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イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2014-06-18 15:56:36
イシカワの評判ってどうですか? (総合スレ)
901:
名無しさん
[2017-04-15 09:59:10]
|
902:
入居済み
[2017-04-15 13:19:26]
>>901名無しさん
築何年目での発生ですか? 外壁の材質は?何処の外壁のメーカーはどこですか? そんな異常が出てるのに2年も放置されていて、イシカワに連絡してもメーカーが確認にも来ないなら連絡が滞っている可能性が高いのでイシカワのHPから問い合わせメールをするか、外壁メーカーに直接連絡するほうが確実な可能性が高いですね。 どのみち早めに動いたほうがいいと思いますよ。 どんな風になっているのか参考に写真で見てみたいです。 |
903:
名無しさん
[2017-04-15 14:12:06]
写真は止めな。あっさりと自宅が特定されるよ。
少なくとも業者(イシカワ)は施主を特定できる。 そうなると必要以上にイシカワとの摩擦が大きくなって 余計なトラブルが起きるし。 |
904:
入居済み
[2017-04-15 14:53:17]
意味がわかりませんね。
異常があって修理すると言っていて直してほしいのではないのですか? 忘れられてる可能性もあるのにイシカワに特定されて困る理由はないと思います。 外壁の施工業者にもこんな事例が発生していると認識させる有効な手段かと思いますよ。 今後もそのメーカーの外壁ではこんなトラブルが発生する可能性があると周知も出来てよいのでは。 余計なトラブルとかじゃなく、本当にトラブルが発生していて何度連絡しても動かないのであればイシカワの問題だし、忘れられてる可能性が高いのに何もしないのであれば施主にも問題があるのではと思います。 問題が発生しているが、特定されたら困るから写真はアップしないって人が単発でよくいますが、本当に問題が発生して対応が必要な案件であるなら特定されて処置してもらったほうが放置されるより全然いいと思いますよ。 |
905:
匿名さん
[2017-04-15 15:05:08]
第三者に自宅が特定されても!?
|
906:
入居済み
[2017-04-15 15:10:52]
外壁異常部分の写真で特定できる第三者ってどんな人ですかね^^;
|
907:
匿名さん
[2017-04-15 15:48:54]
またでっち上げの嘘か。
|
908:
匿名
[2017-04-15 18:28:24]
外壁の異常なら近所の人は勿論、通りすがりの人でも特定できるでしょ。
しかも「外壁が蕁麻疹みたいになってる」くらいですからすぐに分かると思いますよ。 |
909:
入居済み
[2017-04-15 18:51:45]
通行人や近所が状態をわかるような状況であれば一部を写真でアップすることに何が問題あるのか疑問です。
その外壁の会社も何も知らないで生産を継続するよりは、原因を探して対策することが今後のためにもなると思います。 そんな外壁を平気で生産継続している会社を隠す意味がありますか? 外壁がボンボンいうとか考えられない異常が発生しているのに公開できない、イシカワや業者に連絡しない理由はどこにあるのでしょう。 架空の異常だから写真もないしアップ出来ないとしか思いませんね。 |
910:
匿名さん
[2017-04-15 20:38:40]
荒らしの話題そらしの嘘にしか見えない
|
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911:
契約中
[2017-04-16 16:24:44]
外壁(窯業系サイディングですか?)のポツポツは再塗装されない限り
考えられません。焼き付け塗装ですから。 サイディング屋の施工レベルも影響しません。苔やカビではポツポツはできません。 考えられるのは再塗装した際にプライマーの不備による接着不良で空気が入り ポツポツになるくらいでしょうか。 画像UPできない、2年放置、の点からウソでしょうね。 |
913:
口コミ知りたいさん
[2017-04-19 17:26:02]
建て売りとイシカワではどちらがいいですか?
