誘導するものは論外です。

[607: 匿名はん]

おっしゃるように、ここには、素人評論家と三井に反感をもつ業者・地域住民したきません。
そんなところで、

＞どなたか私を納得させる意見を述べることができる方はいませんか？

なんて、本気で期待してるとはおもえませんね。
匿名掲示板で物的根拠から導いた「買いか買いでないか」の正確な判断を丁寧に教えてくれる人なんていませんよ。買いだと思えば、黙って先におさえようとするでしょ。
こういう匿名掲示板は、意図をもって購入を妨害するか、逆に買わせようと誘導するかどっちになりがち。
マンション投資は、ご自分でしっかり情報を集めてご自分の判断でどうぞ。
ここは素人が自由に発言する場。参考になるものがあると思えば、自分の判断で参考にすればいいでしょう。

[608: 匿名さん]

結局三井財閥の広大な苑地というロマンは滅茶苦茶になりそうだね。樹齢50年の
桜並木も巨大なヒマラヤ杉が作る芝生の木陰も、マンション建てたんじゃ全然活きない。
ここは千葉リーヒルズの高級番みたいな一戸建て開発をすべきだったんだよ。公開公園は
その真ん中に作れば、周辺住民は劣等感であまり入ってこない。マンションなら、そもそも
一戸建て持ってる人間は絶対的優越感があるから、ずかずか入ってくる。こうなると
公開公園を利用しやすい近くの古い一戸建てを探して買うのが漁夫の利というものだな。

[609: 匿名さん]

早く売り出してほしい。

[610: 匿名はん]

>ここは千葉リーヒルズの高級番みたいな一戸建て開発をすべきだったんだよ。

戸建開発では、デベの経済的なメリットが少ないですからね。マンションのが儲かる、ということです。

>公開公園を利用しやすい近くの古い一戸建てを探して買うのが漁夫の利というものだな。

意味不明。新築マンション購買層と古い一戸建て購買層は価値観が正反対。
それに、公開公園なんて利用するほどのものじゃないでしょ。
神田川沿いにもう広い公園もあるんだし。

[611: 匿名さん]

>>588
だから自由に書き込んでるんじゃないですか。

ここは意見を述べ合ったり、情報交換をする掲示板ですよ。

[612: 匿名さん]

確かに。

買いたくても買えない人が、「坪ＸＸＸ万でなきゃ買わない」書き込むのはＯＫで、十分買える資金力のある人が、「買います」と言うと、黙って買え、というのはおかしいですわな。

[613: 匿名さん]

駅から扇形に広がってる敷地だから、周辺住民の駅からの抜け道にならないかしら。
大体、１杯機嫌で電車を降りてタバコに火を付け、あの広い敷地を抜ける前に吸い終わって、
「ふん、こんなマンション住みやがって！」って調子で吸殻ポイ捨て。掃除はマンションの
管理費....　犬の散歩に入って来てＸンチさせて、わざとそのまま...
ともかく、裁判になるくらい反感を持ってる人達を、自由に中に入れるんだから.....

[614: 匿名さん]

613さん、現地見てます？？
駅から抜け道にするなら、駅の改札のある方向から、斜めに吉祥寺方向に横切る道でもない限り、抜け道の意味はないですよ。
それに煙草のポイ捨てや犬の糞の不始末は、かなり難しいでしょうね。
監視カメラで撮られてますし。おそらく久我山ガーデンヒルズと同様のパタンで、夜中から明け方は閉鎖になるんじゃないでしょうか。

[615: 匿名さん]

>夜中から明け方は閉鎖になるんじゃないでしょうか。
私を含めだれもがそう願っています。
しかし残念ながら確認申請設計図書では、都市計画法・公開空地付置義務により24時間の開放道路となっています。しかし、自動車はおそらく進入できないと思います。

[616: 申込予定さん]

