三井浜田山グランド跡地計画

[ビックリ]

浜田山の三井のグランドの再開発、すごいね〜

所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）


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「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[481: 匿名さん]

おっしゃる通りそうでした。誠にすみませんでした。当方は460です。

[482: 匿名さん]

とりあえず一番駅近で高そうな第一期はスルーで。
条件悪そうなH・I棟の詳細を見てから判断。

[483: 匿名さん]

本物件を検討している一人です。
どなたか浜田山駅周辺のスーパー＆車の事情をご存知の方、ご教示いただけないでしょうか。

駅前に西友があるようですが。

[484: ご近所さん]

西友には駐車場があります。日中は混みますけど、夜はスムーズに入れますよ。
重宝してます。

[485: 匿名さん]

H・I棟の条件が悪いというのは、駅からの距離でしょうか。それ以外に何か懸念要因はありますか？
我が家は駅からの距離は一番譲れる条件ですので、それで安くなれば嬉しいのですが。

[486: 購入検討中さん]

>>482　条件悪そうなH・I棟の詳細を見てから
482さんもそうお考えですか？私も1期が最も高いと考えておりましたが、
ＤＥＦ棟→ＨＩ棟になるにつれて徐々にハイグレード棟になるという噂も出ています。
本当でしょうか？
仮に、中間に位置するＤＥＦ棟の方が、ＡＢＣより安いとすれば、その理由は駅からの距離以外あるのでしょうか？
教えてください。

[487: 購入検討中さん]

>482さま
もうひとつ、すみません。
1期の販売中は2期の販売はおそらくタイミング的に無いと予測しています。
1期をスルーして逃すと、仮に2期がハイグレードの場合、後悔するということにはならないでしょうか。
私は真剣に購入を考えているので、後悔はしたくないのでお考えを是非教えてください。
よろしくお願いします。

[488: 申込予定さん]

現地建築計画情報をお知らせします。（杉並区役所建築確認申請済）

名称・・・(仮称)杉並区高井戸東1丁目計画

共用棟・・平成19年2月1日着工予定　平成20年12月31日完了予定　地上2階建て
Ａ棟・・・平成18年6月1日着工予定　平成20年12月31日完了予定　地上6階建て
Ｂ棟・・・平成18年6月1日着工予定　平成20年12月31日完了予定　地上6階建て
Ｃ棟・・・平成18年6月1日着工予定　平成20年12月31日完了予定　地上6階建て
Ｄ棟・・・平成19年2月1日着工予定　平成20年12月31日完了予定　地上6階建て
Ｅ棟・・・平成19年2月1日着工予定　平成20年12月31日完了予定　地上6階建て
Ｆ棟・・・平成20年2月1日着工予定　平成21年 8月31日完了予定　地上3階建て
G1棟・・・平成20年2月1日着工予定　平成21年 8月31日完了予定　地上3階建て
G2棟・・・平成20年2月1日着工予定　平成21年 8月31日完了予定　地上3階建て
Ｈ棟・・・平成21年2月1日着工予定　平成22年 8月31日完了予定　地上3階建て
Ｉ棟・・・平成21年2月1日着工予定　平成22年 8月31日完了予定　地上3階建て

すでに、上記内容は現地では看板も出ています。
この計画で行くと、Ｈ・Ｉの価格発表時期や販売は、早く見積もっても、２年以上先ということになります。
これらを考えると、とりあえず、押さえで、今回のＡＢＣ棟の抽選には参加すべきでは？高倍率になることは否めないですが・・・。
Ｆ、Ｇ、Ｈ、Ｉ棟は、実は３階建てだったんですね・・・。
敷地外の南側近隣住民に対して多少配慮したのでしょうか。日照（日陰規制）は関係ないので、見た目の圧迫感でしょうね。

[489: 申込予定さん]

早速、戸数予測をしました。

Ａ棟・・・延べ床面積12226.7㎡　
Ｂ棟・・・延べ床面積12780.8㎡
Ｃ棟・・・延べ床面積16084.5㎡
Ｄ棟・・・延べ床面積22002.4㎡
Ｅ棟・・・延べ床面積12543.0㎡
Ｆ棟・・・延べ床面積5589.1㎡
Ｇ1棟・・・延べ床面積3261.2㎡
Ｇ2棟・・・延べ床面積4362.1㎡

