イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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https://www.kk-ishikawa.com/
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イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[628: 入居済みさん]

>>586は何年も前からこのスレに住み着いている釣り師ですよー
みなさん痛々しい反応しなくていいよー

[629: 契約済みさん]

571〜
今日、これからの打ち合わせ前に出来上がった図面を送って貰った所、以前の図面の数字に赤ペンで書き直してるだけの簡素なもので、2週間の時間をかけたものとは到底考えられないものが送ってこられました。2900のガレージに作り直した場合、平均GLが約1.8㎝下がる事により
1階の天井高(2500→2300)が20㎝下がる辛い設計の提案でした。
本当にこんな事になるのか、私達に選択肢を与えない様な状況に持って行ってるのかと疑いたくなります。

何時もある事ですが、今日の昼に電話を掛けて来ると言った約束も守られてません。
今日の打ち合わせの為に、午前中に東京から切り上げて来た用事が無駄にならなければ良いのですが。

[630: 匿名さん]

だから言ったでしょ
やり直すまともな選択肢は向こうからは提案しません。
店長が無能なバカなら誠意を見せるかもしれませんが
、普通に考えてハウスメーカー問わずあり得ない。
裁判でもすれば別ですが。

やり直し費用が解体も含めて1000万近くかかるかも知れませんがそんな事態になったら普通は誰かの首が飛ぶ。

200万程度の値引きなら店長の裁量でなんとでもなった可能性があるがこの掲示板に書いたことや、問題が大きくなって本社に報告が行ったことによって、内部処理という誤魔化しが出来なくなった。

やり直しは絶対にないのて、ごねればこれは裁判しか無くなった。

大手でも同じ。

[631: 匿名さん]

北側斜線制限にひっかかるんでしたっけ？
それをきちんと言わず2700にした営業が問題ですが、ここまできたら誰にもどうしようもないと思います。
法律は破れませんからね…。

[632: 匿名さん]

一階ではなく二階を2300にしてもらったら？
しかも一部だけ。

[633: 購入経験者さん]

北側の一部を葺き下ろしにすればいいと思いますが・・２階の北側が勾配天井になりますが。
近所の３階だとほとんどそうなってます。

[634: 匿名さん]

ガレージの2900を優先し色々妥協してやり直してもらうか2700で我慢し何かサービスしてもらうかですね。
一階の高さ変わるということは2700は幅じゃなく高さだったのでしょうか？
自分なら車が入らない訳じゃなければやり直しはしないと思います。

[635: 匿名さん]

先日着工した者です。
ハッキリ言って、支店長クラスの営業の方でも提案力は弱いです。
自ら色々調べて、こうして欲しい・ああして欲しいと言える人に向いてるハウメーカーだと思いますよ。
打合せもこちらがしっかりメモを取って、ミスや忘れられていることを指摘すればきちんと対応してくれます。
どの会社でもそうかもしれませんが、受け身の営業任せではダメです！
「良質住宅」と謳うだけあって、質の割にお安いのは間違いないので、営業に対して色々思うことはありますが我慢しました。

[636: 契約済みさん]

同じく着工している者です。
ローコストはどこも提案力弱いですよね。
一人にそんな時間をかけてられないというか…。
任せきりでも普通の家は建ちます。
でもいい家にしたいならその分施主が提案し勉強が不可欠だと思います。
値段の差を考えたら全然惜しくない努力ですが。笑
自分の家ですし自分が1番自分の要望分かるはずだ！と考え抜きました。
形になるのが楽しみです。

[637: 周辺住民さん]

住宅作ってるのは大工じゃなくてモドキ
手間はクソ安い、施工側が最低限の知識も持ってない。もう最悪

[638: 契約済みさん]

腕で家を作る大工さんはもう古い
仕口？っていうんですか？あれを手作業でされるなんて私は怖くて無理ですがそういう人がいい人もいるんですかね
今の住宅は誰がやっても品質にさほど差が出ないよう金物やプレカットで仕上げてるのだと思いますよ

[639: 入居済み住民さん]

637さん
うちは大工さんのほうが営業よりもしっかりしていて、
この設計じゃドアがサッシにぶつかるから、ちょっとずらした。
とか、窓の間隔はこっちのほうが見た目がいい。
とか、調整してくれましたよ。
当たり外れがあると思います★

[640: 匿名さん]

そういうことは､ふつう大工と工務で話し合って→営業→客と伝えられるものです｡
大工が勝手に図面に手を加えて客に伝えるなんてことあるかな??

