【公式サイト】
https://www.kk-ishikawa.com/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2014-06-18 15:56:36
イシカワの評判ってどうですか? (総合スレ)
4617:
匿名さん
[2022-11-24 20:22:04]
|
4618:
口コミ知りたいさん
[2022-11-24 20:24:15]
4609ですが理解力が無いのか言い方が悪いのか焦点が全然違います。
イシカワ、情報云々とか関係無く 例えば請負契約書を貼ったとしてそれが投稿者の物であるということをどうやって匿名スレで立証するのか疑問に思ったので聞いただけですが。 身分証明書ぐらい貼らないと信憑性無いですよと。 笑 |
4619:
匿名さん
[2022-11-24 21:12:57]
その人が信用できないと言ってますか?
証拠としての信憑性が無いと言っています。 「証拠」という言葉に違和感を感じたから質問したと 何回も何回も言ってるでしょう。 |
4620:
口コミ知りたいさん
[2022-11-24 23:11:44]
一休さんやってろ笑 屏風の虎
終わり終わり 構うの飽きたわ |
4621:
戸建て検討中さん
[2022-11-25 09:11:58]
|
4622:
評判気になるさん
[2022-11-25 11:06:49]
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4623:
匿名さん
[2022-11-26 20:09:22]
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4624:
匿名さん
[2022-11-26 23:17:32]
≫4620
4619です 一休さんは不利になったからって投げ出しませんよ >可能なら俺んちこいよ からの >建てた証拠を出す 匿名スレ掲示板で不可能なことばかり言ってるから突っ込んでいるんです。 事実なら堂々とコメントすればそれだけで良いことです。 信じるか信じないかは読み手の勝手。 イシカワに行けば解決するらしくこのスレが信憑性0で何の意味も無いと言ってる方もいらっしゃいますので。 |
4625:
匿名さん
[2022-11-26 23:42:48]
≫4623
横やり失礼しました。 引き続きどうぞ。 |
4626:
通りがかりさん
[2022-11-27 01:13:33]
|
|
4627:
匿名さん
[2022-11-27 08:10:59]
|
4628:
通りがかりさん
[2022-11-27 09:59:20]
|
4629:
匿名さん
[2022-11-27 10:36:57]
|
4630:
通りがかりさん
[2022-11-27 11:16:10]
ありがとうございます
4地域ですか、私は2地域でした 因みに何年前の仕様のお家をご覧になられました? |
4631:
通りがかりさん
[2022-11-27 11:21:03]
私も、展示場最近見に行ったのですが
かなり木材選びは慎重にしていると、良い木材がないので施主様には遅延などのご迷惑を掛けていますときいて少し感心しましたね イシカワブログでも書いているとおり気密性能も最近はシビアにやると聞きました 他ホームメーカーも何社か見ていますが、工期早いですとか、早くしないともっと上がるとか色々脅されましたね イシカワは、まだ上げる予定はなく頑張るそうで 少し気になったのでここに見に来ました 宜しくお願いします |
4632:
匿名さん
[2022-11-27 14:02:31]
|
4633:
通りがかりさん
[2022-11-27 14:43:15]
ありがとうございます
三年だとちょうど古い感じがする住宅が多く、Instagram等の今のおしゃれな作りが流行る前で 高断熱高気密もそこまで普及してない時のやつですか その当時の物を見ても普通だって事は悪く無いですね 参考にさせて頂きます |
4634:
匿名さん
[2022-11-27 16:22:13]
|
4635:
通りがかりさん
[2022-11-27 17:06:33]
ええ勿論ですよ
ありがとうございます 今のイシカワは三年前よりも色々と良くなってましたので一応候補に入りました そちらもいいお家が出来るといいですね |
4636:
e戸建てファンさん
[2022-11-27 19:28:37]
|
4637:
検討者さん
[2022-11-27 19:31:05]
|
4638:
匿名さん
[2022-11-27 20:00:18]