Ａ棟が78戸、Ｂ棟が77戸、Ｃ棟が111戸が、すでに確定したので、同率均等配分ではじくと・・・
Ｄ棟・・・146戸
Ｅ棟・・・84戸
Ｆ棟・・・36戸
Ｇ１棟・・・21戸
Ｇ２棟・・・27戸
Ｈ棟・・・30戸
Ｉ棟・・・18戸

ということになって、　「総戸数　628戸」　という予測結果となりました。
これに戸建て住居がプラスされることになります。
さて私の戸数予測はどうでしょうか？

※Ｆ棟、Ｇ１棟、Ｇ２棟、Ｈ棟、Ｉ棟の戸数が極端に少ないのは、それらが
３階建てだからです。

[490: 投機検討]

むむむ。なるほど、そうか。それは言える。

>>482とりあえず一番駅近で高そうな第一期はスルーで。条件悪そうなH・I棟の詳細を見てから判断。

＞H・I棟の詳細を見てから判断
では遅いんじゃ？確実に期を逸することに。

ここで、参考までに当方計画を。

とりあえず押さえで、１期で２〜３戸を押さえる。
Ｆ、Ｇ棟や、Ｈ、Ｉ棟がハイグレードになることが判明した瞬間に、速攻ですべて転売。
Ｆ、Ｇに乗り換える。
Ｆ、ＧがＡＢＣより劣るならそのまま当方が住み続ける。
以上

[491: 匿名さん]

引渡しも受けずに転売して、乗り換えるってな手法じゃ、
資金化もどうなるか判らんし、
良くて抽選で１戸あたれば良いとこじゃない。

[492: 匿名さん]

628戸と予測した方に単純な疑問です。
628戸も売り切るには、Ｄ棟Ｅ棟で、相当な低価格住戸を出さない限り難しいのではないでしょうか？よって、ＤＥは必然的にＡＢＣよりさらに安い価格帯になると思わざるを得ないのですがいかがでしょう？。

[493: 購入検討中さん]

同感。
ABCが最も良い条件であることに間違いない。
逆に言えば南側にいくほど、つまりHIにいくほど低価格と考えるのが普通。
だからHIに至っては最低で坪260万円〜と思われ・・・。
DEや、FGの価格発表を待つのも一考。
つまり後になるほど安い価格が出る。
先行のABCで先ず興味をそそらせ、真剣に購入を考えた富裕層を取り込む。
次にDEで中間層を狙う。
それが今回の三井の売り方。
デベにとって600戸はきつい。

[494: 匿名さん]

?
>493
ってことは、ABCがどうしても買えない層や、ABCでローンが通らなくてあきらめかけた客やなどをDE以降に確実に引き込むって作戦？洋服や靴の売り方とまったく同じだ。確かにこのやり方だと、ブランドイメージを崩さずに、控えの廉価版へ誘導されら確実にそっちへ流れるって魂胆か。
んじゃ、なおさら安くなって、さらに抽選倍率上がるじゃんか！

[495: 匿名さん]

ＤＥＦＧＨＩがＡＢＣの廉価版だって？
セカンドラインだっていうのか？
失礼な。

[496: 申込予定さん]

489です。

>>492さん

ＤＥはＡＢＣと比較して駅から遠いことは紛れも無い事実ですが、

価格については何ともわかりませんねぇ。すみません。

>>493さん>>494さんのような考え方も一理あると思いますがね。

[497: 匿名さん]

全体コンセプトからして、Ｄ以降も価格帯は
現段階では同じと判断するのが適正。
むしろ市況の動向しだいでは、上がる可能性のほうが
高いでしょう。

[498: 購入検討中さん]

当方４９３。
>497
第一期販売のＡＢＣの方がＤＥ以降より安い、つまりお買い得という予想？
間違っている。
いくら景気動向に左右されるからといってたった半年違いでそんなに急に
大きく価格が変わるものか、ます疑問。
仮にＤ以降の方がＡＢＣの一期販売より高いとなると、条件が悪いほど高いということになりますがね。
ましてや最南のH、Iはどう説明をつけるか疑問。
そのあたりはどうお考えかな？
そんな安易な売り方は三井はしないと考えるのが普通。

[499: 購入検討中さん]