[641: 匿名さん]

>>640
普通そうですよね。
ウチも営業と大工が情報共有？できておらず、何故か私が間に入ってやり取りして疲れました。
間に入るべきは営業のはずなのに。
個々は良い人なんだけど、営業とその他との関係性があんまり良くないのかなという印象です。
安いから目をつぶりましたが。

[642: 入居済み住民さん]

640さん
現場に毎日行っていたので、大工さんから、現場監督にこうした方がいい。と話しているのを何度も見ましたし、
大工さんが、この設計だと配管ができないから、現場監督に伝えて調整しといたよー。
って感じでした。
なので、大工さんが勝手にはやっていません★

[643: 匿名さん]

ちょっとでも怪しいと思ったら、疑った方が良いと思いますよ

同じような材料を使うとはいっても、施工も大事でしょう
地盤改良や基礎から、断熱材の入れ方、各部材の接合など
人の手も性能に大きく関わる部分はかなりあります。

契約を解除できるのであれば、一旦止めて、その会社の事を
もっとよく調べてから進めた方が良いと思います。

どんな会社であれ、利益は大事にしているでしょうから、
自分の判断力も磨く事をお勧めします。


「住宅　＋　会社のアピールポイント」で検索してみたり、
図書館で住宅の本を探してみたり、労力はかけた方が良いと思います。
住宅はほんとにトラブル多いので

[644: 匿名さん]

>>635
提案力なんてどこも一緒ですよ。
あれだけ高いスミリンにもいっぱい間取り作らせたけど全然でした。
自分で書いた間取りが一番でした。

そりゃそう、自分達の好みは自分達が一番わかってる。

イシカワはスミリンより同じ間取りで価格が1100万安かったです。
他で面倒な間取り打ち合わせを済ませて、住設の知識を増やしてからまんをじしてイシカワの門を叩くといいと思いますよ。

[645: 住宅検討中さん]

滋賀県　大津市で新築予定しています。イシカワさんで新築を考えていますが、このスレにかなり危ないことも記載されていますので、契約や建築等の問題点、アフターサービスや、滋賀県での注意点などの情報があればお教え下さい。宜しくお願い致します。

[646: 匿名さん]

>>643
どこの会社もその地域で契約した下請けが工事しませんか？
会社のことを調べても何社もある下請けのことまでわからないと思うのですが・・・。
構造見学をさせてもらって実際の施工を確認、それでも不安ならば第三者管理、もしくは積水ハウス（たしか下請けが子会社？で決まっている）で建てるかしかないのでは？

[647: 5月から入居]

今年の4月末に引渡し→ＧＷから実際に住んでおります。
滋賀ではなくて新潟ですが。

契約前から建築中までちょこちょこ書き込みしておりましたが
とりあえず大きな問題なく住んでいます。

クロスの下地が悪かったところが若干浮いていますが、
やっぱりねといったところです。何度も何度も監督に直してと言っても
結果的に直りませんでしたね。何回もクロス屋が貼り直していましたが
下地の悪さを直してないんだから同じ事の繰り返しと・・・。

大工さん・電気工事屋さんまではバッチリだったのですが
最後の最後のクロス屋さんが手抜きでハズレだったなと。
そもそもウチの場合、職人一人でこの広さ・この日程は無理があるだろ・・・って
思ってましたが、やはり無理矢理日程を間に合わせる為に、
どんどん仕事が雑になっていく始末。

