イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.kk-ishikawa.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[4935: 匿名さん]

>>4934

コラコラ
＞何をもって大差があるのか凄く興味があります
それに答えただけだけどな
こう言ったのはお前で数値を言い出したのもお前じゃ
大手との差を無理矢理数値に持ってったのもお前じゃ
こちとら大手との差に数値など一つも出してねーわ
他の差を無視して都合良い差を表に出したければ自分で調べて公表せーや
誰も興味無いと思うけどな笑
自分の有利な方に話が進まなかったからって憤るなや笑

[4936: 匿名さん]

>>4934
もうひとつ大手だから光熱費安いとかそういう短絡的単細胞で決めるの止めた方いいで？
贅沢には金かかる
それだけの話
ここのイシカワ施主は安く高い物と同等の贅沢できると間違った情報を流しているということを俺は否定しているわけOK?

[4937: 戸建て検討中さん]

>>4935 >>4936

大手で光熱費が安いとは一言もいってませんが
高い金だしても光熱費がアホみたいに食うなら意味なしと言う意味です →だったらローコストで大手と同じ電気代なら電気代高くてもお得じゃんと言う意味ですから その為の数値 乙 贅沢に金が必要とか頭弱そうで何よりです 最高のパワーワードですね
安いものかっても贅沢を手に入れる事はできないと？ 別に安いからイシカワ見に来たわけでも、貧乏でもないし、イシカワ施主もそのような事はかいてませんでしたが？

自分に酔って連投を繰り返すのはとてもマナーが悪い人だと感じます

結論数値は出せないが大手の方がいい(個人の見解、しかも数値は意味ない)
耐震こそが大手のメリット
それ以外は気密断熱性能としてはほぼ変わらない、もしくは大手に近付くまたは越える←いくら数値で説明してくれといってもお前で調べろ、数値は意味ないと言い訳ばかりにされるので自己完結させていただきました

あくまでも家の性能の話しですが 贅沢な外壁や内装は別にどうとでも出来るので
一条が売れる意味も分かりました 一条は外観がどうも気に入らないが性能を取ると一条択一になりますが

候補の積水ハウス、ダイワ、ミサワは消えました

一条、トヨタホーム(トヨタ好きだから)、イシカワ、TamaHome ウェルネストと検討することにします

せっかくバトルしてたから応答してくれた方々はもっとイシカワ施主より数値や性能、メーカーなど細かい話を出来る方々だと思ったのですが、あんまり大した知識もないんだなぁ…になってしまいました。
板よごし失礼しました
では良い家作りを

[4938: 戸建て検討中さん]

贅沢にお金はかかりません
お金が必要なのは"見栄"

[4939: 匿名さん]

＞4935

イシカワ施主なんて誰もあんたに反応してねーけど？笑

そりゃそうだよな
はじめまして装っているがおそらく今までもスレにいて投稿してたやつだろうから笑

[4940: 匿名さん]

＞4939

間違えた＞4937

[4941: 匿名さん]

トヨタ、ウェルネトまあ一条まではわかるとして何故そこにイシカワとタマホームが入るかわからん

[4942: 匿名さん]

なんでここのスレはお金は見栄だと根本の考えが皆一致するのだろう
偶然とは思えないね笑

[4943: 検討者さん]

俺4936さんじゃ無いけど。多分この会話はずっと噛み合わないと思う。大手を買う人はイシカワさんなどは、そもそも検討範囲に入って来ない＝見に行かない。
イシカワさん等をを買う人は一回くらいは大手も見に行くけど、色々な心の折り合いをつけてイシカワさんに着地するんだと思う。
私もを大手だけど、そもそもローコストや工務店系は見に行って無い。これ価値観の問題だからどうして？と聞かれても興味が無いからとしか答えられない。人生最大の買い物だと思うから、いい家が建つといいね。家のみに人生かけると必要は無いと思う。
買える範囲で選べば。その範囲が違うもの同士で言い争っても平行線だとおもうよ。

[4944: 匿名さん]

4936です

基本的に4943さんの言う通りです。
別に大手推してるわけでもローコストを罵っているわけでもない
売り手も買い手も層が違う
ローコストで充分満足だということには何も言わない
ただローコストでも大手と同じという言い方はちげーよって話

[4945: 匿名さん]