>>4635 通りがかりさん
4632です 4634は私ではありません これが匿名スレです ちなみに私もひとつ聞きたいのですが 貴方が訪れたイシカワはたった3年前より性能もデザイン性も良くなりお値段据え置きで家が建てられるということですか? この物価上昇が激しい現代であり得ないと思いますし 今その価格でできるならそれはメーカーとして3年前の施主を侮辱した行為だと思いませんか? 4636さん 都道府県までは言いたくありません。 |
4639:
通りがかりさん
[2022-11-27 23:20:59]
>>4631
え?? 値段据え置きなんていってませんよ 直近12月に上がるとかは無いってことですから、説明不足すみません とはいえ、本当にイシカワにいってみたりしてます?ホームページも三年まえのbrightより値上がりしました、ちゃんと見てます。知ってたら聞かないですよね? 匿名に対して だれであれ、参考になったか聞かれたので、素直に参考になったと答えただけです 侮辱うんぬんはどうでもいいです、車のビッグマイナーチェンジでも、文句いうのかな?そんなもんじゃないですか? そんなの気にして待ってても一生買えないじゃないですか 買いたいときが買い時です 3年前に建てた方はその時満足してたのなら、今さら気にする事ではないと思います TamaHomeも今年は北海道仕様の住宅が本州に上陸しました、各社色々新しい物を取り入れてるのは普通ですよ では、失礼します |
4640:
匿名さん
[2022-11-27 23:52:05]
4639さん
>イシカワは、まだ上げる予定はなく頑張るそうで 高くなっているというのに対しこう書けば据え置きと捉えられても仕方ないですよ。 「今月は」値上げしないなんてそりゃちょっと… 「良くなっている」 それは何処でも一緒です。もちろん車でも。 |
4641:
通りがかりさん
[2022-11-28 00:32:37]
説明したからお分かり頂けたでしょ
答えはでてます、そりゃちょっとって←貴方の感想でしょそれ 書いてる事にドヤ顔で同じような解説しなくても それは何処でも一緒です、もちろん車でも。 ↑私も、同じような意味ですが?笑 では、失礼します。 |
4642:
通りがかりさん
[2022-11-28 00:37:51]
一応ね そのスレ200万ほど値上げの話し前に書いてるからね
「高くなっているというのに対しこう書けば据え置きと捉えられても仕方ないですよ。 「今月は」値上げしないなんてそりゃちょっと…」 スレ前後都合の良いように変えないで下さい 言いがかりのプロですかね |
4643:
匿名さん
[2022-11-28 07:52:33]
4642さん
このように勝手な捉え方は貴方も同じ。 高くなっているという表現はウッドショックや世の中の物価上昇の常識を指しているだけで200万のくだりではありません。 値を上げないというから200万上がったという話を出した。 変ですか?前後都合良く変えてますかね。 |
4644:
通りがかりさん
[2022-11-28 12:14:57]
今高騰してる事はだれでも知ってる話しですよ
そこをつついて何がでますか? では、200万の下りではないならばそう言えば分かります いちいちくどい |
4645:
口コミ知りたいさん
[2022-11-28 13:28:05]
春頃からブログ書いてる人がそろそろ引渡しだろうから出来栄えの参考にはなるかもな
|
4646:
口コミ知りたいさん
[2022-11-28 22:43:20]
|
4647:
口コミ知りたいさん
[2022-11-29 00:40:00]
|
4648:
口コミ知りたいさん
[2022-11-29 12:20:47]
>>4647
Thank You 他人のイシカワの家も楽しいな 「The イシカワ」な家だね イシカワってなんでも出来るのに結構ブログ書くひとって冒険しないんだなね、俺が冒険しすぎたかも笑 最後に謎の価格で点数減算点数表も良かった! Ua 0.3は少し盛り過ぎかもねAPW330 アルゴンにミラフォームはちと厳しいかも C値0.3は多分0.3999かなぁ笑 外構100万って少ないかなぁと思うが…ありゃ追い金でるなぁ笑 大阪で外断熱はいらないはず!多分 積雪地域でも無くても行けてる 猫の顔不細工でいいよね、あれマンチカンかな?何の猫だろ |
4649:
口コミ知りたいさん
[2022-11-29 12:51:36]
猫に目が言って家が入ってこない
|
4650:
戸建て検討中さん
[2022-11-29 21:49:48]
イシカワの社長って何代目かご存知?
