イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[526: 匿名]

寒い家とか暖かい家とかがそもそもおかしい。
適切な暖房をすれば大概暖かい。
光熱費の差はでるだろうが納得して建てているのだから良いだろう。

[527: 入居済み住民さん [男性]]

久しぶりに来たら相変わらずですな〜
住まいの何に詳しい人なのか良くわからんけど（笑）

525→あなたにとっての「住み心地がよい」とはなんですか。

北海道のイシカワで、あなたが論外と言っている断熱材グラスウール、オール電化なのでパネルヒーターですが快適に過ごしてますよ。

私がそう思ってもあなたは思わないかも知れないし、あなたが住み心地最高！と思っても私は思わないかもしれません。

人それぞれとはそういうことかと思います。

肩の力を少し抜いたほうが色々見えるし聞こえると思います。
お前らこんなことも知らねえのかみたいな感じだと、良いことを言っても反感買うだけで勿体無いと思います。

[528: 匿名]

>>525
わざわざレベルの低い場所に顔出しても得るものはないからよそにいった方がいいよ。

[529: 匿名]

>>578
同感です。
このスレでもイシカワで建てて寒いといっている人はいないですね。

[530: 建築中 [男性]]

>>519

勿論間取り図だけではありませんよ。
矩計図も見せてもらって構造も確認してから契約しました。

ちなみにアクアフォームを屋根裏に160mm、壁に75mmがこちらの地域では標準です。
1Ｆと2Ｆに標準で断熱材が入らないので、グラスウール16kをオプションで入れています。

契約前に設備や床材、ルーフィング等々もメーカーに問い合わせたり、
仲間の大工さん数人に聞いたり、自分で色々と調べましたし。
何も調べずに契約するわけないでしょう。

ただ、聞かないとそのままって感じだったので
私の場合は営業さんに質問攻めです。契約を考えている方がいらっしゃったら
とにかく自分で調べてに調べて、聞きまくった方が良いと思いますよ。

[531: 住まいに詳しい人 [男性 30代]]

そういう事ですよ。調べて調べて勉強して下さい。人それぞれですけど私からすると75mmとかグラス16Kとかありえないです。それ以上の家を知らないで言ってるだけでしょ？知った上で言って欲しいです。日本の住宅レベルを普通だと思ってる人が多いので大手も成長しない。レベルが低すぎるのに一番高いのが日本。

[532: 入居済み住民さん [男性]]

だめだこの人（笑）

なぜイシカワのスレに来るのか不明です。

地域とかによって断熱性能は変わります。
その断熱性能によってコストも当然変わります。

何を根拠に建築中さんにありえないとか言っているのですか。
何がありえないのでしょう。

イニシャルコストを掛けて、断熱をただ上げることにだけ拘っているようにしか見えません。
断熱に金を掛ければ住み心地最高ですか。

その地域やコストに合った断熱があり、過剰な断熱になることが良いわけでもないのです。
イニシャルコストをアップすれば、ランニングコストは下がると思いますが、そのアップ分をペイするまで何年掛かる等、皆色々考えて建築してるのですよ。

あなたはあなたが好きなように建築すればいいですが、人を見下したような発言はしないほうが良いと思います。

[533: 入居済み住民さん [男性]]

大手に限らず、建てているのは工務店の職人で、材料は建材屋で、設計は外注です。ハウスメーカーはあくまで仲介屋。BTOパソコンのように、パーツの構成を選んでプランを立てるのがハウスメーカーの仕事。私の担当営業はそつなくこなしていました。営業だけに丸投げせず、勉強して一緒に楽しく作ったもん勝ちですよ。
詳しい人はどこの国の方ですか？
日本は四季があるので夏と冬は違う対策が必要なのに、両立している素晴らしいハウスメーカーがいくつもあります。私が今怖いのは内部結露と地震による細かい損傷です。断熱材の無駄な厚さよりも、気密と家全体の換気計画との両立の方が住み心地に直結します。あなたのように発言内容が薄くて的外れなこだわりがあるのは詳しくないことの証明です。今度もし書き込んだらにわかって呼びます。長くてすいません。

[534: 住まいに詳しい人 [男性 30代]]

入居済みさん→別に私の言う事が正しいとは言ってませんよ。言い方は別にして。ただ知らない人が多すぎる。過剰な断熱と言われますが体験しました？暖かい地域であっても体験されれば過剰と言う人は、ほぼいないと思いますよ。

[535: 住まいに詳しい人 [男性 30代]]

あ、北海道の方なんですね。であれば北海道仕様の家なんだから、温暖地域の方へアドバイスするのもおかしいかと思います。私は中国地方ですが、北海道や東北の出身の方は、こっちの家の方が寒いっていうあるあるがあるんですから。あなたも家の中では半袖半パンとかでしょう？こっちではありえないんですよ。

[536: 住まいに詳しい人 [男性 30代]]

お邪魔なようなので、これで書き込みは最後にしますが、断熱としてはUA値0.3くらいあれば、いいんじゃないですかね。それにする為にイニシャル上がる様なとこはレベル低い会社ですよ。皆さん、人の言葉より自身で感じて判断されたらいいんじゃないでしょうか？断熱は後から変えれませんからね。

[537: 入居済み住民さん [男性]]