最近の「戸建て検討中さん」はおそらくイシカワ関係者

そこまで数値に勉強しているものの選択肢に「有名な」ハウスメーカーしかないのは疑問がある
拘りがあればある程融通の利く工務店や地域ハウスメーカーを選ぶはず

しかも知識が無いという俺の返答一択で多メーカーを候補から外すという現実的に「あり得ない」言動

細かい数値に意味が無いという俺個人の見解に対し意味があるというのに細かい数値に曖昧なハウスメーカーが多々ある中ハウスメーカーに拘り無いという矛盾炸裂しすぎ。

[4950: 匿名さん]

4943俺。言い合っている人と別人よ。
なんか言い合ってるなと思ってイシカワさんがどのくらい、気密なんかを頑張ってやってるのかササッとHP見たら金具があれでしょ。（金具も私）
だけどイシカワさんを買う人だって、買う前からここ酷いなと思って買わないだろうし、買ったとしてもここ酷いとは言わないよね。
自分の生活を自己否定することになるから。
だからどっちでも、いい家を建てたと思えるなら良いじゃんと手を差し伸べただけ。
自分が建てたのは大手だけど、とても満足してるよ。
自己否定したくないしね。(笑)価値観は人それぞれだから、あんまりカリカリしなくて良いと思うよ～

[4951: 匿名さん]

イシカワさんのスレを見たのは、e戸建ての注文住宅スレが好きだからチョコチョコ見てるだけね。もう建てちゃってるし。

[4952: 匿名さん]

＞4943

それは失礼しました。
カリカリはしていないんですよ
怪しいな～←全てこの疑いから書いています
貴方様の考えが至極真当です。
ありがとうございます。

しかし金具についてイシカワ側は何も反応有りませんよね？

大手施主のあなたが役員報酬だのボーナスにお金払っていて同性能と言っているのですよ？

[4953: 匿名さん]

良いのいいの。そりゃ大手の役員のボーナスが高いのは当たり前じゃん。うちの勤め先の役員も何千万ももろとるよ。そんなもんさ。そんなの知ってて買ってるし満足してるよ。結構好き放題やったしね。
家造りって楽しいよね。考える所から。注文住宅の醍醐味じゃん。建てる前なら楽しんだもん勝ちだよ。だけど慎重に考え抜いて納得してハンコ押すことだね～。後戻りはできないから。

[4954: 匿名さん]

確かに。役員報酬を気にしてたら、電化製品買うのも苦労しそうだなwいちいちそんな事気にする人のか。世の中広いなw

[4955: 匿名さん]

あっボーナス何千万は間違えた、役員報酬何千万だ。社長は億超えてるかも。でも打ちの会社は売上4兆は越えてる。お客様は役員報酬なんて気にしてないと思うというか気にしてないよね。そこには大手の安心感とか、トータルして中小じゃなくうちを選ぶ理由があるはず。
例えばペン一本でもペンテルと中国製何を基準に選ぶ？電化製品でも何でも同じ。家だけ違うとは考えにくい。そんな中私は大手を選んで、そして正解だと思ってる。（思ってるだけ、何故ならイシカワさんとか、そもそも見てないから知らないからね）
と言うことでスレ汚し失礼。チャオ～

[4956: 匿名さん]

>4955　ありがとうございました。

[4957: 通りがかりさん]

>>4944
それ俺だ その時ウェルネストや松田先生のYouTube見まくってて数値マニアだったなぁ笑
結局イシカワで建てたよ笑
くっそ安くてめちゃくちゃ家族に心配されてる笑
最新装備ばかりだから別に大手の10年前と比較されても做あったて、家族は重厚感だの、あれこれ言うけど
んー。でって感じ あったけぇからいいじゃんって言ってる笑

家自体はまぁ普通かなぁ特に不満もねぇよ 想像通りの普通の家だから特に不満も出ないのかも笑

よく見てるけど、大手のいいところは沢山あるよ
イシカワの良いところも沢山あるよ

余裕もって買い物したらいいじゃん笑
高級財布買って入れるお金無いんじゃ恥ずかしいじゃん笑

[4958: 匿名さん]

