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イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2014-06-18 15:56:36
イシカワの評判ってどうですか? (総合スレ)
951:
通りがかりさん
[2017-05-16 09:22:48]
|
952:
戸建て検討中さん
[2017-05-16 12:35:12]
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953:
評判気になるさん
[2017-05-16 15:34:37]
>>952
イシカワより総合的に高品質のHMがあるのにイシカワで建てられるのですね。 ご立派だと思いますが、そこまでいくと宗教ですね。 私達は客観的な情報を知りたいだけで、盲目的にイシカワを選択する人はここには必要ありません。 あなたはイシカワで建てたらいいでしょ。 普通の人は、飯田系の建売やタマと比較して総合的に優れているメーカーを選ぶのです。 私は飯田系の建売を購入しましたが、イシカワより外観も質感も優れていると感じました。 土地とセットで1280万でした。(外構も含みます) イシカワの良質住宅ではその値段では買えませんでした。 でも全く後悔していません。 |
954:
評判気になるさん
[2017-05-16 16:27:39]
|
955:
戸建て検討中さん
[2017-05-16 19:30:40]
>>953 評判気になるさん
自分の粘着が*****るって自覚ないんすか? ここに何年も粘着してるみたいだけどメリットは何?? 恥ずかしくない?自作自演してまで何年も同じような書き込みしてさ! 誰がイシカワに決めたって書いてるの? 批判するのに盲目なのは自分って気付かないと! いい大人なんだろうから人生を考えたほうがいいっすよ! |
956:
匿名さん
[2017-05-16 21:13:47]
定期点検の人また来てたんだね。笑
|
957:
匿名さん
[2017-05-16 21:20:49]
|
958:
戸建て検討中さん
[2017-05-17 07:02:39]
|
959:
匿名さん
[2017-05-17 08:11:00]
>>954
建ててないけど、営業さんから聞いた話では良質住宅Sの標準は - 土台:桧 - 柱・梁:杉 - 屋根:ガルバリウム鋼板、瓦、または雪止めなしの自然石化粧鋼板(ディプロII) - 外壁:ニチハ モエンエクセラード16、ケイミュー光セラ、またはガルバリウム鋼板(ガルステージ ZERO-J フッ素 クリアラインなど) - その他:断熱材に発泡ウレタン(壁・屋根)、スタイロフォーム(床)、耐力面材にダイライト 無垢フローリングとオガファーザーもOKというから(塗装は自分でやれとのこと)、ここで決めようかと。 |
960:
匿名さん
[2017-05-17 08:13:08]
ついでに
- 窓:APW 330 |
|
961:
匿名さん
[2017-05-17 08:21:05]
あ、ごめん、飯田系の建売やタマの屋根材や外壁材、構造材のことを質問してたのね。失礼しました。
|
962:
名無しさん
[2017-05-17 08:38:02]
ホワイトウッド使ってないって・・・w
屋根はスレートが一番 サイディングも安物 |
963:
e戸建てファンさん
[2017-05-17 08:46:49]
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964:
匿名さん
[2017-05-17 10:19:31]
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965:
戸建て検討中さん
[2017-05-17 12:45:09]
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966:
匿名さん
[2017-05-17 13:10:07]
物は悪くないが、社員のレベルが低すぎる
|
967:
匿名さん
[2017-05-17 20:48:05]
確かに。
|
968:
匿名さん
[2017-05-18 06:59:34]
レベルといっても色々ある。
1.人間としてのレベル。社会常識があるかどうか、他人に良いことをしてあげたいと常に心掛けているかどうか、等。 2.プロとしてのレベル。これにも a. ソフト的な面(接客、契約取りのテクニック) b. ハード的な面(住宅を新築する際の確たる知識:ローン、土地選び、建材や建築、間取り、デザインetc.) がある。 イシカワの場合、契約するまではハードを一人の営業が一手に引き受けるから、あまり多くを期待しない方が良い。私のところの営業は社員教育が良くなされているようで、あらゆる面において一定基準は満たしていたが。接客に関しては、3時間の打ち合わせでお茶一杯しか出ないし、客を褒め上げたりは一切ないけど。 施主側が自分で徹底的に調べ上げて、積極的に提案すれば良い家ができると思うよ。施主に知識がなくイシカワの言いなりでは、ものは良いけどダサい家しかできない(イシカワの標準的な家)。まあ、これはどのHMにも多かれ少なかれ当てはまるらしいが。 |