いえ、こちらはその方ではなく関東ですよ。それと過剰な断熱だなんて私は書いていませんよ？断熱はもちろん重要ですが、無数にあるパーツ構成のひとつにすぎないと言いたいです。私は自分で悩んで考えて建てて、住んでからの意見であり判断で書いてます。
これから建てる予定があるのなら、ぜひ肩の力を抜いて思い込みを捨て、いろんな展示場、現場見学などを楽しんで参加し、勉強すると良いと思います。私が一番参考になったのは、契約直前の佳境に入ってから、実際に大手やローコストで建てた知人の家にメジャーもって上がり込んだことです。構造のとこもわかる範囲で教えてもらいました。
にわかと呼ぶとか失礼なことを書いてすみません。ただ日本の家がなんちゃらとか浅いこと書いてないで、こことかを有効活用して良い家を目指せばいいと思います。他の方も言っていますが、謙虚な姿勢で有意義に情報交換しましょう。

[538: 入居済み住民さん [男性]北海道]

住まいにの何かに詳しい方は思い込みが激しいのですね。（笑）

もうさすがに書き込みはしないでしょうが、冬に半袖短パンとか思い込み発言はしないほうが良いですよ。知識の偏り、ネットのみの知識とレベルがしれますよ。（笑）

アドバイスもしていないし、あなたの思い込みや発言がおかしいから言ったのみです。
上の方も行っていますが、肩の力を抜いてほうが良いですよ。思い込みも捨てたほうが、色々なことが見えてきます。

周りは全て低レベル！と思っているうちは、上手く行く事のほうが少ないですよ。

[539: 匿名]

詳しい人に言われたら日本の家のほとんどが寒い家になっちゃいますね(笑)
ＧＷ論外とか圧倒的にＧＷ使っている家が多いのに、みんな寒い家になりますよ(笑)
それはＧＷよりいい断熱材はありますが、コストとのバランスを考えたら悪くはないと思いますが。
詳しい人は発熱する断熱材でも使ってるんですかね

[541: 匿名]

まぁ、住宅はスペックだけじゃなくトータルバランスだよね。
予算に合った最良の組合せであれば満足度は高い。

[543: 入居済み住民さん [男性 50代]]

>>540
イシカワの営業は そんな暇じゃないと思いますよ。
ムキになって言い争うような柄でもないし必要も感じてないでしょう。

[544: 匿名]

次の客がたくさん待ってる状態だもんね。

[545: 匿名さん]

住まいに詳しいとか言ってたやつ、スペックに完全に洗脳されてるな。昔の自分を見てるようだ。

[546: 建築中 [男性 30代]]

すみません。なんか荒れさせてしまったでしょうか？

良い断熱材・構造材・シーリングなどなど勿論全部見積を取ったんですが予算が・・・。
ＧＷも24kにしようと思ったんですが、そもそも1Ｆ・2Ｆの間に
何も入らないのが標準だったので、僅かだとしても吸音の意味合いが強いんですよ。
入れなかった場合は分からないので効果が有るかどうかの比較はできないんですが。
（勿論ちょっとした断熱効果も期待しています）

イシカワはショールームのトイレに「できないと言わない！」と標語が貼ってあります。
調べて調べてダメだったら言うと営業が言っていましたが、基本そういう姿勢のようなので
検討している方は徹底的に自分から聞いて見積を取った方が良いかと。
回答に時間がかかり気味ですが、嫌な顔せず見積出してきますよ。

[547: 匿名さん [男性 30代]]

宮城にあった展示場跡地（解体後半年くらい経過）で最近重機で土を掘り返してるのをみたんだけど、コンクリートの塊がたくさん出てきてた。
コンクリートパイルをそのままにしてたのかな？

[548: 匿名]

>>547
食べ放題のお店の所ですか？

[549: 匿名さん [男性 30代]]

>>548
国道沿いの焼き肉屋さんの北側です。

[550: 匿名さん]

>>547
この前バイパス通った時に私もみかけました。同じ敷地内の他ハウスメーカーの展示場跡はきれいさぱり土に戻ってましたが、イシカワの展示場跡だけごちゃごちゃと何やら転がってましたが、それですかね？

[551: 匿名さん [男性 30代]]

>>550
コンクリートガラが結構出てて、イシカワの旧展示場跡の土も運び出してたからたぶん何かあったんでしょうね。

そのコンクリートに鉄筋も混ざってたからまさか基礎のコンクリートを・・・

[552: 購入検討中さん [女性 20代]]

皆様諸経費はどれくらいだったでしょうか？
この間初めてイシカワで間取りと見積もりを作ってもらったのですが、諸経費がかなり高くて・・・。
諸経費に何が含まれるのかも分からないですが、単純にイシカワの儲けなのでしょうか？
いつ頃建てられて何％くらいだったか教えていただきたいです。

[553: 購入検討中さん [女性 20代]]

すみません、過去の書き込みにありましたね。
イシカワさんの儲けのようですね。
皆様安くてびっくりです。
支店によって％が違うとの書き込みがったので、あまり売れていない営業所だから高いのかなと思いました。
諸経費が高いといっても、トータルの見積もりは他の工務店よりかなり安いので気にしないことにします！

[554: 匿名さん]

>>551
一事が万事そんな調子だと大変ですよね。
以前民事訴訟がどうの、って書き込みがありましたけど
結構いろいろある会社みたいですね。

[555: 入居済み]

>>553さん

正直私ら素人にはわからないことが多いので、総額比較で良いかと思います。

私の地域ではここより若干安いところが二社ありましたが、装備等を比較したらここが一番お得感がありましたね。

お家作り楽しんでください。

[556: 購入検討中さん [男性 20代]]