追記：
ＡＢＣとＤＥは完成時期も同じで入居時期も同じだということが
理解できているのか？
価格帯が同じでは顧客万人は納得できない。

[500: 匿名さん]

498さんに同感です。
同じコンセプト、同じグレードで、さらに駅遠なのにもかかわらず価格が上がるなんてありえないと思いませんか？少なくとも同じ価格帯であってほしいものです。

[501: 購入検討中さん]

私は31歳ＯＬです。
結婚のタイミングとちょうど合うので、１年以上販売開始を待ってもＨ棟を買いたいと計画しています。
今回のＡＢＣが格安ということなので、Ｈ棟なら相当格安になりそう。
だってＨ棟Ｉ棟は駅から歩けば、かなり遠いですよね。
遠いことで値段が安いのであれば、私の場合は距離は関係ないので。
私のような女性も多いはずですよ。
１ＬＤＫ60㎡で4500万円くらいの間取りがあれば即買いです。

[502: 地域住民]

浜田山グランド周辺地域は、第一種低層住居専用地域に指定され、長年にわたって落ち着いた街並みが形成されてきましたが、石原東京都知事は、突然、第一種中高層住居専用地域に用途変更し、建蔽率や容積率も三井の要求を全面的に受け入れ、建築確認を認可してしまいました。なぜ石原都知事は地域住民の声を無視し、三井の計画を調査することなく鵜呑みにしてしまったのでしょうか。石原都知事と三井の間で何があったのでしょうか。その結果、６階建て３０メートルという中高層マンションが計画されるに至りました。我々は住民勝訴判決を祈念するものです。

[503: 匿名]

近くに住むものです。H棟やI棟は遠いといっても駅から10分はかからないだろうし、高台で南が抜けているので逆に高くなるのでは？（神田川に沿う高圧線の景色はイマイチですが・・・）A〜C棟は南がお見合いするし、ましてやA棟は線路に近い。個人的にはE棟以降に期待したいな。隣のジヴェルニーが億を超えているので、E棟以降も相当な値段になることは覚悟していますが。

[504: 検討組]

＞５０１
はっきり言って、１ＬＤＫ、５０００万（６０００万）以下は作って欲しくない。とここを検討している人は思っているんじゃないかな。そうしないと、ある程度のステイタスが無くなってしまう。きっと、三井もそのような部屋は作らないでしょう。

[505: 購入検討中さん]

ステイタスも勿論重要だが、それは買い手の主観。
ステイタス云々よりも、需要に見合う計画になる。
利潤を訴求していくのが筋。
売れない高額の部屋ばかり並べても、会社としては意味が無い。
よってレンジ差はかなり大きい。

[506: 近所をよく知る人]

>１ＬＤＫ60㎡で4500万円くらいの間取りがあれば即買いです。

ありえないでしょう。
このごろの相場感覚がまったくないようですね。

[507: 匿名さん]

＞ＡＢＣとＤＥは完成時期も同じで入居時期も同じだということが理解できているのか？価格帯が同じでは顧客万人は納得できない。
同感です。
価格差が出るのはありえないでしょうね。
セカンドライン的発想でいけばむしろ下げざるをえないでしょうね。
もっとも、ＡＢＣで様子見をした結果、グレードで差別化を図るのは当然と見ますが。

[508: 購入検討中さん]

>>506
ありえないでしょう。
このごろの相場感覚がまったくないようですね。

計画をパンフ通り鵜呑みにするのはＮＧ。Ｈ棟、Ｉ棟に至っては計画自体が２年後まで存続しているかがまず疑問視すべき。当然確認申請の時期が先になっているので、場合によっては戸建て住戸エリアとなって延長されることも。相場感覚うんぬん以前に、需給バランスで市場が動くことを視野にいれなければならない。

[509: 匿名さん]

＞ABCが最も良い条件であることに間違いない。逆に言えば南側にいくほど、つまりHIにいくほど低価格と考えるのが普通。だからHIに至っては最低で坪260万円〜と思われ・・・。DEや、FGの価格発表を待つのも一考。つまり後になるほど安い価格が出る。先行のABCで先ず興味をそそらせ、真剣に購入を考えた富裕層を取り込む。次にDEで中間層を狙う。それが今回の三井の売り方。デベにとって600戸はきつい。
これって当然のことながらＤＥ棟は安くなると。ＡＢＣの最安が坪２９０万円まのでＤＥは最安で坪２８０万前後かと。ＦＧは低層か。そうすっと７０㎡で６８００万前後かと。