私は真剣に購入を計画している一人です。この掲示板は、購入にあたって少しでも参考になればと思い、謙虚な姿勢で情報を得ようとしてきましたが、最近になって
＞意図をもって購入を妨害するか、逆に買わせようと誘導するか
のおっしゃる通り、無意味な書き込みが目立っていますよね。
某ゼネコンさんの建築的な情報はとても参考になり、おかげで夢は広がりましたが、それ以外の情報はどう考えてもあてにはなりませんね。
何が本当なのか、何を信じればいいのかわからなくなっています。
価格についても様々な意見があるのは当然ですよね？
最初は妥当な価格だと思っていたのですが、皆さん書き込みの諸処の悪条件が出てきて以来、自分なりによく調べてみたらほぼ事実であったので、今では、三井は高めの価格設定を出してきたかなと真剣に思うようになりました。
わたくしごとで不遜ではありますが、いづれにしても買えない価格ではないので、その辺は特に心配はしていないのですが、資産価値に関しては正直言って不安です。
最終の判断は当事者というのも当然ですが、判断材料がまったくわかりまえんね。
本当に妥当な金額なのでしょうか。

[617: 不動産投資家]

・ここはベア基調ということで見送る局面
・高井戸東の地価が下落に転じたことでここは足踏気配
・裁判の判決次第ではブル基調後、B棟には１0戸前後の買いを入れる予定
・懸念材料が多すぎるため当価格では投下資源が途転
・ACの価格次第で判断するのが妥当
・ACがB価格、妥当性に好条件が見つからず、高すぎるという結論
以上

[618: 匿名さん]

614ですが設定価格に対してマイナスの要素が多いようですがそれでも購入をしたいと思います。
見逃して後悔をしたくないのです。
投機対象ということは度外視し、物件自体はよいものになると思っています。

[619: 匿名さん]

一度、簡易のパンフレットが届いただけで、その後は価格の載っているものなど
頂いていないのですが、うちは弾かれたのかなぁ。

[620: 不動産投資家]

・投機対象外ということは、すなわち現状販売価格に対しての資産価値が薄いということ
・マンションとしては非常に優れたものだと当然私も思っていますが、ここでは別のスコープでの話
以上

[621: 匿名さん]

619さん

そんなはずはありません。

＞うちは弾かれたのかなぁ。

それはありえません。
もしそんなことがあれば大問題です。
届くのがかなり遅かった人もいます。
おそらく、手違いで届かなかっただけだと思います。
問い合わせをお勧めします。

ちなみに、価格が出ているというのは、千万円台概算価格のことです。
しかも、今はまだＢ棟だけですよ。

[622: 匿名さん]

621さん

ご親切にありがとうございます。
もう少し待って来ないようでしたら聞いてみますね。

[623: 匿名さん]

＞最終の判断は当事者というのも当然ですが、判断材料がまったくわかりまえんね。

それは、みんなそうなんだと思いますよ。敵対する業者や三井のこの物件に反感もつ一般人はさかんに、「下がる下がる」「高い高い」と買い控えを煽っています。逆パターンもありますね。どの物件のスレッドをみても、だいたい「高すぎる」と叩かれてるものの、場所がよいところはちゃんと売れているみたいです。
こういうご時勢ですので、デベとしては高めに価格設定してるのは間違いないですね。あくまで２−３年前と比べたら、ですが・・・　買い手としては上昇トレンドが今度も続くのか、あるいは今が頂点で、これからは下降トレンドなのか、知りたいということろでしょう。でも、それって、結局誰もわからないのでは？　もしプロがちゃんとトレンドを見る力があったら、バブル崩壊であれだけ痛手は受けなかったはずですし。

＞本当に妥当な金額なのでしょうか。

答えは出せませんが、ひとつだけ。条件のよい部屋は価格が多少高くても売れ残らない、ということです。同じ物件でも、いつまでも売れ残る部屋もありますが・・・
自分にとって納得できれば、買い、ということしか言えませんね。
富士見ヶ丘のプラウドがすでに残４戸という売れ行きのよさをみても、やはり駅近物件の威力はすごい、ということでしょう。
この物件は資産価値の高いマンションになる条件は整っています。あとは、ご自分で納得できるかどうか。よく営業マンと話して、仕様をチェックして、判断しないと、どうしようもないと思います。
掲示板はあくまで、みなの本音をのぞく場所。あまり左右される必要はないかと思います。

[625: 匿名さん]

駅近で、（資産価値が落ちにくいとされる）大規模で、浜田山というネームバリュー。
これだけで資産価値はかなり高いと思いますね。
高い高いと叩かれたプラウド富士見ヶ丘がかなり売れ行きいいですからね。あちらは小規模なのに・・・。
やはり、駅近の威力はすごいということでしょう。