建替えを検討中の者です。
素人なので、皆さんの意見をお聞かせください。

イシカワの家について、
①低価格の割にハイスペック
②この仕様・構造・性能でこんなに安いの！？

どちらの方がイメージに近いですか？？
教えていただければ。

[557: 匿名]

他で同じ仕様で建てるより安くなるって感じがします。

[558: 入居済み]

似たような価格の所と比較すると、選択肢が多くて融通もきいたかな。

ハイスペックではないし、構造等も至って普通のものだと思います。

[559: 購入経験者さん]

値段が安いのに、吹き抜け、勾配天井、梁表し、天井高の変更など他社より融通が利くので、建築、インテリアに興味がある人や勉強している人にはいいでしょう。
営業は、積水などと比べて、自宅訪問などまったく無く、打ち合わせは展示場かメール・・ドライで徹底してコストダウン。
他社の展示場も「どうぞ回ってきてください」って言われたよ。

[560: 匿名さん]

こちらの掲示板を拝見しますと、建物の価格は他社より割安ですが
付帯費用（諸費用）が高くつくという事なのでしょうか。
その諸費用も営業所によって価格設定が異なるのは何故？
トータルでも他社より安く家が建つとは言え、営業所により
当たり外れがあるようですっきりしません。

[561: 入居済み住民さん]

付帯費用と諸経費は別ですね。
イシカワは４つくらいに項目が分かれました。(すいません。詳細は忘れました。)

諸経費は会社の儲けで、どこのメーカーでも必ずあります。どちらの方が書き込まれたかは不明ですが、オプションとかの含めた額に7%が諸経費で同じでした。

納得行かないことは、トコトン聞いて納得することをお薦めします。
ＨＭは色々ありますので、色々見て聞いて廻ると楽しいし、勉強にもなりますよ(^O^)

[562: 契約済みさん]

現在建築中です。
皆さまおっしゃる通りドライな会社かと思います。
担当が支店長さんですが、本社が新潟ということもあり、営業スタイルが違うのかな？と言うのが印象ですね。
諸経費はどうなんでしょう？
それほど高いとは思いませんでしたし、他の価格面においても、そこまで守銭奴って感じはしなかったです。
ただ、こちらが指摘するまで動かない。
クレームまでいきませんが、足の遅い会社だと感じました。

[563: 入居済み新潟人]

556：購入検討中さんへ
入居２年目ですが大変満足しています。
イメージは色々わがまま言っても他社より安い価格って感じでした。
多少の不具合等ありましたがその都度営業さんに連絡して対応してもらいました。
地震が怖いのでテレビ台や収納は全て造作にて造ってもらいました。
電動シャッター付きビルトインガレージ、カーポート、暖房器機等々オプション込み坪単価47万くらいです。
あれこれオプションの価格が計上されてきますが
゛なんとかして゛って営業さんと交渉していくと 頑張ってくれましたよ。

[564: ようやく引渡し完了 [男性 30代]]

ようやく引渡しが終わりました。
当然標準仕様や装備などは大手よりもグレードが落ちますが、特に問題ないクラスではないでしょうか？
勿論こちらの自由でグレードアップできます。これだけは譲れないってところを上げるようにすれば
かなり安いですよ。同じ予算で某大手数社では延床32～33坪、イシカワだと50坪の家が出来ます。
同じ間取りにしたら1500万円も違いました・・・。

イシカワの見積は①建物本体工事②オプション工事③付帯工事④諸経費⑤その他費用⑥消費税で構成されており、
諸経費は（①～③+⑤）×7％で計算されるそうです。イシカワの利益の部分なので値引きは出来ませんでした。
（ただ、色々とオプションはサービスして頂きました。頑張って交渉です！！）

ウチの場合は新潟なので雪の心配もあり、オール電化を選ばず暖房・給湯器・キッチンは都市ガスを選びました。
オプションを色々と付けた（400～500万円）為かと思いますが駐車場の土間コンや外構のウッドデッキを抜いた額で言うと
家自体は563さんと同じくらいの坪単価45～46万円くらいでした。

ご存知かと思いますが、良質住宅は延床45坪以下だと割り増し料金を取られますよ。ウチの場合は50坪なので
どのくらい割り増しになるかは分かりませんが。

営業さんに聞いた話では、増税前の駆け込み需要及びオリンピック準備・熊本の近い将来の復興需要による資材高騰が
あるようで、少し値段が上がっているとの事でした。でもそれは他所も同じなので、トータルで見たらイシカワは
コスパに優れた良いＨＭだと思いますよ。安く済んだのに、周りからは何世帯で住むんだ？とか言われます。

ただ、ミス（図面と違う）や施工的にどうなんだ？といったところが少なくない数で見受けられました。
ほぼ毎晩仕事終わってから懐中電灯持ってチェックしていましたが、色々と問題が見つかったので何度も修正依頼を
かけましたし、イシカワの標準施工内容を監督に確認したりと、かなり骨が折れました。監督が案件を抱え過ぎというのが
問題点と言えるでしょうか？？？

検討されているのであれば、小まめに現場のチェックに行くことを念頭に置いた方が良いかと思います。素人の付け焼刃
ですが、ネットや本で建築の事を色々勉強しました。その努力のご褒美で安く出来たと解釈しています。どのＨＭを選んだ
としても同じ事をしていたような気もしますが・・・笑。どんどん出来ていくのが嬉しくて毎晩通っていたようなものですし。