建て売りは飯田系です。 不動産屋は、積水ハウスで建てるなら分かるがイシカワで建てるなら建て売りの方が質が高いといわれています。 飯田系の建て売りは30坪で700万ぐらい。 イシカワでは35坪で1500万ぐらいで全然違います。 今の建て売りは、ローコストではなく、ローコストと大手HMの間ぐらいの品質らしいです。 間取りは選べないのが難点ですが。 教えてください。 |
914:
評判気になるさん
[2017-04-19 20:41:35]
20坪前後で平屋2LDKを検討中です。
どこも平屋住宅が割高になるのは承知しています。 イシカワだと坪単価いくらぐらいになるのでしょうか? |
915:
匿名さん
[2017-04-19 20:42:35]
その条件で悩むなら安い方にしたらいいんじゃない?
|
916:
入居済み
[2017-04-20 06:57:00]
|
917:
口コミ知りたいさん
[2017-04-20 08:50:45]
>>916
ありがとうございます^_^ イシカワは安アパートみたいな感じで高い割に全く魅力を感じませんでした( ;∀;) 建て売りは半額以下の割に質感や内装はとても良かったです。 耐震等級も3ありますし、安心です。 良い間取りを探して建て売りを買おうと思います。 ありがとうございました( ´∀`) |
918:
匿名さん
[2017-04-20 09:28:54]
イシカワの換気システムは、一種ですか。
それとも、三種ですか。 |
919:
名無しさん
[2017-04-20 10:00:07]
>>918
熱交換式の第一種です。 安物ですね。オススメしません。 第三種は論外、顕熱交換式がオススメです。 タマホームで顕熱交換式で建てましたが、氷点下の地域でも微弱の暖房で素足で歩いています。 タマホームで建ててとても満足しています。 |
920:
匿名さん
[2017-04-20 11:01:21]
最近タマホーム推しさんがよく居ますね
当たり前ですがイシカワもオプションなら1種の顕熱付けられますよ。 イシカワはオプションかなり緩いのでお金さえ出せば大抵のことはやってくれます。 それでも出来ないこともあるので、しっかりと何をしたいか考えてから色々なメーカーと比較するのがいいかと。 |
921:
戸建て検討中さん
[2017-04-20 12:22:38]
>>913
私も飯田系列の建売とイシカワ で悩みましたが、近くでたまたま飯田系列の建売を建ててるところがあり見ていたら、基礎工事を東南アジアの方がやっていました。 偏見かもしれませんが、家の大事な基礎工事を私は外国の方にやってもらうのは嫌だなぁと思って建売はやめました。 それに、建売にほんの少し払えば自分の好きな間取りの家ができると考えたらイシカワ のほうがいいかな?と思いました。 耐震等級も言えば3にしてもらえるように設計してもらえますし、大手ハウスメーカーのような手厚いアフターや知名度はありませんが、程々の家で自分の好みの家ができると思います。 私のところの地域の建売は大体がプロパンなので、それも建売をやめた理由でもありますけど。 換気システムについても第1種のほうが良さそうですけど、たかだか箱となる家自体にそんな高性能なものが必要なのかな…?という疑問もあります。 屋根や外壁、水周り、家電など後々お金がかかるのに、換気システムも高性能なものにして、余計にリフォーム代がかかるし、程よく快適に過ごせればいいんじゃないのかな? というのが私個人の考えです。 これは人それぞれなのでなんとも言えませんが…。 今、イシカワ で建てる予定なので実際に建てて住み始めたらまたこちらに口コミを書きにきたいと思います。 |
922:
入居済み
[2017-04-20 12:52:58]
>>917 口コミ知りたいさん
飯田産業という会社も私の地元にはありませんが、掲示板を見るとマイナスイメージを付けようとしているのか買主なのか不明ですが結構散々な書き込みされてますね… ここもありえない事象を書いて逃亡する人もいるくらいなので、自分で観て回って自分が納得出来るところで購入することが無難ですね^^; 第1種の熱交換式で寒い地域ですが普通に素足です。(半袖短パンではないですが) 顕熱式じゃなくても快適ってことは建物がいいからかな? 上の方も言われてますが、オプションで付ければいいかな |
923:
口コミ知りたいさん
[2017-04-20 12:59:45]
>>921
請負だから誰が工事やるかなんてわからないけどね。 イシカワなら外国人がやらないなんてことないのでは? 建て売りの方が数百万円安いし、良質住宅より品質は高いと思う。 どこで建てようが人の勝手だけど、品質も高く値段も安い建て売りに魅力を感じる人の方が多いでしょうね。 間取りが選べなくても。 |
924:
匿名さん
[2017-04-20 15:14:41]
>>923
質問者さんは内装などは建売のほうが好みのようですが、品質とはまた別では? 飯田系?が良く分かりませんが、今時の建売がローコストより上だと思えません。 少なくとも自分が見た建売ではなかったです。 そんなんだと普通にローコストすべて潰れているのでは・・・。 |
925:
e戸建てファンさん
[2017-04-20 15:49:12]
|
926:
匿名さん
[2017-04-20 21:08:08]
イシカワで建築予定ですが、住宅のグレードが低いので第三種換気です。サッシは、アルミ樹脂。やはり、寒いですか?