[510: 匿名さん]

売れない高額の部屋ばかり並べても、会社としては意味が無い。
よってレンジ差はかなり大きい

＞505レンジ差が大きいとどうなるのでしょうか？

[511: 匿名さん]

価格設定について言えば、三井は現在手探り状態なんだよ。
どういうことかというと、先行ＡＢＣ１期が始まると、ニーズが見えてくる。駅からの距離を優先している人が実際どれくらいいるのか、はたまた、間取り重視の人がどれくらいいるか、など、購入希望者の所得の層なんかも当然見えてくるよね。ＡＢＣは恐る恐る試し売りみたいな意味合いが強いんだってば。ＡＢＣの声によってＤＥ計画は形成されていくんだよね。つまり、グレード設定や、価格設定がね。
だから、ＡＢＣは、はっきり言ってスタートとして高めに価格設定するのは当然でしょ？ＡＢＣが即日完売などとは到底無理と思ってる。むしろ、売れ残ると思うよね。高すぎるからね。今ここで、高い高いと騒いだ声が市場の声として届けばいいんじゃない？ＤＥで安くなるよきっと。今ここで、妥当だ！高い！といえば言うほどＤＥ以降で安く見直されるんじゃない？

[512: 匿名さん]

追加ですが、安い！安い！と騒ぐのはやめてほしいよね。実際安くないじゃんか。ＤＥで高くなっちゃうよ？

[513: 購入検討中さん]

>>510
レンジ差が大きいと、下は低価格から、上は高価格が出揃うこととなり、グレードバリエーション、価格バリエーション、間取りのバリエーションが豊富だという結果になります。大型物件に対してのデベロッパーの常套手段で、販売側とってはもっともリスクの少ない販売方法となります。今回の浜田山もこのように、レンジ間口を広げた販売になると思われます。

[514: 匿名さん]

先日発表の日銀短観にもあったようにそろそろ頭打ちでして・・・。郊外土地市場価格はとうとう２年４ヶ月ぶりに下落に転じました。とくに杉並区は３年３ヶ月ぶりの下落でしたね。このタイミングで１年後をどう計るかがポイントですなぁ。都市土地神話もいよいよここまでか。中期線が長期線を下抜けましたよ。
つまり、今が一番買ってはならない時期。今は間違いなく売る時期。18〜24ヶ月後が買い時期。これ、いまや常識です！

[515: ビギナーさん]

下落か上昇か論じること自体、無理ありませんか？

先日Ｄ和証券のＣＭでいっていた

「人は未来を想像するとき、極端な出来事を想像する傾向がある」

じゃありません？

　頭打ち→暴落では少々極端すぎるでしょう？

じり高、じり安は無いんですか？

[516: 匿名さん]

暴落などとは一言も言っていないです。
少なくとも杉並区高井戸東１丁目は下がっていく一方であることは明確です。下げ幅はわかりません。以上のことを踏まえたうえで判断すべきだと思います。あくまでも一般論ですが、この時点でのＡＢＣの価格には無理があるということです。ただし、”今は”です。18ヶ月後には地価がどう転じているかわかりませんが、そう変わらないと思います。あくまでも資産価値に視点を置いたうえでの話ですのであしからず。逆の言い方をすれば、ＤＥはＡＢＣより価格を下げざるを得ないとも言えます。様々な意見もあろうかと思いますが、結局ふたを開けてみれば私の言うとおりになるでしょうね。まぁ、見ててごらんなさいよ。

[517: 近所をよく知る人]

>少なくとも杉並区高井戸東１丁目は下がっていく一方であることは明確です。

何を根拠におっしゃっているのでしょうか。
そんな、丁目まで特定して、「下がっていく一方」なんて神様でもなければわかりっこありません。
ここ1年の杉並の土地の上がり方が乱暴すぎただけですよ。
それに乗じてデベがやたらと高い値段を設定した結果、
あっちでもこっちでもマンションが売れ残ってきてるというだけ。
土地が坪250万なんて言い出しましたからね。
ほんの1年前なら200万超えるなんてほとんどなかったエリアですよ。
多少の調整局面はあれ、上昇基調はそうそう変らないと思います。
少なくとも「下がる一方」なんて、決め付けられるほどの要素は揃っていないと思います。