まだ住んでいませんが、トータルで考えると満足しています。長文申し訳ありませんが、検討中の皆様のご参考になれば
幸いです。多くの人にとって生涯に一回あるか無いかの経験ですので、ＨＭ選びから住宅の勉強、引渡しまで
是非楽しんで下さいね。（引渡しの時に家の補修道具や工具を工具箱一杯に頂きました。何気にそれも嬉しかった笑）

[565: 購入経験者さん]

「小まめに現場チェック」

大手ＨＭでも同じですね。
大手ゼネコンでも、施工ミスはあまりにも多いですから。
うちの基礎屋は大手ＨＭと同じ。
建設業界は下請けの寄せ集めですからね。

大手に比べて１５００万から２０００万くらい安いから、浮いたオカネで建築士に現場チェックしてもらうといいかもね。

[566: 匿名さん]

564さんの投稿内容を拝見しますと、建築中の現場へはこまめに足を運び
施工状況をチェックする事が重要だと感じました。
ここだけではない話でしょうが、余裕のないスケジュールを組まれて
いれば仕事も荒くなるでしょうし、安いだけに下請けに任せる部分が
多いのでしょうしね。

夜間に懐中電灯で確認作業は光景が目に浮かんで笑ってしまいました。
お仕事もありますし大工さんに遠慮無く確認できるのは夜くらいですしね！

[567: 匿名さん]

>>566
残念な話ですよね。
この会社の監督は無意味ってことで。

[568: 注文住宅検討中さん]

>>567
流れ的にはどこの会社でもとなっていますが？

どこで建てても完璧ではないと思うので勉強しています。
楽しいし自分にはこっちの方があっていますし、大手とこの値段差なら納得です。
大手で任せきりにしていて、実はミスがあったとかならきっと悔しくて眠れません。笑

[569: 匿名さん]

大手ではないところにはそこなりの良さがあることは私もわかります。独自のセンスやブランディングもありますし、家はアートでもあると考える人間なもので、それぞれが興味深い対象です。

[570: 匿名さん]

>>569
本気でそれ考えてこの会社の家見たらがっかりしますよ。

[571: 契約済みさん]

困ってます。
今、工事途中です。コンクリートの木枠を外したら設計図と違う擁壁が出来上がっていました(6/8)。設計図と違う出来上がりに現場監督が間違いを認め作り直す事になり、念の為にコンクリートガレージの出来上がり巾を確認したら270cm有るはずが250cmでした(6/12)。監督は、重大な過失を認めた上、今後の対策を考えてました。一つの案として駐車間口の左側を20cmコンクリートカッターで削り250cmから270cmに広げる…を提案し、それを構造計算に出しましたが通りませんでした。設計図通り作り直して欲しいと言い続けてますが監督にはお手上げ状態の様で営業担当者から21時過ぎに電話をかける様にさせますと言われ22:30迄待ってもかかって来ないので監督に連絡した所、明日事務所で会うのでかける様にさせます(6/16)
営業担当の言い分は、
駐車場巾は250㎝と聞いてたので間違いない。
270cm巾にすると北側斜面が今より落ちる。
など、間違いを認めません。
予想以上に時間がかかり過ぎるこの家造り、待ちきれず家が建つ前の1月に新車を買い、その時点では270cm巾だと疑いもせずに思い込んでいました。
営業担当者とは言った言わないの押し問答です。
この問題を新潟本社に匿名で尋ねたら、地域のエリアマネージャーが問題解決をしてくれると教えて頂きました。
営業担当者が余りにも強気でこちらに非がある様に言うので、それなら本社に相談する様伝えたら営業担当者の上司を立てるとの事で了承しました(6/17)営業担当者が上司に連絡して明日連絡させると言われ一日中待ってましたがかかって来ません(6/18)
結局、会社は間違いを認め、設計図通りの家は作る事はしないのでしょうか？
最終設計図は間違いなく駐車場巾270cm(芯芯290cm)になってます。この設計図に関しては、"違う設計図を渡しました。すみません"と営業担当者が言ってます。

[572: 入居済み]

最終図面との違いがあるのであれば、言った言わないの問題は関係ないし、施主が責められることではないと思います。社印されてる図面はありますよね？

契約した図面と違うものが作られているだから、責任はイシカワにあると思います。
当然このまま工程が進んで納得が行くわけないと思うので、専門家に相談すべきです。
連絡のミスか工事のミスかわかりませんが、どのみちイシカワのミスなので、素人のみで対応は止めたほうがよいかと。


私は長期優良住宅で契約しましたが、結局なっていませんでした。設計も作りも問題なかったが、認可される前に着工して一般住宅になってます。住んで一年近くなりますが、安かったしそれ以外は全く不備もなく良い会社とは思いますが、連絡体制や確認作業は甘い会社なのかと思います。

[573: 契約済みさん]

レスありがとうございます。

私達の主張をイシカワがどこまで誠意を持って対応してくれるかですね。
担当営業マンとの話では進展が無いのでイシカワのエリアマネージャーと話をしていきイシカワの会社としての真意を問いただしていこうと思っています。

[574: 住宅検討中さん]

No.573さん
どこの支店のイシカワでしょうか？
自分もイシカワで契約したばかりなので心配になります。
最終図面と違いがあってもミスを認めないとは・・なんでもアリになりますね。

[575: 契約済みさん]