[629: 購入検討中さん]

ホームページ更新されてますね。販売開始が６月下旬に変更になっていましたが、裁判と関係あるのかな？詳しい人解説よろしくお願いします。

[630: 匿名さん]

でも、裁判に負ければどうなるのでしょう。
仮にそうなれば行政側は控訴するとは思いますが、そのまま用途変更自体が無効になれば、
現在の計画（６階建てマンション）自体が成立しません。
当然、ＤＥも３階建ての低層マンションへの変更を余儀なくされるでしょう。
そうすると、三井側が当初見込んでいた利益が減るわけです。
もしＤＥが比較的安めのグレード設定だったとしても、利益を確保するためにグレードを上げて、
１戸当たりの単価をあげてくる可能性もありますよね。
Ｄ京が最近売り出したＭＳでも、そう思われる事例があったようです（マンコミュ記載）。
いずれにせよ、このマンションの価値は民事裁判のケリがつかないと判断できない気がします。
検討者からすると、もっと物件情報が欲しいところですが、三井も裁判の先行きが不透明な中では、
これ以上の情報は出したくても出せないのかもしれません。

[631: 匿名さん]

＞629

普通に考えれば、被告側からの和解提案に原告側が乗ってきていないからではないでしょうか。
恐らく三井は販売開始までに何とか和解にこぎつけたかったはずです。
しかし、原告ＨＰを見ても分かるように、区長・区議選を前に、この法廷紛争は政治利用されて
いる気配があります。統一地方選挙後半戦が終わるまでに和解を得るのは困難とみて、販売時期を
遅らせたとみるのが妥当なところではないでしょうか。
あくまで推測なので、その点あしからず。

[638: 購入検討中さん]

聞いてないっていうか、三井は公にはまだ詳細言ってないですよ。。
他物件とは条件が違う（良い意味で？）と言っておきながら、安く、そして仕様ＵＰしてというのは虫が良すぎるのではと思ってしまいました。

[641: 匿名さん]

所詮マンションだもの。冷静になりましょう。
三井にかぎらず、三菱とか住友も分譲マンションはお遊びですから。
本当に資産がどうたらいうなら戸建にしましょう。

[643: 匿名さん]

まだ三井側から何も発表がない段階で、しかも、このような匿名掲示板で、本当かどうかもわからない情報を鵜呑みにして、裏切られたの、それじゃ値段が高いのと騒ぎ立てるのって、何も意味がないと思いますけど・・・
三井の文京真砂も、ここ以上に住民とトラブって、販売が遅れに遅れましたが、フタをあけてみたら、あっという間に売れてました。
ここだって、買う人は買いますよ。
価値がない、高すぎる、そう思う人は買うのをやめたらいいんです。大きな買い物なんだから、この掲示板のどこの誰ともわからない意見に乗っかって騒ぎ立てるのはいかがなものでしょう。疑問があるなら、三井に直接ぶつけたほうがいいと思いますよ。

[644: 購入検討中さん]

６４３さんに賛成です。
みなさん冷静になりましょうよ。三井からは、内容の薄いパンフの情報しか提供されてないのですから。

[645: 匿名さん]

643です。
644さん、ありがとうございます。
このスレッド、何かおかしいです。日曜日は全然静かだったのに、月曜日の午後になって、急にこの大量の書き込み・・・　夜開いてみてびっくりしました。一応、管理人さんに、監視を強めるようにお願いしました。どうもいろいろな意図をもった、一般の人ではない人がさかんに入ってきてる感じです。通常の匿名掲示板での情報交換の範疇を逸脱しているように思います。

[646: 匿名さん]

裁判の裏情報等々は知りませんが、
ここの敷地の中央を南北に縦断する形で道路（都市計画道路補助２１５号線）
を作る計画があります。
ですから、将来にわたってセキュリティ云々は期待できないと思います。
都市計画道路については東京都都市計画局のホームページでも確認できます。

[647: 匿名さん]

＞ですから、将来にわたってセキュリティ云々は期待できないと思います。

おっしゃっていることがわかりません。
道路に面したマンションだって、そのマンションに侵入できないように、十分な対策をたてることは可能ですよね。それと同じです。セキュリティに対する期待度にもよるかもしれませんが、「将来にわたってセキュリティ云々期待できない」と断ずるにはまだ早いと思います。