|
4651:
口コミ知りたいさん
[2022-11-30 00:33:10]
創業1947年だから
二代目か三代目じゃない? 知って何かあんの? |
4652:
検討者さん
[2022-11-30 06:12:23]
|
4653:
口コミ知りたいさん
[2022-11-30 15:55:54]
>>4652
株式だしここまで大きい会社になれば外部から来るでしょ 後継者って?創業一家でってことならそこまでは知らん笑 シャープもTOSHIBAも日産も何回も壊れてるからいけんじゃね? 日銀でさえ、株式の40%は海外に流れてんだぜ しかも、瑕疵担保ってべつに会社潰れても使えるし そんな事怖かったら自分で建てるしかねぇよね 建ててる最中死ぬかもとか考えると…ホームレスしか選択肢ねぇな わぁ 生きにくい人だなぁ 慎重派→無知 慎重派→有識者 慎重派→中途半端な知識 最後が一番生きにくい グダグタ言わず 絶対なんてないんだから、やれる時にやりたいことしたら良いよ 買いたいときが買い時! |
4654:
口コミ知りたいさん
[2022-11-30 15:57:53]
|
4655:
匿名さん
[2022-11-30 18:58:23]
>>4653 口コミ知りたいさん
お言葉ですがイシカワさんてシャープさんや東芝さんと肩並べるほどの大手ですかね? 瑕疵担保って本来イシカワが加入するべき保険なんですが注文者が金だしてるんですよ。 今時保証10年ってどうですかね?工務店レベルw。 会社潰れたら何かと不便ですよ。 まあ、あなたの価値観の問題ですがw |
4656:
評判気になるさん
[2022-11-30 19:01:43]
|
4657:
口コミ知りたいさん
[2022-11-30 20:16:49]
>>4655
2022年5月以降は20年じゃね? 定期点検の紙にかいてるけど 瑕疵担保は、会社で入ろうが個人で入ろうが家の金額に含まれてるから笑 気にするやついないだろ いつも同じおばさんてオペレーターなんだろ笑 知るかよっ 社員全国で98人位の規模じゃなかった?だから本社勤務殆どいないと思うよ イシカワは全国展開企業では20位じゃなかったかな?まぁまぁでかいよ シャープってそこまででかくないよ認知度と会社規模は違うと思うZe、しかもシャープなんて買う奴いねぇだろ笑 TOSHIBAもバカで真っ先半導体売ったからね、その売った会社10兆で売却されたんじゃなかったかな笑…原子炉も世界的に売れないし、もはや弱小2社だって知らないのかな? |
4658:
検討者さん
[2022-11-30 20:50:16]
メモリな事業じゃね?
|
4659:
名無しさん
[2022-11-30 23:17:38]
>>4657 口コミ知りたいさん
2022年5月以降に建てた施主さん?定期点検には早いような。 そんなイシカワで熱くなってる意味わかりませんw イシカワの社員? よしよしわかったわかったww。イシカワはすごいでちゅねー |
4660:
匿名さん
[2022-12-01 07:18:01]
イシカワごときで東芝やSHARPをディスるメンタル……
全米が鼻で笑う |
4661:
戸建て検討中さん
[2022-12-01 22:47:10]
イシカワの家の耐用年数は何年ほどになりますか?
|
4662:
口コミ知りたいさん
[2022-12-01 23:04:13]
2年点検だわぁ
すまん。 安い時建てて 例えで出しただけなそんな噛みつくなよ イシカワと比べてなんかねぇわ、業種も違うだろ笑 日銀には触れないのなぁ >>4659 建てて無いことは確実にわかった笑 そしてきもっ。 なにがすごいの?イシカワ誉めてるとこなんてないけど 住宅メーカーとしては全国規模でそれなりにでかいよ 調べたら社員405人だって そのまま言っただけ シャープは知らないと思うが国内家電 時価総額ランキングでは32~30 1位はSONY 15兆 … 32位シャープ680億 ←弱小だろ イシカワは普通の中下 ←製品普通 シャープも家電メーカーでは中下←尚且つ製品糞 また、何か言われるかもな笑 |
4663:
口コミ知りたいさん
[2022-12-01 23:09:02]
6800億の間違い
弱小にはかわりないな |
4664:
口コミ知りたいさん
[2022-12-01 23:22:29]
>>4661
2022年5月からは 最初20年 有料延長保証で最長60年 と記載 躯体自体は平均の30年は持つんじゃねぇかな? サイディング、屋根は地域差とメンテナンスによる 窓サッシは15年位から朽ちて行く ガラス内のガスはそのうち抜ける 防蟻、白蟻保証が五年メンテナンスだから、サボって喰われたら終わる 取り敢えず家は人が住んでいたら結構潰れない、空き家になればすぐ朽ちる 耐用年数はその人の財力と生活の仕方で伸びも縮みもしまよぉ あと、イシカワのあんまり知られてないメリットは標準で基礎幅16cmでした 建築基準より3センチ大きい |