571、573です。
6/19午前中に上司(地域マネージャー)から電話が有りました。今迄の経緯は思い付く所は説明をさせて貰いました。初めマネージャーは両者が現場で話し合いをする様にと勧められてましたが、話が堂々巡りになるので行司役としての存在だと思いましたが、話をしていると、駐車場を解体して図面通りに作り直す事の選択肢はあるのかなぁって疑問です。そして、図面通りでなく間違った擁壁を作り直しをすると言ってた監督さんとは裏腹に、営業担当者は水抜きも出来ている擁壁に寸法の足らない厚み分をブロックで重ねて図面に書かれてる寸法に張り合わせると言っています。その上にはフェンスが立つのですが、擁壁と同じ高い位置まで積み上げたブロックにフェンスの柱を差し込んでフェンスに横から加わった外圧に耐えられるのでしょうか？(添付してある写真は外圧に耐えてません)擁壁にフェンスの柱がしっかりと固定していた方がフェンスは外圧が加わってもぶれなく強いと素人でもわかる事です。非を認めず全てに関して、こちらに我慢を強要する事は会社のやり方なのでしょうか？今夜(6/20)地域マネージャーから電話が有り、24日に現場を見てから仮住いの我が家に営業担当者と来ます。
その時にご提案が有ります。。。
という言葉を残して電話を切りましたが、最大限有効な空間を練って練って作り上げた設計図をこれ以上良くなる提案でなければ了承はしたくはありません。

今日は、我が家の耐震構造計算をした会社に行って話を聞いてきました。
明日は、高く積み上げたブロックと擁壁にフェンスを立てた場合、外圧を加えた時の耐久性の比較を専門家に聞いてきます。

574さん、
私達は今の営業マンと噛み合わない所が多々有ります。
色々な悪い条件が重なっと思いたいです。

このフォームがイシカワの社員に届いて顧客に対して誠意のある会社になって欲しいものです。
人の不幸の上には幸せは訪れないですからね。

[576: 購入経験者さん]

ここで建てた時、大工に話を聞いたけど、「請負」で契約してるので、クレームや施工ミスがあれば、すべて請負者の責任でやり直しさせられるといっていた。ようするに建築主がイシカワに請負契約、イシカワは下請に請負契約。
うちは、釘の規格から、ピッチまで確認したけど施工に特に問題はなかった。
地下駐車場もたぶん土木業者に一括請負契約しているので、図面と違う施工をしたのなら、請負業者がやり直すだけでは。イシカワの懐は痛まないのでは？
図面と違うのに、なんでやり直さないのか不思議ですね。

[577: 入居済み]

確かに私のところを建てた大工も576さんと同じことを言ってました。

提案が「値引き」ではないことを祈ります。
提案内容で決まったこと等は書面に必ず残すようにしてください。もしくは録音したほうが水掛け論防止にはなるかと。
図面と違った物を作って、施主のせいにしてかわそうとするのは会社としてどうなの？と営業に聞いてみたいですね。

[578: 匿名さん]

イシカワ、質の割にお安いけど現場監督がらみのトラブル多いですね。
上の方、絶対に「値引き」という提案で妥協せず頑張って欲しいです。

[579: 匿名]

大手と同じ間取りで1000万安いけど、対応は差があるのかな？

でも1000万って言ったら、奥さんが時給800円で1日3時間週4日働いたとして、20年分ですね。
30才から50才までずっと。

利子分も入れたらもう5年は働かないとダメですね。

安心をとるか実をとるかはその人の判断。

[580: 契約済みさん]

マネージャーが値引きを提案して来るなら、その金額を掛けて再建できるくらいの値引きを提案して来るのなら、図面通りに作り直す事を求めたいと思います。
どうしても、会社が再建するのは諸事情により避けたく1千万円の値引きを提案して来るなら近場で駐車場を借りる事も検討します。

[581: 匿名]

1000万値引きしてくれるならトイレも風呂もなくても許せるな。

[582: 匿名]

1000万引いてくれるなら、となりの家の駐車場買っちゃえばいい。

[583: 匿名さん]

1000万値引きあるなら、もう誰か住んでても許せるかも。

[584: 入居済み]

その額の値引きはないですね…(^_^;)

作り直しを粘り強く交渉するのがベターかと。その額の値引きを言ったらたちの悪いクレーマー扱いになりそう(笑)

まー言った言わないを楯にして、微妙に施主にも不利益が出る妥協案出してくるかな。多分。
よく確認してから返事や捺印することをお薦めします。

[585: 匿名さん]

関西でイシカワを検討しています。
上のようなトラブルの話を聞くと迷いがでますね。
営業の方は非常に良かったのですが。
どこのイシカワですか？
差し支えなければ教えて下さい。

[586: 住まいに詳しい人]

まずは地元新潟で起こされた民事訴訟の数を調べてみてはどうでしょうか。

[587: 訴訟くん]

調べなくてもいいような提示して！
調べても誰が書き込んでるかわからないものしかないし。
こういえばスレを良く調べろ、紛争会社がぁと言うんだろうけど、あんたのいう紛争会社はただの建築屋さんですから！勝てないし、たまに勝てたら施主に裏切られるからやめるみたいよ(笑)

前スレとかで騒いでた(涙)だったかもどこいった？
つーかお前か？写真アップすれと言われたら「訴訟に影響あったら困るから…」って逃亡した奴いるな(笑)

まー俺の書き込みも全くためにならんが、訴訟数調べろくんは何も提示も出来ないし、同じことしか言わないから全く参考にはなりませんのでご注意を(笑)
スレ汚し失礼しました。

[588: 匿名さん]

調べられると困るんだね、、、。

[589: 訴訟くん]

調べても出てこねぇよ(笑)
ま、ま、まさか過去スレの誰が書き込みしたか不明のレスが根拠？(笑)