|
927:
e戸建てファンさん
[2017-04-20 21:35:35]
寒いですか?
暖房すれば暖かいです! |
928:
匿名さん
[2017-04-22 17:20:12]
>>919タマも安物じゃねぇかよwww絶対タマでだけは建てたくないwww
|
929:
名無しさん
[2017-04-26 09:29:00]
アフターサービスが最悪なくらい悪いですよ
受け持ちが沢山あるから忘れてたとか言い訳がすごいです 都合の悪い施工で無償工事は言われるまで黙っているのは常です 新潟のイシカワはマジで最低ですね |
930:
戸建て検討中さん
[2017-04-26 12:47:40]
と、施主でもない人が妄想で申し上げておりますww
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931:
匿名さん
[2017-04-26 14:24:21]
また新潟限定…よっぽど新潟のイシカワが憎いんだね
|
933:
戸建て検討中さん
[2017-04-26 21:08:24]
と、別キャラを演じつつ理由も言えず数年間も粘着してる人が申し上げておりますwww
バレてないと思ってる?ww |
934:
匿名さん
[2017-04-26 22:44:01]
>>932 匿名さん
逆恨みって知ってる? |
935:
契約中
[2017-04-27 18:47:25]
換気は第1種、第3種いずれの場合でも換気計算をしたほうがいいです。
間取りによってはうまく換気できない場所がでるので。 顕熱交換式は予算が許せばいいと思いますが地域によりますね。 30坪700万円は諸経費込々の引き渡し価格ですか? 考えられませんが、それだけ安ければいいのではないですか? 飯田グループの建売だとしたらローコストより上を言うのは営業トークです。 詳しい方なら騙されないとは思いますが。 建売の場合は突貫工事率が高いので、完成後ではあまり意味は無いかもしれませんが 仕様書、各伏図、矩計図など貰い出来る範囲で確認したほうがいいです。 (建築系仕事をしてた時の経験上ですが) アフターサービスについては、当方がまだ着工前なので何とも言えませんが 自分で一通りできる方は(当方含め)気にしないと思いますが、心配な方は 手厚いハウスメーカーを別に探した方がいいと思います。(高いけど大手など) |
936:
匿名さん
[2017-04-27 22:21:41]
金物ピン工法と在来工法。皆さんは、どちらを選ばれましたか?
|
937:
さとる
[2017-04-28 01:59:23]
安さと品質のよい物を提供します。裏ぎられました
怖い会社です。 |
938:
匿名さん
[2017-04-28 02:41:07]
安くて品質のよい物を提供されて、裏切られたとは?高くて低品質を予想していたけれど、良い意味で裏切られたということですか?