大手施主の方がよっぽど余裕ある意見でしたね
もうここのイシカワ施主はなりすます事があるのでやはりイシカワ擁護する意見は疑ってかかるべきです
とりあえずなりすましして既にイシカワで建ててるのに検討中装ってた今頃顔から火出てるイシカワ施主の意見が聞きたいな

[4959: 通りがかりさん]

あはは
そう茶化すなって

一旦上を知ると下を見たら違う世界があるし、下からばかり上を見てると果てしなく高いけど、うえから見たら下が間近に見えるってことよ 金額だけの違いで上、下言ってるだけだからきにさわらないでね

どちらが良いとかはないから その人次第

>>4958 見たいな人の意見もあるし イシカワ擁護の人もイシカワが好きなんだなぁって思えばいいし

いっぱい数値とか見たけど、それは無駄じゃなかったよ、大手は何も考えずにそれが付いてくるけど、ローコストは勉強した方が心強いよねぇ

自分に必要なスペックや装備、外観が手に入るならローコストはかなりお勉強しないとなぁ
大手は勉強しなくてもいいけどたまにやらかすから笑

俺は別にイシカワもまぁ普通でいいよぉってだけね
回りがうるさいのはここも、身内も一緒だな笑

>>4958 もおれの身内もうるせぇのは心配してくれたり優しさからだと思ってるから
皆さん色んな意見を参考にしたら良いとおもうよ♪

[4960: 通りがかりさん]

あー仕事おわったぁ
プシュ ぷはぁー あっ

>>4445 は俺ね
過去発言みると結構いきってんなおれ笑
中学生のころのムービー見てるようでまぁ恥ずかしいもんなんだな笑
しかもいきなりアンカー付きででできたから 笑ったよ

今バトルしてる人は別人で知らない人だから笑
検討中がなんちゃらってみたから一応付け足しとく

時事ネタ的に大手は止めとけとか言えばいのかな？どうでもいい

実家の大手で建てた家に帰っても、今はイシカワのローコストの方が落ち着く身体になりました笑

慣れだよな 慣れ どんなもんだって自分ちが一番最高で落ち着くのは間違いない
中２的におれの考えた最強の住宅的な笑 10年後は古くさくなるんだろな…実家見たいに。

1000万のランクルドア手動じゃん 俺の290万Nボカスタム 両側スライド自動ドアだぜ？
っていったら スゲーと思うやつも、鼻で笑うやつもいる
こんなこといったらまた…あおりななっちゃう？

[4961: 匿名さん]

おまとめ頂いてありがたいですがなりすましさん本人の意見が聞きたいので。

[4962: 通りがかりさん]

大手が耐震とか語ったり 売るときとか 保証とか
ランクルはどんな悪路でも走れてラダーフレームでってトヨタはめちゃくちゃ保証手厚くてなんて 世界のトヨタですからっ！
興味が無いやつは

自分舗装路しか走らないんで、必要無いんで…って 返される位の話よねぇ

屋根と壁があれば家(段ボールのやつも一応家) タイヤ四つ付いてれば車

高級車も、家も その人が愛してやまないならそっとしといてやれよ笑

ﾎﾞｯﾛﾎﾞｯﾛのヴィンテージジーンズをこれ200万なんすよって言われた時、俺は大人じゃなかったから
臭そうとしか返せなかった…
今も共感は出来ない。 これを200万と認める位なら無知でいいやと思う価値観笑 でも今なら彼に希少価値を誉めちぎる懐は持ち合わせているよ

酔ってきたから バーイ

[4963: 匿名さん]

急にどうしたんですか？

・イシカワ施主＋イシカワ施主
・実家がミサワ＋実家がミサワ
・姉がトヨタ＋候補にトヨタ
・一条好感度＋一条好感度
・大手を卑下＋大手を卑下
・ｅ戸建てにコメント＋ｅ戸建てにコメント

こんな偶然あります？

[4964: 通りがかりさん]

大手推しさんよ
お前らが経済回してくれて、本当にありがとうな
最新技術の研究も、ありがとう
おかげでローコストは真似するだけでまぁまぁ良いもん作れるようになりました
貴方達のおかげで、昨今日本の住宅も、先進国の世界の底辺から少しだけランクアップすることができました