どこにイシカワの訴訟数あるのか教えて(笑)

[590: 匿名さん]

法務局。

[591: 主婦さん]

>>586
どうやれば調べれるのかな、本当に興味あるんだけど
ググってもe戸建てのこのスレばっかり出てくる

[592: 訴訟くん]

安いものじゃないから法務局まで行って調べろってか(笑)
あなたが調べて何件あったの？教えて(笑)

そんな多いなら、そういうブログの一件くらい掛かりそうなのに掛からないよ？
ここの書き込み見て真に受けてるだけで、本当は何も知らないんでしょ？住まいに詳しいふりしなくていいよ(笑)

[593: 匿名さん]

＞まずは地元新潟で起こされた民事訴訟の数を調べてみてはどうでしょうか。

これ定期的に繰り返されてるけど、毎回具体例かかずに調べたらわかるの一点張り。
今回も法務局。とだけとかｗｗｗ
本当に法務局行って誰でもわかる情報なら何件あったくらい書けばいいのねｗ

[594: 匿名さん]

>>593
法務局に行って御自身で調べられたらいかがでしょう。
私が「ネット」で書き込むことよりも
御自身が法務局に行って調べた方が確実なんですよ。
実生活、特に職場は動けない人＝仕事が出来ない人です。

[595: 訴訟くん]

自分も調べてないから書き込みなんてできないくせに(笑)

君の書き込みにはなんの信憑性もないってことね(笑)
信憑性のない書き込みはいらないから、もう書き込みするなよ(笑)
自分の無能さをさらけ出してるってそろそろ気付けよ。
君は何も示せず、ただ調べろ調べろって凄い無能だぞ(笑)

[596: 契約済みさん]

私は6/7に工程表、内部仕上げ、良質住宅標準仕上げ、配置図、地階平面図、一階平面図、二階平面図・小屋裏収納平面図、一階電気図、二階電気図・小屋裏収納電気図、東西南北立面図、断面図をファイルにして監督から貰いました。初めに貰った工程表とは工事進行が変わったとい事で新しい工程表を受け取りました。そしてもう一度、確認の為に進行中の図面を下さいという事で以上の最終図面を受け取ったのです。受け取った図面は今問題になっているコンクリート駐車場幅は芯芯290㎝です。現物は芯芯270㎝です。今日6/22、指定確認検査機関へ原本を見せて貰いに行きました。驚きです。原本の立面図は、私の受け取った立面図と同じ物でしたが、違うのは、コンクリート駐車場の幅の数字が芯芯272㎝になっているのです。考えらる事は、営業マンの大きな勘違いによるミスで違う設計図が方々に回って行ったか、どうしても芯芯270㎝にしないといけない理由があったのか…いずれにしても計画変更が有るのなら施主の了解を得るべき話です。会社によるかなりずさんな管理や対応による結果だと感じます。
因みに工事請負契約書を交わしたのは平成26年12月15日です。着工予定日は平成27/5/1、完成予定日は平成27/8/30です。そして今は工事中止状態です。

[597: 入居済み住民さん]

>>596さん

お疲れさまです。
間違いなくイシカワのミスですね。私も小さな変更は数回ありましたが、その度に変更点と図面を出して、お互いに確認しサインしていました。
思い込みと確認ミスでしょうね。図面と違うものが出来てたらガックリ来ますね(-_-;)
対応等でこの会社がどのような会社なのか見えると思いますので、今後の対応を書き込みしていただければ幸いです。

[598: 匿名さん]

＞＞594
あなたが「ネット」で書くので、根拠も「ネット」で書いて欲しいと思っただけなんですが。
根拠があって自分が信憑性あると思えば法務局にいくかもしれませんが、なぜか具体的に書けない「ネット」の書き込みを真に受けて法務局まで行くバカはいないと思いますがｗ
あなたの書き込み程度じゃきちんと調べたいと思うほどの力はないということですよｗ理解できますか？

[599: 匿名さん]

>>596
一年以上工事止まっていて進展がないということでしょうか？

[600: 匿名さん]

その幅でも乗り降りできるんじゃない？

少々きついけど200万くらい値引きしてくれて、なおかつ嫁にバレない100万返金してくれたら俺OKしちゃうな。

後ろはスライドだろうから、運転席だけちょっと気は使うけどね。

工夫を重ねてそこだけ何とか直すっていうのが強度的に一番最悪のパターンだよな～
直すなら更地からですよ。

[601: 入居済み住民さん]

>>598さん

無駄ですよ。
昔のスレで自称紛争会社と名乗った人の書き込みを盲信して、その書き込みを覚えてる俺って有能！知らないお前らは無能！と勘違いされてる純粋な人なんです。

紛争数調べろ→出ないよ？→スレ良く調べろ→誰が書き込みしたのかわからないのに？→紛争会社を名乗ってたから間違いない！→誰が書き込みしてるかわからないよ？→調べられないお前が無能！→どう調べるの？→法務局(いまここ)→法務局に聞いてもないよ？→訴訟にならないように裏技使ってるからだ！→あれが裏技？→紛争会社が書き込みしてたから間違いない！→ループ

裏技がイシカワに振り込む時に百万少なくして、その百万がなくなったころに請求して訴訟を揉み消すだったかな。
これを訴訟数が減った裏技と信じてしまう純粋な人なのです。
私も契約前にここにたどり着いて多少不安にさせられました。が、本当に何も出来ない人がルーティンワークで書き込みしてると流しましょう(^_^;)