|
939:
匿名さん
[2017-05-03 00:15:29]
最近、離職率ハンパない。
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940:
匿名さん
[2017-05-03 21:41:03]
勤続年数聞いて5年以下だったらアウト。
|
941:
匿名さん
[2017-05-03 23:54:25]
いろんなメーカーや工務店に行ったけどこの業界転職多いね。大手から工務店ってのが1番多かった
|
942:
匿名さん
[2017-05-04 00:23:13]
3年生存率50%以下
|
943:
匿名さん
[2017-05-04 12:38:53]
経営者or営業が他社で建ててる会社はアウト。
|
944:
匿名さん
[2017-05-10 10:08:39]
公式HPの人気設備・仕様は標準設備でしょうか。
スキップフロアやインナーガレージも挙げているので、特に人気のあるオプションという事でしょうか? とりあえずオプションは取り除いて、標準設備でどのようなものがついているかが知りたいです。 |
945:
匿名さん
[2017-05-10 18:28:44]
>>944
人気設備・仕様のページはこんなのできますよ~ってだけで標準ではないと思います。 標準設備ですがここを見る限り地域で仕様違うようです。 あとイシカワもいろんなグレードあるので、予算内でプラン作ってもらって別の工務店と比べるのが一番いいと思いますよ。 |
946:
匿名さん
[2017-05-15 13:23:23]
家を建てようと思い住宅展示場(新潟南)に行きました。
最近、テレビで良質住宅を謳って宣伝しているイシカワの家を見てガッカリ。 床材は表面が剥げていたり、継ぎ目が開いてみすぼらしく、営業はぞんざい。 10年後はこうなるかと思うと、とてもここに頼む気になりませんでした。 県内着工棟数第一位でも、やはり安いだけではダメだと思いました。 |
947:
e戸建てファンさん
[2017-05-15 14:11:49]
私はモデルハウスではなく、完成物件の住宅案内をしてもらいました。
とても安っぽく感じました。 飯田系の家やアイダの家は800万程でおしゃれでした。 友達とか呼ぶと恥ずかしいので別メーカーにしました。 定期点検も少ないし不安でしかありませんでした。 |
948:
戸建て検討中さん
[2017-05-15 20:00:49]
なんすか?
このわかりやすい自演は! 恥ずかしくないですか?自作自演バレバレで恥ずかし過ぎですよ! びっくりするわ。 こんなバレバレの自演してでも悪く言わないとダメなくらい良いメーカーみたいですね。 飯田産業やアイダってこんなこと書き込んで印象操作しないと何も勝ち目はないメーカーなんですね。 参考になります! |
949:
匿名さん
[2017-05-15 20:41:31]
悪く言わないとダメなくらい良いメーカー(笑)
948さんはイシカワで検討してるんですか? |
950:
匿名さん
[2017-05-15 21:53:49]
仕事なので
|
951:
通りがかりさん
[2017-05-16 09:22:48]
積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド 桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム 積水ハイム ツーバイ構造材 SPF スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド 一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF 住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材 タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材 ダイワハウス 構造材 唐松集成材 一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ まともなメーカー一覧です。 イシカワの構造材はどうなんでしょうねぇ?w |
952:
戸建て検討中さん
[2017-05-16 12:35:12]
|
953:
評判気になるさん
[2017-05-16 15:34:37]
>>952
イシカワより総合的に高品質のHMがあるのにイシカワで建てられるのですね。 ご立派だと思いますが、そこまでいくと宗教ですね。 私達は客観的な情報を知りたいだけで、盲目的にイシカワを選択する人はここには必要ありません。 あなたはイシカワで建てたらいいでしょ。 普通の人は、飯田系の建売やタマと比較して総合的に優れているメーカーを選ぶのです。 私は飯田系の建売を購入しましたが、イシカワより外観も質感も優れていると感じました。 土地とセットで1280万でした。(外構も含みます) イシカワの良質住宅ではその値段では買えませんでした。 でも全く後悔していません。 |
954:
評判気になるさん
[2017-05-16 16:27:39]
|
955:
戸建て検討中さん
[2017-05-16 19:30:40]
>>953 評判気になるさん