[651: 匿名さん]

誰かが戸建開発をやるべきだったと書いていたが、デベは何が何でも中層大規模開発を
やって、高く売り抜けるため、地域住民にどんどん譲歩している現状だと思う。譲歩しても
彼らは住むわけではない。購入予定者の夢を壊して、色々な余計な施設を抱えて将来の負担
を増やしてでも、今は、何とか取り繕って、儲けを確保して売り逃げる気だ。今、購入検討
者として、将来の自分達の利益のため、たとえ手付けも打ってなくとも、デベにものを言わ
なくては駄目だ。それをどこまで聞く姿勢をみせるか、それとも逃げの一手か、それで
この物件を捨てるか、こだわり続けるか、私は決める。おい三井、出て来い！！

[652: 購入検討中さん]

現在中庭のある大規模マンションに住んでいます。
中庭には散策できる小道があるのですが、敷地入り口にゲートが無いので、
周辺の人たちが通り抜けに使っています。
ゲートには「関係者以外立ち入り禁止」の看板を立てても全く役に立ちません。
住民からもゲート設置の要望がでたものの、中には出入りが不便となるとか
外部と遮断された要塞にする必要はないという人もいらっしゃって流れてしまいました。
外部の方は、自分の家の庭じゃありませんから、ゴミを捨てていったり
恐ろしいスピードを出して自転車で細い道を走り抜けたりしますし、
酔っ払った人が敷地内の備品を持ち去ったりします。
備品の補填・修理などはすべてマンションの管理費から支払われます。

三井のこの物件の敷地に、自由に人が出入りできるようになる場合
敷地全体の植栽や公衆便所などの管理はどうなるのか不安です。
よその人が植え込みを破損したり、捨てたゴミやトイレの清掃費用も
マンションの管理組合から出ることになるのでしょうか。

現在、周辺住人の通り抜けについてとても不満に思っているだけに
ここの敷地全体の設計がどうなるのか、とても注目しています。

[653: 匿名さん]

＞６４７

個別の建物としてのセキュリティは守られて当然でしょ。
私がいいたいのは、一体開発であることのメリットを享受できないということです。
私も６５２さんのように、自分の敷地内に勝手に人が出入りするのは嫌なので、
その点は、モデルルーム見学の際に質問してみようと思っています。

[654: 匿名さん]

＞私がいいたいのは、一体開発であることのメリットを享受できないということです。

「将来にわたってセキュリティ云々は期待できないと思います」これが、「
一体開発であることのメリットを享受できないということです」という意味なんですか？　いくらなんでも飛躍しすぎです。話が全然違うと思いますよ。６メーター公道というと、もう敷地内にある道というより、そこで敷地が分かれる、というイメージだと私は思います。あれだけの広い敷地を全部クローズドな空間にするのは無理があったんでしょう。
三井側からは、まだ公式な発表はないですから、それを見てから判断するべきでしょうね。
敷地のはっきりした図面も出てない段階で、ああだこうだ、言うのは単なる流言になってしまいます。
管理人さんから大量の削除が入ってますね。やはりかなり怪しい投稿が相次いだということでしょう。

[655: ぱっちもん]

≫654

おたくの意見も憶測やろ。
ああだこうだとなんら変わらんのとちゃうの？矛盾しとんちゃうか。

しかし某ゼネコン関係者さんからの貴重な情報は全部削除でっか・・・ふーん
怪しいととるか貴重ととるかは人それぞれなんやけどな。
正式発表前やからこそ、どんな意見であれ事実あるいは的を得ているかなんて
誰もわからへんがな。
所詮匿名掲示板なんやから、そん中で参考にするかどうかは各自が判断すりゃええだけや。
ほんま意味わからん、ここ。

ま、三井からの公の発表が楽しみですな。

[656: 某ゼネコン関係者]

私は正直に率直に、かつ、素直に、皆さんからのいろいろな質問に答えていただけなのに、どうして私の意見は消去されてしまったのでしょうか？過去のものもすべて消去されています。この掲示板は情報交換の場ですよね？間違っている情報を遺憾だと訴追されるのはわかりますが、正しい情報を提供するのはどうして駄目なのでしょうか？なぜ消去されたのでしょうか？しかも、消去された中には私の主観の意見も含まれています。主観の意見や推測は述べてもかまわないですよね？