これからも貧乏人の為に宜しくお願い致します
大手さんは、ローコストをただただ上から見ててください、絶対追い付けませので。

大手様には頭が上がりませんので、どうか住宅販売の模範となるよう、施工や接客にぬかりの無いようによろしゅうたのんますわ
久々アンカーもらって いい酒が飲めております 楽しいわぁ
酔ってから書いちゃダメとか規則ないよね？
飲酒カキコ禁止とかないよね？ バーイっていったから今日はカキコ禁止もないよね？ どこか突っ込まれないか不安だわぁ

みんな詰めてくるんだもん

[4973: 匿名さん]

役員報酬の為に無駄金払ってる理論が、別にいいじゃん理論に論破されてから勢い無くしたな。無メーカーで周囲を固めて数値かざして頑張れよ。

[4974: 匿名さん]

はい
大手様 感服致しました
無メーカーを論破した手土産をお持ちなってお帰り下さい

こんな僻地に貴方様のような金持ちが居座る所ではございません
今後とも無メーカーが調子にのった際にはご指導ご鞭撻を賜りたいと思います

どうかこれからも日本経済の礎として私達庶民にただならぬ恩恵を恵んで下さりますようご期待と尊敬を贈ります。

さようなら、そしてまた会う日まで
ありがとうさようなら 先生

[4975: 匿名さん]

なりすましには何で答えないの？

なりすましは真面目な閲覧者を欺いているんだよ？

そもそもなりすましの予感がしていたから鼻につくと言い放ち口悪くしていたのはボロを引き出すため笑

見事釣れてくれてもうなりすましを認めたようなもんだよね笑

[4976: 匿名さん]

立つ鳥跡を濁さず

しつこい人は嫌われますよ
なりすましも、本人もどれだけ違うと言っても 相手が信じなければ結論は出ませんよ

しりたがりが過ぎると 格が下がりますから

早くお帰りになった方が賢者として賢明かとおもわれます
ここのスレが愛してやまないというのなら どうぞごゆるりと
御慈愛ください

[4977: 匿名さん]

ただ、なりすまし話題や鼻につくなど個人的な怨恨はイシカワスレに有用な情報の妨げになりますので
どうか、別スレを作りそこへ誘導していただけたら幸いです

これ以上の個人的な怨恨は荒らし行為になりますのでどうかお察し下さい

[4978: 匿名さん]

>>4977

しつこいのはお前だよご主人様
スルーできないで必ず首突っ込む笑

もちろん違うという証明などできないよ
やましくなければ堂々と続ければ良いはずだが笑
しかも間に入るかと思えばなりすましを庇う笑
情報妨げるのは荒らしだけか？

嘘付いて人を欺くのは妨げにならんのかい？ん？
個人に言ってんじゃないぞ？
ここでコメントしてるイシカワ施主関係者全部に言っている
嘘付いてる疑いなんだから当たり前だろう

それとも信じる信じないの話だから有ること無いこと書き込みしても良いってことかな？ご主人様

[4979: 匿名さん]

本当の事を書いても
貴方のような方が疑うと誰もここに書き込みをしたがりません

疑うことは悪くないのですよ、ただ全て自分が感じたからと疑い真実を述べよといっても 堂々巡りの話を永遠とするのはどうでしょう？

もしかしたら勘違いをしておりませんか？ここにスレの建てた方ではありませんよね？ また、ここの管理人でもありませんよ。
マスク警察とか出た時も、変な正義感から本当の正義を見つけられなくなってムキになっている人と、貴方は今変わりません

有ること無いことって証明しようがありませんし、疑いを向けた方が仮に真実だとしても
貴方は謝りませんよね？ 多分消えますよね
自分の事は語らず釣った釣られたの話を自慢気にしているような方なので、察しはつきます
それよりは今、お帰りになられた方が賢明だと申しております

貴方の相手をするのに何の意味が 私達イシカワスレの住民にあるのでしょうか？
スルーすればいいと言いますが私はここを守りたい一人なので貴方のような人をほって置けなくてすみません

イシカワスレの方が発言出来ないのは可哀想でなりません。

[4980: 匿名さん]

>>4979
わかったよご主人様

大手との差を認識できたようだしなりすましも暴けたところで おいとましますよー

閲覧はかまいませんよね？笑

[4981: 匿名さん]