自分の粘着が*****るって自覚ないんすか? ここに何年も粘着してるみたいだけどメリットは何?? 恥ずかしくない?自作自演してまで何年も同じような書き込みしてさ! 誰がイシカワに決めたって書いてるの? 批判するのに盲目なのは自分って気付かないと! いい大人なんだろうから人生を考えたほうがいいっすよ! |
956:
匿名さん
[2017-05-16 21:13:47]
定期点検の人また来てたんだね。笑
|
957:
匿名さん
[2017-05-16 21:20:49]
|
958:
戸建て検討中さん
[2017-05-17 07:02:39]
|
959:
匿名さん
[2017-05-17 08:11:00]
>>954
建ててないけど、営業さんから聞いた話では良質住宅Sの標準は - 土台:桧 - 柱・梁:杉 - 屋根:ガルバリウム鋼板、瓦、または雪止めなしの自然石化粧鋼板(ディプロII) - 外壁:ニチハ モエンエクセラード16、ケイミュー光セラ、またはガルバリウム鋼板(ガルステージ ZERO-J フッ素 クリアラインなど) - その他:断熱材に発泡ウレタン(壁・屋根)、スタイロフォーム(床)、耐力面材にダイライト 無垢フローリングとオガファーザーもOKというから(塗装は自分でやれとのこと)、ここで決めようかと。 |
960:
匿名さん
[2017-05-17 08:13:08]
ついでに
- 窓:APW 330 |
961:
匿名さん
[2017-05-17 08:21:05]
あ、ごめん、飯田系の建売やタマの屋根材や外壁材、構造材のことを質問してたのね。失礼しました。
|
962:
名無しさん
[2017-05-17 08:38:02]
ホワイトウッド使ってないって・・・w
屋根はスレートが一番 サイディングも安物 |
963:
e戸建てファンさん
[2017-05-17 08:46:49]
|
964:
匿名さん
[2017-05-17 10:19:31]
|
965:
戸建て検討中さん
[2017-05-17 12:45:09]
|
966:
匿名さん
[2017-05-17 13:10:07]
物は悪くないが、社員のレベルが低すぎる
|
967:
匿名さん
[2017-05-17 20:48:05]
確かに。
|
968:
匿名さん
[2017-05-18 06:59:34]
レベルといっても色々ある。
1.人間としてのレベル。社会常識があるかどうか、他人に良いことをしてあげたいと常に心掛けているかどうか、等。 2.プロとしてのレベル。これにも a. ソフト的な面(接客、契約取りのテクニック) b. ハード的な面(住宅を新築する際の確たる知識:ローン、土地選び、建材や建築、間取り、デザインetc.) がある。 イシカワの場合、契約するまではハードを一人の営業が一手に引き受けるから、あまり多くを期待しない方が良い。私のところの営業は社員教育が良くなされているようで、あらゆる面において一定基準は満たしていたが。接客に関しては、3時間の打ち合わせでお茶一杯しか出ないし、客を褒め上げたりは一切ないけど。 施主側が自分で徹底的に調べ上げて、積極的に提案すれば良い家ができると思うよ。施主に知識がなくイシカワの言いなりでは、ものは良いけどダサい家しかできない(イシカワの標準的な家)。まあ、これはどのHMにも多かれ少なかれ当てはまるらしいが。 |
969:
匿名さん
[2017-05-18 11:34:24]
知識に関しては他のメーカーよりは自社の造りに関してしっかり理解しているなと思ったけどな。
なのであとは外観、内装を施主がしっかりイメージとコンセプト持ってたら大丈夫。 他人任せで自分好みの家が出来ると思ってるのがそもそもの間違いだよ。 大手で建てた友達いるけどこだわりがないからか、どこのメーカーで建てたか分からない建売みたいな家になってた。 逆に一○で建てた友達は○条のスタンプ押したような家だったw インテリアコーディネーターいないし、構造に関係のない制約も山ほどあるようで、そりゃ全部同じような家になるはずだとw |
970:
匿名さん
[2017-05-18 17:20:51]
挨拶できない奴ばっか 初歩
|
971:
匿名さん
[2017-05-18 20:23:09]
悪い営業所にあたったね。場所はどこ?
|
972:
匿名さん
[2017-05-18 20:50:37]
過去の書き込み見れば分かるけど営業の質は悪くないはずだよ。
なにしろ『引き渡し当日まで放置してある残材』(結束バンド、鉄筋!!)を 泥だらけになりながらゴミ袋一杯集めてくれるらしいから。 |
973:
匿名さん
[2017-05-18 21:44:12]
ゴリゴリ営業よりマシ
|
975:
匿名さん
[2017-05-19 21:27:16]
イシカワを知人に紹介したら謝礼は?
|
976:
匿名さん
[2017-05-19 23:12:51]
謝礼目当てでなく紹介する人→良い人
|
977:
匿名さん
[2017-05-20 06:36:17]
LIXIL、三協、YKK、サッシ、玄関のオススメは
どちらのメーカーですか? |
978:
匿名さん
[2017-05-20 11:52:17]
まずは会社自体オススメかどうか。
|
979:
e戸建てファンさん
[2017-05-20 15:52:28]
久しぶりにイシカワのHP見たら本体価格の載ったプランとか出てたけど、意外と安くないなと思った。価格上がってる?
|
980:
評判気になるさん
[2017-05-23 10:03:04]
モノいいんですか?