いづれにしても、みなさんが一番聞きたい情報を書き込みするのは駄目ってことなのでしょうか？管理人さんに問いたいです。

新たな重要な情報が２つほどあるのですが、皆さん聞きたいですか？

[657: 購入検討中さん]

＞656
おそらくほんと(一部でも)のことを書かれて焦った三井関係者が消したんでしょう。
私は貴殿の情報をまんま鵜呑みにすることは無いですが、ぜひ参考にさせていただきたいです。
他にもそう思っている方は多いはず。

[658: 某ゼネコン関係者]

ありがとうございます。
私の情報は今後も変わらず全て事実ですので、今後も大いに参考にしていただければと思います。
私は曲がったことが嫌いな人間です。正しいことは正しいこととして自身を持って書き込みを続けます。
まず、１つ目です。
北側エリアに公園が１つ、南側地区に公園がひとつ、それぞれ公衆便所付きでできることが明らかになりました。このことにより、ＤＥ棟計画はとうとう白紙に戻ってしまいました。公園ができるからです。その理由ですが、もともと敷地は南北の２つに分けてそれぞれ別の行政手続きを経て宅地へと建築確認申請されています。北地区事業計画（ＡＢＣＤＥ棟）は同計画において必要とされる面積の公園を同施行地区外の、しかも「施行区域」に属する本件南地区事業（ＦＧＨＩ棟）の施行地区内において設計しています。あきらかに違法だからです。つまり公園整備に関して、実質上、北地区事業の施行地区が南地区の「施行区域」に介在し、施行地区が「施行区域の内外にわた」る状況となっているからです。
二つ目は各論的な情報ですので、様子を見て発表します。

この私の書き込みもまた、明日になれば消されてしまうかもしれないですし。

[659: 購入検討中さん]

＞658さん
ということは、現在HP上で南側に3ヶ所公園予定地(計画)がありますが、
本来、北地区事業計画においては北側計画地にも公園が必要ということですね。
現状では北地区事業計画で本来必要とされる公園が南地区に設計されており違法だ、と。

よって北側にも公園を設ける必要が生じ、結果、現時点で計画にあるD・E棟を配棟できなくなった。

公衆便所どころではなくなりましたね。

[660: 匿名さん]

匿名掲示板なればこそ、書き込みには誠意が必要ですし、受け手には情報の選別と評価が求められると思っています。その意味で、某ゼネコン関係者さんの書き込みは参考になるものだと考えます。情報について思うところあらば、あとは自分で確認すれば良いわけですから。

確かに最近荒れ気味でしたので、管理人さんが監視を強められたのでしょう。削除ガイドラインに抵触すると解釈されてもおかしくない部分（企業の利益侵害、板の沈静化等）もあるようですが、情報が真実とすれば我々にとっては有益です。

＞二つ目は各論的な情報ですので、様子を見て発表します。
ということで期待している人間もおります。じゃんじゃん発表してください (^o^/~

[661: 某ゼネコン関係者]

>654　６メーター公道
二つ目です。
６メーター公道ではなく、片側2車線（計4車線）の16メートル道路が敷地内に南北に貫かれます。初めからそういう計画ありきで三井は杉並区と結託して計画を進め同意に至ったという経緯が事実あります。つまり近い将来４車線の都市計画道路補助２１５号線道路となります。現在は将来に備えて車線幅可変なバッファを有する歩行者専用道路としていますが、雲行きが怪しくなってきました。その理由ですが、南北に分割された計画地をさらに東西に２分割しないと、都市計画法の基では『一団地認定』として宅地にできないからです。しかも、計画の16メートル道路を、なんと杉並区は安全面積域（住民の災害時非難エリア）と認定してしまった”事実誤認”という現実があります。あきらかに杉並区の認可ミスであり、これについては被告側もその非を認めました。以上のことから、中央道路は片側２車線の道路になる可能性が高く、そうなると販売戸数は大幅な減少を余儀なくされました。

この書き込みも消去される可能性が高いです。
真剣に興味のある方は文章のコピー保存をお勧めします。
私も今後は自分の発言に責任を持ちたいため、念のためにコピーを用意します。
消去されても復活させたいからです。