[518: 匿名さん]

＞５１７
たびたび反論しているようで申し訳ないのですが、
”今が一番買ってはならない時期。今は間違いなく売る時期。18〜24ヶ月後が買い時期。”
これは業界では間違いなく、いま、実際に言われていることなので、それさえわかっていただければ結構です。
おっしゃるように、神様で無い限り今後の地価の変動は知るよしもありません。
私は潮流と傾向を言いたかっただけで、５１７さんの意見はごもっともな意見です。
お騒がせしてすみませんでした。

[519: 購入検討中さん]

>517 それに乗じてデベがやたらと高い値段を設定した結果、あっちでもこっちでもマンションが売れ残ってきてるというだけ。
コレに対しては同感。
>517 多少の調整局面はあれ、上昇基調はそうそう変らないと思います
コレに対しては意義あり。あなたは何も知らないようだが。上昇基調・・・が先ず嘘。今は下降の一途。これは事実。虚偽のレスに対しては私は正々堂々と反論する。あなたに地価相場の勉強をお奨めする。

事実、「コスモス浜田山初進出！」と、当時あんなに騒がれた”フォルム浜田山”も、昨日の時点で６戸も売れ残っている。坪単価292万円の部屋がだ。
興味のある方は是非、問い合わせをお奨めする。
もうすでに販売開始から１ヶ月以上経ってるにもかかわらず売れ残っているのである。
この事実をどう捉えるべきだろうか。
コスモスイニシアが値付けを誤った結果ではないだろうか。

価格設定を誤って高くしすぎた結果、このように悲しくみっともないことになってしまう。
当該物件にも同じことが言え、しかも当該マンションは住居表示が”高井戸東”なのだ。
フォルム浜田山は"浜田山３丁目”である！
この”浜田山”というステイタスを加味したブランドイメージは非常に大きいにもかかわらず、高い値付けをした結果、”売れ残り発生”となった事実を考えると、当該マンションではかなり安く売りださないと、相当厳しくなる。
しかも販売戸数が半端じゃない！

興味のある方は問い合わせをしてみてはいかがでしょうか？
まだ残っているはずですよ！

[520: 匿名さん]

それよりも、みなさん御懸念の裁判は大きなマイナス要素です。
尾山台の、「ピアーズコード等々力」（モリモト）は、昨日の時点で総戸数103戸のうち、何と46戸が売れ残っています。
46戸ですよ！

世田谷地域住民側勝訴判決有望の一部マスコミ報道が出た瞬間に、どうもキャンセル住戸が続出したようです。
モリモトは相当切迫した大変な状況に追いやられていますね。
この現状をどう処理する気なのでしょうか。
過去にもありましたが、結局、転売目的の投機筋や、投資用マンションとして同業他社に格安で投げ売りされるでしょう。
モリモトの二の舞にならぬよう、三井不動産レジデンシャルには、慎重に住民訴訟の対応を願うばかりです。

[521: 匿名さん]

18〜24ヶ月後が買い時期、って私の予想よりも早いんで。もう少しずれこむのでは？

[522: 大手企業サラリーマンさん]

>519
発売たった2ヶ月で残り6戸て、売れてるって解釈のほうが正しくない？？？
このご時世で売り出し即完売の値付けの方が失敗だと思うけどねぇ。

それに対して三井ブランド＋大規模な開発が入って、建物の仕様もいいのであれば
上がっても買う人結構いるでしょ？？現にこのスレの反応見てると。

[523: 近所をよく知る人]

＞発売たった2ヶ月で残り6戸て、売れてるって解釈のほうが正しくない？？？
＞このご時世で売り出し即完売の値付けの方が失敗だと思うけどねぇ。

まったく同感。金利も先高感がありますし、
デベも売り急いでない感じです。
以前なら完成後数ヶ月売れ残ったら500万引き、600万引きなんてのが
当たり前でしたけど、今はじっくり売る、というか売り惜しみしてる感じさえありますね。
その潮目が変りつつあるとは、どうしても思えないんですけど・・・
きょうび、どの物件も「高い」「仕様が悪い」って言われてますけど、
それでも、まだまだデベは強気なねづけをしてきてると思います。
やはりまだ上昇局面だと見るべきだと思いますね。
金利が上がれば、物件が多少さがったって、すぐふっとんでしまうわけで・・・
消費税アップまではこの上昇傾向は続くと思います。