イシカワと大手ＨＭが大差ない？
じゃあ、もちろんイシカワの幹部、
例えば専務なんかはイシカワで建ててますよね？
まさか全国最大手のＨＭで建てた、なんてことは
ないですよね！？

[4983: e戸建てファンさん]

>>4957 通りがかりさん
20年後同じセリフ言えたら拍手。

[4984: 匿名さん]

>>4983
それってどこで建てても100%自己責任なんじゃね？

[4985: 戸建て検討中さん]

イシカワの床材ダイケンのなんという商品かわかりますか？聞くの忘れてしまった…

[4986: 匿名さん]

ハピフロアじゃない？

[4987: 戸建て検討中さん]

ハピフロア傷がつきやすいみたいですね
リクシルのdフロア希望だけど追加両金かかりそうだな…

[4988: 匿名さん]

イシカワに聞けば確実にわかることを聞かずわざわざここで聞くのは何故？

[4989: 匿名さん]

聞くのわすれたからでしょ
なんか、はいってのりで言ったら聞きにくいこともあるよね

[4990: 匿名さん]

>聞くのわすれたからでしょ

聞くの忘れたって言ってるからそれはわかりますけど

[4991: 匿名さん]

オプション払ってやるなら
パナソニックのアーキスティックもいいよ

[4992: 匿名さん]

アーキスペックだ

[4993: 評判気になるさん]

>>4984 匿名さん
?

[4994: 名無しさん]

イシカワ値段上がりましたね。
早く建てて良かった

[4995: 匿名さん]

口コミで顧客を得ようなんざ欺かれろ

[4996: 匿名さん]

日本って一度値段上げたら二度と下がらないもんな

[4997: 通りがかりさん]

いくらあたったの？

[4998: 口コミ知りたいさん]

なにが？

[4999: 通りがかりさん]

イシカワで建てた方に質問です。
気密測定が標準とありましたが、C値はいくつでしたでしょうか？

[5000: 匿名さん]

0.４以下を目指してるとは聞きました
確約は出来ません、自由設計なので間取りなどを優先するとのことですが、最善は尽くすそうです
気密ありきな間取りを取ると、制約もありますよ

気密優先ならイシカワは多分違います
一般的なそれなりの高高はできますよ

[5001: 匿名さん]

>>4999
我が家は0.35でした

[5002: 匿名さん]

は？

[5003: 通りがかりさん]

0.2はどぅ？

[5004: 匿名さん]

>>5003
いい数値ですよ

[5005: 匿名さん]

数値なんて戸建てで五感で感じることすら無いほぼ無意味なマニア向けの自己満数字
自己満なので自分の中で解決してください

[5006: 匿名さん]

数値は１つの指針ですよ
どうせならc値より α気にしましょ
ローンや補助金にも性能評価は必要な時代ですので、実際標準化されるべきなのですがね

イシカワは特に問題ないと思うよ
オプションだったりやらない会社よりは良心的な位に思えばいいです

いくら気密が高くても断熱性能引くけりゃ意味ないし、窓性能低ければ結露しやすく、一言では住宅性能は語れないし
>>5005 さんの言うマニア数値はC値0.1以下の事だと思うよ

もし、数値気にするならまずは間取り、そのつぎに換気、断熱や窓、玄関ドア、日射全て気にするべきですよ

結構勉強しないと理解出来ないので、マニアといわれがちですが覚えてしまえばUa位は自分で計算も出来ます

[5007: 匿名さん]

去年、イシカワさんで新築したばかりなんだけど
重箱の隅をつつく様に拘って拘って建ててもたった１０年程度でガタが出始めると思うとなんだかなと思うこの頃
家自体は気に入ってるんだけどね

[5008: 通りがかりさん]

最近の家は10年程度でガタがなんてこないよ？余程手抜き工事しなければ？10年程度は昔の話でしょ？初期保証20年あるんだからガンガン無料で直してもらいなよ？

[5009: 匿名]

>>508
「最近の家は10年程度でガタなんかこない」
「余程手抜き工事しなければ」
現在進行形で民事訴訟2桁抱えている会社は
「余程の手抜き工事」してる、って判断してかまいませんね？

[5010: 匿名さん]