969:
匿名さん
[2017-05-18 11:34:24]
知識に関しては他のメーカーよりは自社の造りに関してしっかり理解しているなと思ったけどな。
なのであとは外観、内装を施主がしっかりイメージとコンセプト持ってたら大丈夫。 他人任せで自分好みの家が出来ると思ってるのがそもそもの間違いだよ。 大手で建てた友達いるけどこだわりがないからか、どこのメーカーで建てたか分からない建売みたいな家になってた。 逆に一○で建てた友達は○条のスタンプ押したような家だったw インテリアコーディネーターいないし、構造に関係のない制約も山ほどあるようで、そりゃ全部同じような家になるはずだとw |
970:
匿名さん
[2017-05-18 17:20:51]
挨拶できない奴ばっか 初歩
|
971:
匿名さん
[2017-05-18 20:23:09]
悪い営業所にあたったね。場所はどこ?
|
972:
匿名さん
[2017-05-18 20:50:37]
過去の書き込み見れば分かるけど営業の質は悪くないはずだよ。
なにしろ『引き渡し当日まで放置してある残材』(結束バンド、鉄筋!!)を 泥だらけになりながらゴミ袋一杯集めてくれるらしいから。 |
973:
匿名さん
[2017-05-18 21:44:12]
ゴリゴリ営業よりマシ
|
975:
匿名さん
[2017-05-19 21:27:16]
イシカワを知人に紹介したら謝礼は?
|
976:
匿名さん
[2017-05-19 23:12:51]
謝礼目当てでなく紹介する人→良い人
|
977:
匿名さん
[2017-05-20 06:36:17]
LIXIL、三協、YKK、サッシ、玄関のオススメは
どちらのメーカーですか? |
978:
匿名さん
[2017-05-20 11:52:17]
まずは会社自体オススメかどうか。
|
979:
e戸建てファンさん
[2017-05-20 15:52:28]
久しぶりにイシカワのHP見たら本体価格の載ったプランとか出てたけど、意外と安くないなと思った。価格上がってる?
|
980:
評判気になるさん
[2017-05-23 10:03:04]
モノいいんですか?
Instagramでこちらで建てたらしい欠陥住宅のお宅拝見しましたが、かなりひどかったですよ。 まぁどこで建てても当たり外れはあると思いますが。 |
981:
検討者さん
[2017-05-23 11:22:49]
>>980
良質住宅が良いとここで聞きましたが、普通の人で買えるNSだと柱は3.5寸だし、瓦でもないのでここの掲示板に騙されました。 Sは高すぎて買えないのでタマホームにしました。 アフターメンテナンスにも不安がありましたし、集成材を使っていることも心配でしたのでタマホームで良かったです。 Instagramで欠陥住宅が掲載されているのですね。 ひどいですね。 |
982:
e戸建てファンさん
[2017-05-23 11:55:03]
どこで建てても結局は下請け大工次第。
私のエリアは某大手の評判が良くないです。 |
983:
戸建て検討中さん
[2017-05-23 12:45:28]
>>981 検討者さん
なんで書き込む度に名前を変えるんすか? 自作自演がバレるのが怖いの? イシカワのSが普通の人が買えないってタマホームと比較してどうだったか見積書アップ! 当然ありますよね? まさかバレるとか言って逃げないでね! 自作自演君じゃないなら逃げずに自分の根拠を提示してくださいな! |
984:
戸建て検討中さん
[2017-05-23 12:50:42]
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985:
匿名さん
[2017-05-23 13:16:05]
|
986:
匿名さん
[2017-05-24 05:18:53]
外構工事は、住宅完成後に自分で手配した方が
安いですかね? |
987:
匿名さん
[2017-05-24 05:46:33]
|
988:
匿名さん
[2017-05-24 08:35:16]
何かイシカワ下げが散発的にあるけれど、詳しく聞いてもダンマリを決め込むし。具体的事実がなんもないから詳しく説明できない?こういうのを見ると、やっぱりイシカワ下げだけを目的とする他社営業の書き込みなのね。
|
989:
匿名さん
[2017-05-24 09:20:48]
|
990:
匿名さん
[2017-05-24 12:04:09]
>>986 匿名さん
イシカワ通すと手数料取らないといけなくなるんでってことで営業さんに業者の紹介だけしてもらったよ |
991:
匿名さん
[2017-05-24 13:30:27]
下請けの施行レベルが最悪 金額が安いから適当
|
992:
匿名さん
[2017-05-24 13:58:44]
「最悪」って、何十件の建築現場を比較してみたの?つーか、誰?業者?