4665:
戸建て検討中さん
[2022-12-02 09:50:27]
>>4664 口コミ知りたいさん
なんで他業種と比較するかわかりませんしシャープさんを見下してるのかも意味不明。 耐用年数30年って30年後に建て替え頑張ってください。 基礎幅標準で16センチで自慢されても、、、 17センチ標準ステイタスだから最近は。 |
4666:
名無しさん
[2022-12-02 12:28:07]
|
4667:
名無しさん
[2022-12-02 12:46:39]
|
4668:
匿名さん
[2022-12-02 15:07:21]
例のごとくハッタリだから答えられないよ。
そういえば「納入業者が変わっても部材は変わらない」 って話はど~なったんだろ(笑) |
4669:
名無しさん
[2022-12-02 16:28:55]
>>4668 さんは17cmの基礎が標準の会社を答えられ無いのでしたらお構い無く
それと部材とは、梁や木材のことでしょうか? それとも、建築資材全般でしょうか? パッキン、金具や機械等全般をさすものでしたら 変わるものも変わらないものもありますから、質問するならまずアンカを打ってください 見にくくて仕方ない 私には関係ないですが、全てをごちゃ混ぜに話すと、誰もこたえられません |
4670:
名無しさん
[2022-12-02 16:35:26]
前に「部材は変わらない」と答えた方が部材と部品と間違えていたのでしたら
教えてあげたらいいですよ 詳しくない方はよく、換気部品や耐震面材など色々含め部材と言う人が多いです 大体話しの流れで分かりますが 基本的に一般住宅では部材とは構造部材を差します スラブ 梁 壁 柱 |
4671:
匿名さん
[2022-12-02 23:41:36]
基礎150未満なんてローコストでも無いよ
だからといって1センチ刻みで影響あるかといったらそうではない |
4672:
口コミ知りたいさん
[2022-12-03 01:03:51]
>>4671
120mmも布基礎ならあるよ ミサワ布で130mmじゃなかったかな?曖昧 1cmでも影響あるっちゃああるんだなぁ ドーナツ入れたり田植えだったり様々有るけどムラあると基礎ヒビ入るし、たかが10mmでも家全体の平米で考えると作りは強くなりますよ 最低13mmの配筋を組みたいけど かぶり60mmとるのむりだから 130mmにするだけじゃなく 耐震も取る為にイシカワは150mm~160mmが標準 イシカワって中越の時倒れない家って売り込みだったからその辺は商売下手でも耐震にこだわるよーん ってどっかのブログでみた 今はどこでも普通なんだけどね |
4673:
名無しさん
[2022-12-04 11:18:33]
|
4674:
匿名さん
[2022-12-04 13:18:46]
|
4675:
名無しさん
[2022-12-04 22:56:59]
>>4674
何の仕事? |
4676:
匿名さん
[2022-12-05 09:40:54]
|
4677:
匿名さん
[2022-12-05 19:34:23]
|
4678:
名無しさん
[2022-12-05 23:51:40]
|
4679:
匿名さん
[2022-12-07 20:59:09]
>>4678
住友林業、ハイビック、ナイスなんかは住宅屋?建材屋?材木屋? 「建築資材」と書いて「材木屋ではない」って判断しちゃうのは、ね。 いかにも住宅業界と無関係な一般素人の施主さんらしいや(笑) |
4680:
名無しさん
[2022-12-07 21:49:00]
なんで、めんどくせぇ人って
材木屋なら材木屋って言わないんだろうなぁ? 建築資材なら資材屋でいいだろ 建築資材とかカッコつけなくても笑 主に木材って 一般人のスレで業界人気取りか… 俺の知り合いに木こりがいるけど、山林管理とか言うやつと同じだな 木こりで良いだろ で、 イシカワと仕事は??してんの?してないの? |
4681:
匿名さん
[2022-12-08 20:19:43]
|
4682:
名無しさん
[2022-12-08 23:46:36]
|
4683:
評判気になるさん
[2022-12-09 17:21:23]
業者も見てんの?ここ
>>4679 業者ならイシカワ選ばないと思うよ 中に居ればいる程信じられないコスパだったもん 絶対なんか悪いことしてそうだもんイシカワって と思うんだよなぁ 色々調べても、実際はただのコスパいい一般的な住宅なんだよな なんで、きてんだ? 建てたくなったか? 他社のお抱え業者か? |
4684:
名無しさん
[2022-12-10 20:11:51]