3回貼り直して貰いましたが、もうこちらが根負けして泣き寝入りです。
ここだけは残念でした。もっと浮くようなら一年点検の時に貼り直してもらおうと
思っています。クロスは2年まで保障が効くので。

でもそれ以外は全く不満はありませんよ。
今回の家は2軒目（1.5軒目？）で、1軒目での失敗等考えて間取りや機能を
考えていった為、物凄く快適です。後は冬にどうなるかですね。


上のガレージの方はハズレの営業に当たってしまって災難でしたね。
何とか施主様の良い方向に事が運ぶことをお祈りしております。

[648: 5月から入居]

提案力や施工については、大手は何となく安心できるでしょうけど
やっぱり施主自ら契約前に勉強＋こまめに現場に足を運んでチェックするようにした方が
良いかと思います。それはローコストでも大手でも一緒かと。

良いところも悪いところも、大手・ローコスト関わらず
色々なサイトで書かれていますので、なかなか判断が難しいかと思います。
私も正直、絶対的な安心感でイシカワにしたわけではないですし。

いずれにせよ、個人的に『標準的な装備で理想の間取りを低価格で作れるところ』という
ポイントはぶらさずに、足りない部分や心配点は交渉や勉強等、努力でカバーしようと思って
イシカワに決めたというところです。

[649: 住まいに詳しい人]

ある程度住宅の知識がないとこのHMで建てないほうがいいと思いましたｗ
提案力もない、黙っていれば耐震等級1だったり、オプションの価格がバカほど高い
契約後に住宅ローンが落ちても契約金を返金しないなど・・・
素人だといいようにされてしまいますよ

完全な標準仕様で満足でき、間取りにもこだわりがない人ならコスパはいいのでオススメです。
ただ標準品はどれも建売クラス並みの商品ですがｗ
少しでも住設や外壁の仕様変更するとローコスト住宅ではなくなってしまいますのでご注意ください。

あくまでも標準仕様でオプションをつけないで建てる方なら価格の割にいい家だとおもいます。
施工は大工さんの腕によりますので、安い=悪い建物ではありません。

35坪で総額2000万（外構、解体別）超えるようならもっとほかのHM探したほうがいいでしょう

[650: 入居済みさん]

そう？
オプションは他社と比較しても安かったけど、どこと比較してどんだけ高いの？
定価の1割引きくらいで風呂やらのオプション付いたけど。

確かに間抜けなミスがイシカワはあるね。
間抜けなミスで返金があったけど、手続きが終わったらすぐ返金されたよ。

提案力がないのは同意だけど、オプションが高いとかは本当にイシカワで
見積もりすら出したか怪しいですね。

住まいに詳しいふりな人が良く来るから仕方ないけど。

[651: 匿名さん]

>>650

＞定価の1割引きくらいで風呂やらのオプション付いたけど

安かったって・・・じゅうぶん高いだろ
逆に定価の1割引より高い見積もり出すのってどこのHM？？
俺もイシカワ含め8社（大手、中堅、ローコスト）で見積もりとった事あるけど
どこも2～4割引位だよ（商品やメーカーによるが）
イシカワが特別高いわけではないが、普段取引してないメーカーのものは
高くなるよ。それと担当によって客出し値は変わるし。
HMの仕入れ値がだいたい6～7割引位（これも商品やメーカーによる）
1割引で安いっ言ってる人がうらやましい。

[652: 入居済み住民さん]

はいはい。
他が安い安い(笑)
その額の比較を具体的に出せよ。

詳しいふりしてイシカワですら建てられないのね？
可哀想に…

[653: 匿名さん]

>>652
「イシカワですら」ですか（笑）
そこまで自分の住んでいる家、自分自身を卑下しなくてもいいと思いますよ。
周囲の人も「イシカワごとき」とか「イシカワ程度」なんて面と向かっては言わないでしょ？
それともひょっとして面と向かって言われたんですか？？

[654: 入居済み住民さん]

はいはい。
ローンすら通らないのかい？
イライラしても家は建てられないよ。

詳しくなる前にちゃんとローンが通るようになればいいね。
頑張って！

[655: 匿名さん]