|
993:
e戸建てファンさん
[2017-05-24 16:35:23]
新聞の折り込み広告比較ですが建物本体価格のみで言えば
タマ大安心と良質Sの共に標準で、タマの方が100~200万高いね。 |
994:
匿名さん
[2017-05-24 18:00:20]
|
995:
匿名さん
[2017-05-24 18:20:29]
国産和牛のシュウマイ=大安心の家
中国のダンボールのシュウマイ=良質S これって笑うとこ? |
996:
戸建て検討中さん
[2017-05-24 18:33:48]
|
997:
匿名さん
[2017-05-24 19:10:25]
イシカワは安けりゃなんでもいい!って人が選ぶとこじゃない気がする。自分がそうだったからだけど。
ただ安けりゃいいって人は値段だけの比較で見ればいいと思うよ |
998:
匿名さん
[2017-05-24 19:21:38]
|
999:
戸建て検討中さん
[2017-05-24 19:45:27]
タマホームのスレは施主や検討してた人の批判が殆ど。
イシカワは施主が批判的なことを書いていない。 が、施主でも検討中でもない人が想像で批判的な書き込みをしてる。 タマホームの営業が客を取られすぎて焦ってる? タマホームの印象を更に悪くするだけなのでやめたほうが無難っすよ! |
1000:
匿名さん
[2017-05-24 20:22:36]
良質HS 終わってるわ
|
1001:
匿名さん
[2017-05-24 21:10:57]
>>1000 みたいなのがしつこく湧くね。どう終わっているのか聞いてもまともに説明できないし。よっぽどタマの営業はイシカワに恨みを持っているってことだ。
|
1002:
匿名さん
[2017-05-24 21:20:54]
|
1003:
匿名さん
[2017-05-24 21:48:47]
>>1002 聞き飽きた。他に何か面白い話はないの?タマホームみたいに。
|
1004:
匿名さん
[2017-05-24 22:15:47]
|
1005:
通りがかりさん
[2017-05-25 05:33:34]
タマホーム施主の苦痛の書き込みw
もうすぐ引渡しです。ブログもやっています。そこにはタマホームで建築中・建築済み・検討中の方と交流してますが、私も含め何のトラブルも無しに満足いく納得の家を建てた方の方が少ないです。 家が傾いたりと言う欠陥住宅では無いけれど、間違っても謝らないとかとにかくストレス過多です。 ただ、値段の割りに設備もよくコスパは一番ではないでしょうか。自分も建築前ここで色々検索しました。「悪い評判はタマホームに客を取られる同業者の口コミ」と叩かれる人もいましたが、実際建ててみると「きっと本当に施主なんだろうな」と実感します。 タマホームで検討している皆さんへ 契約前からICレコーダーで録音必須。営業や工務をプロと思って任せても駄目です。 事前に情報収集して仕様などの勉強をしてください。 クロスの貼り間違いはよくあるようですが、なんとお風呂の壁面カラーを間違えることもあるようです。 そしてその間違いを5万円値引きで済ませようとした社員がいたそうですよ。これはきっとタマホームの本社の意思では無いようですが。結局希望通りにやり直しにもちろんなさったみたいです。でも、5万で済ませようとする社員の心が嫌ですね。 間取りやサッシや設備が決まって、一部変更合意書を交わします。