[524: 匿名さん]

>>520

私も、先月中ごろでしたか、ピアーズコード等々力のモデルルームと、現地にも足を運んできました。
現地は、反対運動の”ノボリ”が現場を取り囲むように200本（決して大げさではありません！）近く立っており、あたりはものものしい雰囲気と化していました。あそこまで、極端な反対運動はかつて見たことがありませんでしたので、非常にショッキングで、当然購入をやめました。何もあそこまでやらなくても、と思ったくらいです。あの恐ろしい状況を目の当たりにすると、入居してからも地域住民と仲良くしていけるか、不安になりました。浜田山の当物件でも今は静かですが、非常に辛辣な反対運動が発生し、実際に三井不動産は裁判にかけられ、係争中です。今後の動向に目が離せないのですが、住民側の代表弁護士はかの有名な一流の斉藤駿弁護士で「小田急高架訴訟」や「広尾日赤の開発行為を問う訴訟」でも弁護団長を務め、「小田急高架訴訟」では画期的な最高裁大法廷での勝訴を勝ち取っているひとです。一部報道によると、今回の浜田山グランド跡地裁判では、住民側勝訴の確立は８割以上で、こと後発の確認申請が下りていない計画に至っては、高さ規制に係り、第一種低層住居専用地区として見直され、大規模なキープランの変更を余儀なくされるということです。つまり、裁判で決着もしていないまま三井はどんどん計画を進行していることになります。これは我々マンション購入希望者にとっては大きな不安要素です。（ＤＥ以降は計画がまったく白紙に戻ってしまったことから、確認申請どころの話ではなくＤＥ以降は計画自体が頓挫する可能性も、という声も某デベロッパー関係者から実際あがっています）いづれにしても早期に解決し、販売開始を望みます。

[525: 匿名さん]

ここは仕様も上がるのは間違いなさそうなので、
価格は相当高くなるでしょうね。
購入希望者は多いでしょう。
レスに見られるような、低めの希望的予測価格は無理かと感じますね。
前のほうに書いてあったけど、傍のジヴェルニーが億を超えて中古でている
ようなので、戸建て周りは３階建ての低層マソとなると、尚更お高くなるのが
ほぼ必然と思われます。

[526: 購入検討中さん]

え？係争中だったのか・・・。
ちらっと聞いてはいたものの、そんなおおごとになっているとは露知らなかった。
何かやばくないですか？
判決はいつですか？

[527: 大手企業サラリーマンさん]

７０平米ぐらいの部屋で安いところは、どれくらいからでるんでしょう？
５５００万前後ですか？

[528: 近所をよく知る人]

＞レスに見られるような、低めの希望的予測価格は無理かと感じますね。

そう思います。久我山の三井の人とも話しましたが、相当な高額物件になる、と断言されてました。久我山を売ろうとして、そういった可能性もありますけど・・・。
しかし、値段の予想でこんなに盛り上がるなんて、注目してる人が多いんですね、やっぱり。
あの立地はもう二度と出ませんからね（なんていうと不動産屋みたいですけどｗｗ）。
安く出てくれれば買いたいという人が多いようですけど、おそらく思い通りにはいかないと思いますね。このスレでいくら価格を低めに誘導しようとも、デベは賢いですよ。
売り急ぐ必要は全然ないし、なんなら、住友のように、完成して2年ぐらいで売り切るつもりぐらいでも全然大丈夫でしょう。なんてたって、三井がもってた土地の再利用なんですからね。

[529: 匿名さん]

>このスレでいくら価格を低めに誘導しようとも、デベは賢いですよ。

本気で言ってるのかね？
爆笑ｗ
デベが掲示板の意見で左右されるとでも考えておられるのか。

この板は様々な意見を交し合う場ですよ！

いったい何を考えているのか・・・。

[530: 大手企業サラリーマンさん]

ナイス突っ込み！
おれも笑った。
でも、まぁいろんな意見があっていいんじゃない？

529はどうも稚拙。523と同一人物かと。
当然まとめてスルーでもいいんじゃないか？