652,654

652の言う通り2～4割は一般的な相場だよ
イシカワも含め他のHMで見積もれば分かること、
普通これくらい一般人でも知ってんじゃね？
素人だからボラれたんだろうけどイライラすんなよ、泣くなよ
653の言う通りイシカワで建てて満足ならそれでいいじゃね
建てた家もしくは金額に納得いかなくて掲示板見てんの？
だとしたら周りに八つ当たりせず世間知らずな自分を責めろよ
そして涙拭けよ

[656: 入居済みさん]

はいはい（笑）

１割ってところにだけしか噛みつけないのね。
オプションによって割引率なんて変わるから「馬鹿みたいにオプションが高い」って話だったから、割引率が低いものを提示したらそこにだけ食い付いてくんの笑

家の値段は他社よりも安かったし、住み心地もいいよ。

前は訴訟がー！今回はオプションがーってネガティブなことしか書けない、
イシカワみたいなローコストですら家を建てられなくて批判しかできない奴を笑いに来てるの笑

655も家建てたくても建てられるHMないんだろ？
涙を拭けよ！
真面目にしてたら建てれるかもよ！
頑張れよ！

[657: 匿名さん]

No.656
この人なんか可哀想・・・。
お友達とかいないのかな・・・？

[658: 入居済み住民さん]

はいはい

何も知らないのに知ってるふりしてる人に同情してあげて(笑)

657も俺から見たら可哀想だよ！
頑張れ！

[659: 匿名さん]

イシカワの施主がどんなレベルか分りましたね（笑）

[660: 住まいに詳しい人]

施主のレベルの話にしかできねぇよな。
とやかく言ってる奴らもレベルが知れてるけどな。

オプションが馬鹿みたいに高いとか、何も知らねぇでビルダーの影響で高いとか思ってんだろ？
ビルダーが業者から買ってビルダーが設置してるとか思ってんだろ？だから２割～４割とか訳のわからねえこと言うんだよな。

ビルダーと契約すると選べるメーカーのショールームとかに行って、そのビルダーのベースグレードとか説明されんの。
それで物足りなかったらグレードアップやオプションをつけるわけ。
その差額が何万円ですとリクシルやらタカラやらから来るのよ。そのプラス分がそのまま上乗せされるだけ。建具とかもそうよ。業者から来た差額以上の上乗せは見積り見ても普通はねぇぞ。
そんなことも知らねぇでここは馬鹿みたいにオプションが高いやら割引がとか言ってるから小馬鹿にされてんだよ。

水回りや建具とかでトラブルがあっても、対処すんのはビルダーじゃなくて設置したメーカーだぞ。


まっ、くだらねぇやり取りはもう止めとけ。

[661: 匿名]

「くだらねぇやり取りはもう止めとけ」
？？？鏡見てしゃべってるんですか!?
>>656
「イシカワみたいなローコストですら」
随分と卑屈な人ですね（笑）

[662: 住まいに詳しい人]

>>661
君は誰としゃべってるんだ？
無知で恥ずかしいからもう来るなよ。

[663: 匿名さん]

>>662
アンカ付いてますよ？見えませんか（笑）

[664: 匿名さん]

>>649
色々検討したけどイシカワの標準悪くないと思ってます。
選ぶメーカーによっては劣っているものもありましたが、それはその会社がどこのメーカー強いか、という違いなだけでした。
逆にイシカワが強いメーカーでは展示場の人に仕様書を見せて案内してもらうときに
「これも標準ってめずらしいですよ！いいの入ってますね」といわれることもあったくらいです。（EIDAIやタカラなどで言われました）
オプションもネットで調べた限りですが、他のハウスメーカーと比べてバカほど高いなんてことは絶対なかったです。
逆にスミリンでその会社と取引した実績がないから定価以上の見積りを出された！などの情報すらありました。
イシカワで他より高かったなら、イシカワは取引したことがなく、別のハウスメーカーでは取引したことがあっただけでは？
具体的に何を見積もってどこのハウスメーカーと比べてバカ高かったのか教えていただきたいです。