それからは些細な変更であっても20万かかります。ですので逆に、タマホームのミスがあった場合のペナルティーも別途契約を交わしたほうが無難です。 レコーダーやペナルティーなんて、担当を信用してないようでできませんでした。でも勇気を出せなったことを今は後悔しています。 ただ、同じ間取り同じ仕様でよその会社に見積もりを出したら、タマより高くなると思います。 勉強とストレスを覚悟の上で 家作り頑張って貰いたいと思います。 タマホームっていいHMですねw |
1006:
匿名さん
[2017-05-25 07:52:44]
>>1005
大変ためになる話だ。タマスレやタマ施主のブログに行けばこの手の話題に事欠かないね。この辺がイシカワとは大違い。 一点訂正を。 >> 同じ間取り同じ仕様でよその会社に見積もりを出したら、タマより高くなると思います。 に「ただしイシカワを除く。」を加える(笑)。 |
1007:
匿名さん
[2017-05-25 09:48:41]
タマホームで良かったって人がタマが集成材使ってないみたいに書いてるし、タマ営業じゃなく自社で対抗できないからタマの名前出してる気がする
イシカワ程度で悪評多いとか書いてるしタマの掲示板すら見てなさそう |
1008:
匿名さん
[2017-05-25 14:11:09]
営業所 大工(業者) の当たり外れが大きい
|
1009:
匿名さん
[2017-05-25 15:41:47]
|
1010:
戸建て検討中さん
[2017-05-26 12:44:02]
イシカワを批判してる奴って妄想か同じようなことを言うしか出来ないのね
こんなことしても営業成績は上がらないっすよ! |
1011:
匿名さん
[2017-05-26 14:58:53]
多分1~2人だと思うが、1~2センテンスの妄想めいた批判をしては消え去るという。いわゆる「サイバー部隊」とも違う極めて低級な書き込み。誰得?何なんですかね。
|
1012:
入居済み
[2017-05-26 19:46:41]
まだ居たのですね(^^;
イシカワを批判したいのかタマホーム下げをしたいのかよくわかりませんね。 普通の人なら何年も意味不明な書き込みを繰り返さないでしょうから本当に何がしたいのか(^^; |
1013:
匿名さん
[2017-05-26 21:00:30]
タマとイシカワの比較、ってのがよく分からん。
片や全国展開の大手HM、しかも一部上場企業。 イシカワは新潟ローカルの建設業が住宅屋やってるだけでしょ。 会社の規模、社会的な信頼性もタマが遥かに上ですよね。 |
1014:
匿名さん
[2017-05-26 22:11:39]
イメージ的にはね。これから建てようとする人にとっては現実がどうなのかが重要で、タマスレやイシカワスレで施主の経験談をよく読んでおいた方がよい。(タマはリアルホラーストーリー満載だね。イシカワじゃあり得ない話。)
>>タマとイシカワの比較、ってのがよく分からん。 簡単なことだけど??近くにタマとイシカワの営業所があれば、ローコストで新築を検討する人は価格も近いし、比較する可能性は大きいでしょう?そもそもイシカワの営業所が近くにない人はこのスレをわざわざ覗きにこないだろうし。 |
1015:
匿名さん
[2017-05-27 07:57:33]
|
1016:
匿名さん
[2017-05-27 09:53:04]
新潟で、オススメの地盤調査会社は?