訴訟=施工が悪いはやめよか
訴訟は、施主に残された最終手段ですが、施工不良だけではなく、金額等納期も訴訟になりますからね

人が作るものに完璧はないですし
商売としてやってる以上 買い手を選ぶ事もでないですから

どこのホームメカーさんでも施主が泣いている等の記事は腐るほどありますよ

>>5009 はアンカーミスってるね施工不良です(冗談)

[5011: 通りがかりさん]

>>4999 通りがかりさん
1.0でした。

[5012: 戸建て検討中さん]

>>5009 匿名さん
民事訴訟2桁抱えてる会社とは
イシカワですか？

[5013: 匿名さん]

>>5010
「買い手を選ぶこともでない」とは？
施工不良でしょうか（冗談）

[5014: 匿名さん]

>>5013 ホームメカーも施工不良です

[5015: 通りがかりさん]

我が家は地震特化型なのに震度4でもスゲー揺れるんだな……6強とか7には耐えられるのかな？

[5016: 名無しさん]

住友林業のトラブルが話題になってるね
坪単価がイシカワの2倍もするのにやり取り公開してるの見ると酷い酷い
イシカワで良かったと思うよ

[5019: 匿名さん]

揺れないと倒れます
揺れないと熱持ちます
免震でも揺れるよ 揺れるから力の分散が出来ます
ダンパーいれても免震装置つけても揺れる
地盤補強してても、揺れる 揺れ幅は杭の長さに比例します

耐震なんだから揺れても倒れてないらなら成功では？？

倒壊は、ある程度運要素も高いので、我が家は大丈夫なんてないので、震災の時は逃げる準備が一番大切ですよ
震災で生き残るには、日頃の危機管理す
と震災経験者が語りました
失礼

[5021: 通りがかりさん]

>>4999 通りがかりさん
1。

[5022: 口コミ知りたいさん]

>>5001 匿名さん
虚偽はやめろ

[5025: 匿名さん]

なんも書くこと無いくらい普通だから
口コミなんて増えないよ
特段悪いところ別に無いことを永遠と説明してサクラ認定もらうスレ

自分の家より気密高いと虚偽
イシカワ本当に認知度ないんだなぁって思う

家も価格も満足だし、アフターも普通に来るし
イシカワで建てたからあれがだめとか無いよ
住宅として成り立ってる
過不足もないから
特にのだわりが無ければいいと思うよ
イシカワで浮いた分外構回した方が家としての見栄えは格段あがる
外壁なんて、素人にはわからないし、内装も他人に見せないから、外構はちゃんと資金回した方がいいよ

[5027: 匿名さん]

>>5026
はぁ？お前から名乗れよ
なんで無料でそんなに教えなきゃなんねぇの？ 情報乞食

不満レスがそんなに出ないのはな、イシカワにそんなに最初から期待してねぇし、想像以下にならない
別に特段良いものとはいってねぇだろが

しかもら仕様も価格も変わったのに、三年前の情報聞いてなんか為になるならいうが ないとおもう…

だーかーらー よくある自由設計の木造住宅

[5028: 匿名さん]

>>5022
0.35って地元工務店レベルでも普通な時代だが？

虚偽って笑
ここスレきてるやつって時代止まってんのかな？
寝よ

[5030: 匿名さん]

>>5029

建ててるからかけねんだよ
現代はマウント取るより身バレが一番怖い

情報乞食のやり口はいつも自分の犠牲０で人の情報ばかり手に入れるやつ
逆に質問したら無視される

[5031: 匿名さん]

>>5030
意味不明。
だったら一切投稿しなければいい。
建ててないから書けないんだろ。

[5032: 匿名さん]

>>5031
まず、どんなメーカーや間取り、家で何が一番重要なのか検討していて、なにを聞きたいのか書けよ
スタートがおかしいんだよ
べらべら聞きたくもねぇ事書いてもよ、それ見てなんになる
俺ならまじで要らねぇって思うぞ

そもそも、イシカワなんて検討してなくて、なんかあぶり出ししてぇだけな奴多過ぎて気持ち悪いだろ

しかも建てて無いから書けねぇとかよ、いきなり気密どうこうやら値段、外壁、オプションの話し
って お前俺と同じ家建てるのかって思うわ 絶対ないだろそんなこと 三年まえの意味の無い話でいいならって前置きまでしてやってんのに

読解力無さすぎ君に限って情報乞食

[5034: 口コミ知りたいさん]

どういうこと？