>>4683
何をどう色々調べたの(笑) |
4690:
評判気になるさん
[2022-12-11 23:26:04]
|
4691:
口コミ知りたいさん
[2022-12-16 09:49:13]
建売検討中です。ブローボックスが実際どうなのか気になります。快適さや電気代、ファンの音など…
|
4693:
評判気になるさん
[2022-12-17 02:31:23]
ファンはそれなりに音するよ。
電池の卓上扇風機より少し大きいくらい ブローボックスにしても、格段節電にはならないです 積雪地域であれば私はブローボックスよりスミカ等の床下をオススメします 戸や玄関等の開け閉めなど、気流は常に変わるので。足元は暖かいほうがいいですね 床下全館空調はハウスダストが舞いやすいので、アレルギー等の方はブローボックスの方が良いいんじゃないかな? ブローボックス付けるなら建売りより、注文住宅にした方が気密などグレードアップできますよ 気密や断熱工事を後からやるとうまく行かないで金だけ取られるし、気密測定はイシカワ標準なので 良い土地が有れば注文住宅にしてはいかがですか? 土地でえらんだのなら、イシカワブローボックス付きは良い物件ななので選んでも問題はないかとおもいます。 音は慣れますが、やっぱりしますよ。消すと効果でないので悩みどころですね |
4694:
匿名さん
[2022-12-17 22:32:17]
≫4693
ブローボックスとアクアフォームならどちらが良いですか? |
4695:
評判気になるさん
[2022-12-18 00:35:15]
ブローボックスは空調で
アクアフォームは断熱材なので 比べようがありません。 |
4696:
匿名さん
[2022-12-18 12:48:00]
失礼ブローイング
グラスウールのブローイングとアクアフォームならどちらが良いですか? |
4697:
評判気になるさん
[2022-12-18 22:50:30]
アクアフォームの利点
断熱性能はトップクラス 軽い ブローイングは多分ロックウールかな?グラスウールもありますが セルローズファイバーと合わせてお話しします ブローイング利点 断熱欠損が少ない 責任施工なので大工施工よりは安心 防音(ロックとセルローズ) 調湿度(セルローズ) アクアの欠点 断熱以外の特性無し (気密も防音も調湿もなし)施工方法を変えてもないでしょう 収縮による断熱欠損 必ず一番重要な断熱層をカットするので穴が開きます(モコモコ部分が一番断熱効力が強い) 今は変わったと思いますが 青い汁問題 壁内結露(アクアの基本施工に調湿シートはらない、気密シート使わない) ブローイングの欠点 高い のみ しいていうなら自重による断熱欠損がごく稀にあります 断熱の最強はグラスですよね。 色々な利点からセルローズが最強とされていますが ウレタンパネル(一条やFP)などのお話しは割愛させてもらいます よってブローイングの勝ちぃ イシカワの天井断熱はブローイングだから、壁ブローイングにしてもそんなに高くならないと思います 因みに私の家はブローイングです、外気-5℃ですがエアコン2台(ほぼ一台)で暖かいです |
4698:
匿名さん
[2022-12-19 16:14:47]
なるほどありがとうございました。
|
4703:
口コミ知りたいさん
[2022-12-22 20:55:37]
イシカワで先月引き渡しだったが満足
外の音もあんまり聞こえない 暖房のキキもめっちゃいい |
4704:
評判気になるさん
[2022-12-23 13:18:58]
そやろ
いいだろ いい買い物したなおめでとう! |
4705:
名無しさん
[2022-12-25 07:52:12]
前書いた者だけど実測
Ua0.39 C0.5、45坪、第一種換気、エアパス、BBシステムあり 外気温0℃で1階リビングだけエアコン1日そのままリビング22℃にすると玄関17℃ BBシステムでリビング→2階廊下→2階空き部屋で空気送って2階の空き部屋が16℃ その後エアコンOFFで10時間後(エアパスとBBシステムはON) リビング22→14℃、玄関17→12℃、2階空き部屋16→14℃ イシカワで良かったのはコスパ ただ安いのではなく安いのにしっかりしててグレードが良い。 防湿シートなんか見えない部分良いもの使っていてびっくり 引き渡し後のトラブルは2つあったものの片方は部品が届き次第、もう片方は連絡後1か月半で対処だった 参考にどうぞ |
4706:
口コミ知りたいさん
[2022-12-25 12:08:21]
45坪だとエアコン1台は厳しそうなんですね。
2階にエアコン置くともっと均一の温度になりそうですね! |
4707:
評判気になるさん
[2022-12-25 21:37:18]
外気0℃で22℃設定はちと低すぎませんか?