|
1017:
匿名さん
[2017-05-27 20:47:51]
|
1018:
戸建て検討中さん
[2017-05-27 21:19:55]
|
1019:
匿名さん
[2017-05-27 21:25:56]
|
1020:
匿名さん
[2017-05-27 21:45:59]
|
1021:
匿名さん
[2017-05-28 13:48:17]
「社会的信頼」の意味が理解できない人がいる。
|
1022:
評判気になるさん
[2017-05-30 14:42:56]
標準内で収めると選択幅が少なくてオプションをたくさん付けると結局高くなりますね。
45坪以下でないと割増料金が発生するのもびっくりしました。 タマホームで正解だったかな。 |
1023:
戸建て検討中さん
[2017-05-30 18:40:51]
|
1024:
戸建て検討中さん
[2017-05-30 18:48:50]
タマホームってこんな書き込みやブログ多いね
入居して一年半ですが、最初から不具合が多発。クレーム入れるも、のらりくらり。漸く合意書作成の段階に漕ぎ着けたのですが、合意書の文言にダメ出ししたら、裁判所に提訴するそうです。さて、どうしましょうかね。あ、弁護士さん。言っておきますが、私の地元でお願いしますね。 タマホームってアフターサービスが凄い良いみたいね(笑) |
1025:
e戸建てファンさん
[2017-05-30 18:51:34]
>>1022
タマホームも何坪か忘れたけど基準以下なら割増あったと思いますが。 あとタマホームの標準には屋外電気配線工事・屋外給排水工事、下水道接続工事、雨水排水工事が入っていないそうですが、そういうのは本体と別でいくらかかりましたか? |
1026:
通りがかりさん
[2017-06-03 00:32:39]
せがれがどうしようもねえカス
|
1027:
匿名
[2017-06-03 08:08:11]
|
1028:
検討者さん
[2017-06-03 11:41:58]
大安心の家と良質住宅なんて比較しようがないだろ。
品質が違いすぎるし2、300万高かろうが満足度は全然違う。 大安心の家なんてあの品質であの値段なら利益なんてほとんどないんじゃないか? |
1029:
検討者さん
[2017-06-03 14:07:19]
>>1028
同じく検討中なので具体的に品質の違い?を教えていただきたいです。 |
1030:
匿名
[2017-06-03 15:08:26]
|
1031:
匿名さん
[2017-06-03 15:43:41]
>>1028
慈善事業じゃあるまいし企業が儲けなしに商売するわけがないw タマホームは1つの展示場に2,3棟建ててるのも珍しくないし キムタクとか使ってバンバンCMしてるし、かなり利益取ってないとそういうこと出来ない。 |
1032:
匿名さん
[2017-06-03 16:52:46]
|
1033:
評判気になるさん
[2017-06-03 19:10:51]
建てていいハウスメーカー一覧
コスト的にもタマが一番 ○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材 ○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材 ○ダイワハウス 構造材 唐松集成材 △一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材 ×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド ×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド ×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム ×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF ×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド ×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド ×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF |
1034:
匿名さん
[2017-06-03 19:37:11]
・タマホームの売上
2010年 1855億円 2015年 1309億円(2010年比-29%) どうりでタマホーム関係者が必死なわけだ。でもね、ここはイシカワのスレだよ。いい加減にしてほしい。 |
1035:
匿名さん
[2017-06-03 20:55:55]
じゃあイシカワの売り上げは(爆)
|
1036:
匿名さん
[2017-06-03 21:59:55]
2015年の売上高は