>>653、661
イシカワですら～というのに噛み付いていますが、
イシカワはローコストでも安いほうなので金額的な意味で言われているだけだと思いますよｗ
イシカワでは建てられるけれど、大手では無理という人もいますので。
イシカワ自体をバカにしたり、卑下しているわけではない様に見えます。

[665: 匿名さん]

まあ、入居済みさんは人間性がバカにされてますけど。

[666: 匿名さん]

どっちもどっちにしか見えません

[667: 匿名さん]

イシカワ検討中です。
32坪の家を建てようと思ってるのですが、良質住宅Sだと坪単価割増なので、良質住宅NSにしようと思ってます。基礎や耐震等級、断熱性能、換気性能等の家自体の質は問題ないでしょうか？

[668: 匿名さん]

家自体の質は問題ないでしょう。当然と言えば当然ですが。
ただ過去にはトラブルや訴訟の書き込みもあるので
少なからず施工不良が発生してるのかもしれません。
私自身は家の質以前に会社の体質、といいますか営業マンの
人間性で問題外でした。

[669: 匿名さん]

>>668
別ですが質問に答えてないですよ…。
営業マンと合わなかったのはご縁がなかったって事ですよ。

>>667
とは言え私もNSはあまり詳しくないのでお役に立てないです。すみません。
Sはみんなにオススメしたいくらいのコスパだと思っています。数十万の差をどう考えるか、ですね。
とりあえず担当者にNSとSの違いを詳しく聞くのが一番だと思います。
特に気になるところは細かく。

[670: 匿名さん]

>>669
やはり担当に聞いてみるのが1番ですね。
イシカワって計画換気してるですかね？
担当に聞いてもC値Q値すら答えられませんでした…
ちなみに皆さんは第1種熱交換システムにしましたか？それとも第3種自然換気？

[671: 匿名さん]

>>670
大手メーカーでもC値Q値教えてくれないところ多いので、こだわるならば高気密を売りにしているところでないとガッカリするかも。
計画換気もそうですが、ある程度自分で勉強しないとなーって感じ。
これも大手でも同じだと思いますよ。

換気は色々考えて3種にしました。少しですが差額が値引かれていました。

[672: 匿名さん]

C値Q値を売りにしていたり、的確に答えられる営業マンだとしても
その数字が本当か嘘か、一般人でわかるものですか?
一般人が検証できるならいいですが、的確に答える営業マンの数字を
鵜呑みにするしかないのなら、C値Q値って意味あるのかな?と思えてしまいます。

[673: 匿名さん]

確かに家一軒一軒数字が違うものなので決まった数字答えられるのもハテナ？ですよね
それ以下の数値を保証しますってことなのかな

[674: 通りがかりさん]

うちは第三種にしました。
結果正解だったと思います。

第一種は全部屋同室温にするのが目的ですが
使わない部屋は勿体無いし、
電気代もかかるし。
10年後にはパイプはカビだらけになったり
機械の故障で何十万と修理代がかかるのかな。
と考えました。
実際、イシカワの営業さんもお勧めしない。
ということでした。

第一種で夏を過ごしましたが
二階も小屋裏もそこまで暑くなかったです。

[675: e戸建てファンさん]

>>674 通りがかりさん

それは良く聞く話ですね。

[676: 匿名さん]

第一種は２４時間３６５日、窓を閉め切って空調が前提ではなかったですかね。換気扇を切ると、ダクト内が結露しカビが生えると聞いたが。
２４時間空調のハメコロシ窓の高層オフィスビルと一緒と考えてるが。
購入当時、関東南部の良質住宅の標準は３種換気だったが全く問題ない。
ちなみに、当時、安いのにアイダ設計は１種換気だった。

[677: 通りがかりさん]

>>674 です。
すみません、最後の文を間違えました。

第3種で夏を過ごしましたが二階はそこまで暑くなかったです。
でした。

断熱材のアクアフォームに守られている感じがします。