うちは、BBなし エアパスあり 24換気弱で リビングエアコン25℃ 寝室エアコン19℃設定だす 外気-3℃ リビング25℃ 玄関24℃ 二階寝室 25℃ 子供部屋 24℃ 北側空き部屋21℃ Ua3.8 C4.2 リビングは足元までほんわか 電気代は 冬4ヶ月(11月~3月)平均35000円 春夏は大体13000円 |
4708:
通りがかりさん
[2022-12-26 11:38:18]
え?そんなに低設定でも暖かいの?
うちなんて30℃設定でちょうど良い感じ。新築なのになんでこんなに違いがあるくらい寒いんだ? |
4709:
通りがかりさん
[2022-12-26 11:43:09]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
4710:
匿名さん
[2022-12-26 13:29:24]
猿芝居が酷いな
|
4711:
4705
[2022-12-26 14:30:14]
|
4712:
評判気になるさん
[2022-12-27 09:07:47]
ドアは、ヴェナートd30の標準ですよぉ
|
4713:
評判気になるさん
[2022-12-27 10:54:27]
多分二階のエアコン回してるから、一階の熱上がりにくくなってるのかもですね!
|
4714:
4705
[2022-12-28 09:45:20]
リビングのドア開けたりエアパス弄ってみた
延床45坪、UA0.39、C0.5、ブライト(屋根断熱2倍、窓APW430オレンジ) エアコンは1階リビング1台のみ、25℃設定、+BBシステムリビング→2階廊下 エアパスでリビング→寝室、リビング→脱衣所、1階廊下→トイレ、2階廊下→空き部屋 自然に各部屋→1階廊下→リビングで戻ってくる 外気温2℃深夜0時 1階リビング24.3℃、1階廊下19.0℃、1階脱衣所18.9℃、1階寝室18.6℃、2階廊下20.0℃、2階空き部屋16.7℃ 外気温2℃朝7時(晴れ) 1階リビング24.8℃、1階廊下20.3℃、1階脱衣所20.1℃、1階寝室20.2℃、2階廊下20.8℃、2階空き部屋18.5℃、1階トイレ18.5℃ ドア1枚あるとエアパスで法定換気量0.5回の5倍の毎時2.5回以上の空気循環確保しても温度差2℃くらいできてしまう 自分の家だとリビングのドア閉めると出て行った空気が中々戻ってこれず温度差がかなり大きくなった 光熱費のためでなく温度差なくすためにもう少し断熱強化すればよかったかもしれない。床下断熱材とか |
4715:
評判気になるさん
[2022-12-29 01:14:54]
温度差失くすためなら断熱しても変わらないですよ
サーキュレーター等で強制循環させて空気の淀みを失くす以外に対策は無いかと エアコン(熱源一つ)でこの程度なら大成功だとおもうのでおもいます 断熱も足りてるように思います 多分ですが、湿度足りて無いかなぁと思います 40%の体感温度と56%位の体感はまるでかわるのと、湿った空気の対流は軽い空気よりより遠くまで熱をもって届けますよ c値0.5は予想だと吹き抜けありそうですが、なければ間取りが多少複雑なのかな? 引き違いまどおおいとかかな?BB入ると気密も標準よりグレード上がると思ってますが |
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口コミ知りたいさん
[2022-12-31 07:50:07]
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悪い意見聞きたいからスレに来る人もいるんですよ。
良い意見なんてそれこそメーカー行けば良いだけですので。