●大和ハウス:2兆8107億円 ●タマホーム:1309億円 ●イシカワ:274億円 みたいな。タマホームの売上が少しばかり多いと言っても業界大手とは比べものにならないし。結局、売上高が大きければ良い家が建つのか、って繰り返しの議論になる。個人的には相関関係はほとんど無いと思うが。 2015年の2010年比の売上高成長率は ●タマホーム:-29% ●イシカワ:+67% こっちの方が個人的には興味深い。現在のタマホームのなりふり構わない醜悪な状況の原因が推察される。もっと根本的には会社の体質に原因があるんだろうけど。 |
1037:
戸建て検討中さん
[2017-06-03 22:49:22]
タマホームをわざわざ違うスレで推すのはタマホームの印象ダウンだわ。
余程タマホーム苦しんでるのかな。 タマホームスレでは施主が悪いことしか書いてないから他スレまで来て他社を落とそうとしてる? ここ見てあなたのレス見たらタマホームで検討中の人は候補から外す人もいそうだから止めたほうがいいよ。 |
1038:
通りがかりさん
[2017-06-04 07:45:34]
タマホームの展示場に行った上での判断でいいと思いますよ。
その上でイシカワが良いならイシカワにすればいいと思います。 安ければ何でもいいならプレハブにすればいいのに。 頭のおかしな人に何をいっても無駄ですね^_^; |
1039:
匿名さん
[2017-06-04 09:06:26]
イシカワのこともタマのことも分かってないのにイシカワよりタマがいいって主張する謎さ加減
とりあえずイシカワのスレなので比べてどう違って何故タマがいいか書けばいい それ書けないならタマスレへどうぞって思う |
1040:
匿名さん
[2017-06-04 11:13:35]
現場監督すらいない会社で建てるのもいかがなもんでしょ。
|
1041:
匿名さん
[2017-06-04 11:35:28]
断熱材
-良質住宅S:発泡ウレタン -大安心の家:グラスウール 窓 -良質住宅S:樹脂(APW330) -大安心の家:アルミ樹脂複合 (新潟仕様)比較にならん。キモタコじゃなくてこっちに金使えよ。 |
1042:
匿名さん
[2017-06-04 11:40:05]
|
1043:
匿名さん
[2017-06-04 15:14:26]
大安心の家のどこがイシカワより2、300高くても納得できる品質なんだろうか
|
1044:
匿名
[2017-06-04 18:30:09]
>>1042
イシカワのことでしょ。現場監督がいない、って。 |
1045:
匿名さん
[2017-06-04 19:54:00]
ちゃんと居ますけどね。まあ、どうしても居ないことにしたい方々がいるようで(相も変らずタマ関係者とか)。
|
1046:
匿名さん
[2017-06-04 21:44:33]
引き渡し当日まで残材放置してる現場監督って意味ないでしょ。
|
1047:
購入済み
[2017-06-04 21:55:55]
コスパ良い♪
だけど、オプションやこだわりある人は辞めとけ! こちらから希望するものはぼったくられるから気を付けて! つか、こういうので利益出さなきゃだめなんだろうけどw 今どきの家で悪くはないが、住宅性能は思ってるほどたいしたことないね 分離発注と施主支給で対応できる人なら安くていい家を建てれるはず。 HM任せにするような人なら後で後悔することになるよ ローコストだから、間取りや設計などテキトーだから(笑) あと、必ず録音や、打ち合わせ記録残しといた方がいい! これ、絶対ね! あとで、平気で嘘つかれたり、勝手にコスト下げられたりするからw 何も知らない客なら、いいカモにされるだけ なので、自分で相場や家のこと勉強しとけよ! 契約するときは、とくに騙されないように、言いなりにならないようにしっかりがんばれな! |
1048:
匿名さん
[2017-06-04 22:00:45]
|
1049:
匿名さん
[2017-06-04 22:43:14]
>>1047 こちらから希望するものはぼったくられるから気を付けて!
つか、こういうので利益出さなきゃだめなんだろうけどw 資材・設備機器・工事費等はイシカワの利益は5%と決まっていて「ぼったく」りようがない。ぼったくっているとすれば、それはこれらを提供するメーカーの方。他のHMからも見積もりを取ってみればこれが分かる。 >>住宅性能は思ってるほどたいしたことないね もうちょっと詳しく。何を期待していて、どう大したことがないと思ったのか。例えば全熱交換型第1種換気で全館空調を期待してたけど思ったほど良くなかったとか(この例だと期待する方が最初から間違っているわけだが)。 |
1050:
口コミ知りたいさん
[2017-06-05 09:41:21]
キッチンとかお風呂が標準で選べるメーカーが少ない。
別メーカーにするとオプション料金取られるし。 間取りの提案も他HMの方が良かった。 それと打ち合わせにわざわざ展示場に行かないといけないのが信じられない。 普通のHMは夜遅くでも家に来てくれるのに。 |
三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
ダイワハウス 構造材 唐松集成材
一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
まともなメーカー一覧です。
イシカワの構造材はどうなんでしょうねぇ?w