[602: 匿名さん]

>>601
なるほど、ある意味本当純粋ですねｗ
本当何がしたいんだか…
おさわり禁止みたいなのでもうスルーします。
詳しくありがとうございましたm(_ _)m

[603: 匿名さん]

>>601
訴訟数が減った、ってことは訴訟自体は少なからずあったのでしょうか？

[604: 匿名さん]

訴訟数なんかよりガレージの問題の方が気になるわ…。
これは今リアルタイムで起こってる問題だからな。
正直とんでもない間違いだと思うよ…。早く解決すると良いね。

[605: ファンさん]

>>604 匿名さん

リアルタイムじゃないでしょ
一年も昔の終わった話です

[606: 匿名さん]

>>605
工事休止中だから現場が止まってるだけで終わってないべ

最終決定図面覆すとか凄すぎるぞイシカワ

[607: ファンさん]

>>606 匿名さん

去年の5月に着工でしよ？
今年の6月までコンクリートの木枠付けっ放しなわけないじゃん

[608: 匿名さん]

なんか現在進行形みたいに書くから今かと思ってた
1年おいてなぜ急に書いたんだろう
拾い画像ってことはないよね？

[609: 匿名さん]

現状の芯芯270の画像が見たいな

[610: 匿名さん]

>>603
法務局に聞いてもないよに対しての返しなので、ない事をイシカワが揉み消してる！って見せかけてるだけなのでは？
個人的には法務局に聞いてないならそれ以上調べようないし、そんな風に揉み消してて施主の怒りを買ってないわけがないから、ブログすらそもそもの何も無いんだと思うわ

[611: 匿名さん]

文章訂正したらおかしくなってた

ブログすらないならそもそも何も無いと思う

です。

[612: 入居済み住民さん]

>>603さん

訴訟数が多かった！(根拠なし)→最近減った！(根拠なし)→裏技あるから！これを信じた人のことを書きましたが、書き方が悪かったかな。(^_^;)
これだけ訴訟があった、こんな訴訟があったとの情報は見つかりません。
イシカワが常に完璧な工事をしていてトラブルが全くないとは思っていません。実際、雨漏りして連絡してるのに営業と連絡取れないと焦ってる方のブログもありました。(その後どうなったかは記載ありませんでした)
安い買い物ではないので、皆色々と調べると思います。その人達を根拠もなにもないまま、ただ不安にさせて喜んでるような書き込みは止めたほうが良いと思います。
あの書き込みをされていた方も、もう根拠もなく書き込みされないと思いますので、この件に関しましてはこの辺で。

[613: 匿名さん]

ガレージの家、今日がイシカワの地域マネージャーからの提案やらがある日ですね
作り直しなのか手直しするのか、はたまた値引きなのか

一から作り直さないとだめなんじゃないのと、素人目には見えるんですが(勿論イシカワ持ち費用で

[614: 匿名さん]

ガレージの人嘘ついてないなら、ガレージ以外で1年工事遅れてたことになるけど、なんで遅れたかってのも大事な気がする

[615: 契約済みさん]

H28/6/23に地域の法務局、新潟地方法務局に問い合わせましたが、民事訴訟の数や内容を調べる事は出来ないそうです。ならば事情を説明して手立ては無いか尋ねた所、教えてくれた連絡先が法テラスでした。法テラスで教えてくれた所が公益財団住宅リフォーム紛争処理支援センターです。そこでは最終的には地域の専門弁護士を紹介されます。

Ｈ26/12/15 工事請負契約した日
Ｈ27/5/1 着工予定日
Ｈ27/8/30 完成予定

契約してから8ヶ月半後には完成予定でしたが、既存のわずかな土地の建ぺい率を上げるために国からの土地を(旧用水路)購入、それにかかる時間を計算されての完成予定日でした。　依頼→敷地の面積確定の為の測量、立会、確定→各官公署での価格の決定→契約、代金納付→登記という順番になります。

Ｈ27/6/10 仮住いへの引越し
Ｈ27/6/22 解体工事開始

仮住いの期間を縮小する為に解体工事をする前に地盤調査をし、解体後直ぐに地盤改良ができる様な段取りだったら無駄な時間が無いと思いますが、建物の建物剛性や重さ、工法にもっとも適した基礎構造を設計するという事で出来上がって無い設計図では地盤改良の方法が決定出来ない事を言われ、土地購入完了がＨ27/10月になってました。又、それ以降、図面通りに出来上がってないコンクリート駐車場そして擁壁以前にもすったもんだの事が続き、やっと今問題のコンクリート施工迄にたどり着いた所の事件でした。

私の記事は、NO.571から始まってます。
写真も要所で添付しています。

今日は(6/24)地域マネージャーが営業マンと共に、ご提案が有りますという事で、我が仮住いへ来られます。良い提案を期待したいと思います。

[616: 住宅検討中さん]

流れ追ってみていましたが、指定確認検査機関が持っている原本が272だったとのことで
現場にもそれを渡していたのだと思います。
現場のミスだとイシカワが施工会社にやり直せといえばいいだけですから。

①イシカワの担当者がなぜか勝手に272に変更
②あなたに変更を言い忘れ
③以前の290の図面を最終図面として渡してしまった

この全てがないと起こりえないミスですね。
①の原因として書き込みから推察してみましたが、北側斜面が今より落ちると書かれており設計的には290が不可能なのかな？と。
その話を言っていない＆勝手に変えたならとてつもない問題ですが・・・。