Instagramでこちらで建てたらしい欠陥住宅のお宅拝見しましたが、かなりひどかったですよ。 まぁどこで建てても当たり外れはあると思いますが。 |
981:
検討者さん
[2017-05-23 11:22:49]
>>980
良質住宅が良いとここで聞きましたが、普通の人で買えるNSだと柱は3.5寸だし、瓦でもないのでここの掲示板に騙されました。 Sは高すぎて買えないのでタマホームにしました。 アフターメンテナンスにも不安がありましたし、集成材を使っていることも心配でしたのでタマホームで良かったです。 Instagramで欠陥住宅が掲載されているのですね。 ひどいですね。 |
982:
e戸建てファンさん
[2017-05-23 11:55:03]
どこで建てても結局は下請け大工次第。
私のエリアは某大手の評判が良くないです。 |
983:
戸建て検討中さん
[2017-05-23 12:45:28]
>>981 検討者さん
なんで書き込む度に名前を変えるんすか? 自作自演がバレるのが怖いの? イシカワのSが普通の人が買えないってタマホームと比較してどうだったか見積書アップ! 当然ありますよね? まさかバレるとか言って逃げないでね! 自作自演君じゃないなら逃げずに自分の根拠を提示してくださいな! |
984:
戸建て検討中さん
[2017-05-23 12:50:42]
|
985:
匿名さん
[2017-05-23 13:16:05]
|
986:
匿名さん
[2017-05-24 05:18:53]
外構工事は、住宅完成後に自分で手配した方が
安いですかね? |
987:
匿名さん
[2017-05-24 05:46:33]
|
988:
匿名さん
[2017-05-24 08:35:16]
何かイシカワ下げが散発的にあるけれど、詳しく聞いてもダンマリを決め込むし。具体的事実がなんもないから詳しく説明できない?こういうのを見ると、やっぱりイシカワ下げだけを目的とする他社営業の書き込みなのね。
|
989:
匿名さん
[2017-05-24 09:20:48]
|
990:
匿名さん
[2017-05-24 12:04:09]
>>986 匿名さん
イシカワ通すと手数料取らないといけなくなるんでってことで営業さんに業者の紹介だけしてもらったよ |
991:
匿名さん
[2017-05-24 13:30:27]
下請けの施行レベルが最悪 金額が安いから適当
|
992:
匿名さん
[2017-05-24 13:58:44]
「最悪」って、何十件の建築現場を比較してみたの?つーか、誰?業者?
|
993:
e戸建てファンさん
[2017-05-24 16:35:23]
新聞の折り込み広告比較ですが建物本体価格のみで言えば
タマ大安心と良質Sの共に標準で、タマの方が100~200万高いね。 |
994:
匿名さん
[2017-05-24 18:00:20]
|
995:
匿名さん
[2017-05-24 18:20:29]
国産和牛のシュウマイ=大安心の家
中国のダンボールのシュウマイ=良質S これって笑うとこ? |
996:
戸建て検討中さん
[2017-05-24 18:33:48]
|
997:
匿名さん
[2017-05-24 19:10:25]
イシカワは安けりゃなんでもいい!って人が選ぶとこじゃない気がする。自分がそうだったからだけど。
ただ安けりゃいいって人は値段だけの比較で見ればいいと思うよ |
998:
匿名さん
[2017-05-24 19:21:38]
|
999:
戸建て検討中さん
[2017-05-24 19:45:27]
タマホームのスレは施主や検討してた人の批判が殆ど。
イシカワは施主が批判的なことを書いていない。 が、施主でも検討中でもない人が想像で批判的な書き込みをしてる。 タマホームの営業が客を取られすぎて焦ってる? タマホームの印象を更に悪くするだけなのでやめたほうが無難っすよ! |
1000:
匿名さん
[2017-05-24 20:22:36]
良質HS 終わってるわ
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今じゃ外壁が蕁麻疹になったみたいになっていて気持ち悪い