③について一つ気になったのですが、6/7に工程が変更になったからともらった図面が290であったと書かれていましたが
それ以前に工事着工する前の最終図面では何cmと書かれていたのでしょうか？


今日話し合いとのことで、よい提案であることを祈っております。

[617: 匿名さん]

なんだか民事訴訟の話になると必死に打ち消し（火消し?）みたいな人が出てきますね。
ただ法務局は民事訴訟の件数は教えないでしょうね。なのに「法務局で聞いてもない」って
書いちゃう時点で、、、ですけど。
単純にイシカワの営業マンに「新潟で民事訴訟って起こされたんですか?」とでも
聞けばいいかと。もし「知らない」と答えたらイシカワの顧問弁護士に聞くように
言えばいいのでは。まあ、それでも嘘つかれる可能性はあります。
その時ついでに>>601みたいな裏技があるかも聞けば一応禁じ手にはなるでしょうね。
「裏技あるよ＾＾」と言われたらそれまでですが。

[618: 匿名さん]

>>617
もうその話題終わってるのにイチイチ反応してるとガレージ間違い問題の火消しみたいだよ

[619: 匿名さん]

>>618
あなた、すぐ反応しますね。
やっぱり『イシカワが地元新潟で起こされた民事訴訟の数』って
気になるんですね。
イシカワで検討する人にとっては>>617って非常に興味深いと思いますよ。
それともイシカワの営業マンは『新潟で民事訴訟って起こされたんですか？』
と聞かれると何か不都合があるんでしょうか。

[620: 購入経験者さん]

現場の施工ミスでなくて、間違った図面で施工したようですね。
だから下請負の土木会社にやり直しさせることができないのでしょう。

建設業界では、何度も図面の修正をするので、大手ゼネコンでも間違った図面を下請けに渡してしまうことがあるので困ったものです。

最近はＣＡＤなので、修正が容易で、寸歩線も自動で入りますが・・壁厚を厚くすれば、関係する寸法線が自動的変わりますが問題が出ても気づかなかったり。間違ったファイルを渡したり、修正して上書きしなかったり、検図もしなかったり、つまらないミスも多いです。

[621: 契約済みさん]

今日(Ｈ28/6/24)マネージャーと営業マンが、我が仮住いに来られました。

マネージャーは、イシカワの図面管理のずさんにより今に至った事は詫びました。
そして私達の要望(図面通りに直して欲しい)を聞き、その様にさせて貰うが、2900の駐車場になれば今の図面の家は建たないのは確実ですと言われた。

2900→2700の駐車場になった事は営業が長期に渡った打ち合わせの為や、多数の仕事を抱えてる為に管理がぞんざいになり、初めの頃の設計の訂正上書きがされてないまま今に至ったと。

施主のイメージを営業と煮詰め社内の設計士に図面を起こして貰い、それを外注で構造計算をかけて貰う。それが法律に違反してないかを指定確認検査機関に確認して貰う。

駐車場は2900は難しいので2700になりますよと、私達に言ったと営業は主張してましたが、外注の構造計算会社に確認しに行った所、2900の構造計算をかけてくれとの注文は一度もない。初めから2700だったとの話を聞いていました。
営業との打ち合わせの中で2700から2900に変更になった事は営業が社内の設計士に構造計算を簡易的にかけたと言う事で、外注会社に形跡が無いのは当然です。

マネージャーは、営業が記録を残してないばかりか、その事に関して施主に説明をし了承して貰い図面を起こし最終図面を手渡してないのはこちらのミスですと謝るばかりです。

2900の構造計算を出し、新たな家の設計図が2週間後には出るという事です。

2900の駐車場にするなら現設計の家より住み難くなるのか、今出来上がってる狭いコンクリート駐車場をそのまま使うのか、どちらを選んでも私達は苦渋の選択になりそうです。

そして北側斜線で今以上壁が落ちるのを避けるのを選ばざるを得なければ2700、イシカワの腹は痛まないままで工事を続ける事でしょう。

[622: 匿名さん]

>>617
ガレージの方が法務局に問い合わせても教えてくれなかったと書かれていますが、あなたは何故法務局で分かると書いたのですか？

[623: 訴訟くん]

>>617
まだいたの？無能な訴訟くん(笑)
今度は営業に聞けだって！ﾌﾟﾌﾟｯ(笑)
訴訟数に興味(笑)
ねえよ！お前の何も出来ない無能さを弄んでるだけだ(笑)
裏技にすらならねえ事を「裏技」とか信じてるの？おめでたい奴(笑)
お前家買ったことねえだろ。買えねえか。こんな無能じゃ(笑)

紛争会社とか法務局とか出すだけで、自分じゃ何も出来ない無能はもう出て来ないほうがいいよ(笑)
こんなしつこい無能な奴はなかなかレアだけどな(笑)

[624: 匿名さん]

値引き要求する方が賢かったね

きっと無理やりわざと住みにくい間取り持ってきて、現状維持の判断を待つと思いますよ。

そしたら値引きOですね。 残念。

[625: 匿名さん]

訴訟数の人しつこすぎるし、支離滅裂すぎて笑える。もし本当でも誰も信じませんわ。
ガレージの人みたいにイシカワと何かあったなら書けばいいのにそうじゃないみたいだし、建ててもないところにこんなに執着するなんて同業者じゃないの？
イシカワ全体ではなく何故か新潟のイシカワに拘ってるみたいだし。

仕事出来ないのがコンプレックスなのか、人にすぐ仕事出来ないって言ってストレス発散させてる風にも見えるわ