イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.kk-ishikawa.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[4601: 口コミ知りたいさん]

>>4600
スレに関係無い内容でコメント欄を埋める行為は
荒らしに当たります
お気をつけ下さい

[4602: 匿名電話]

>>4580
嘘松。
何が大丈夫で問題ないのか書いてない、
正確には建ててないから書けないのだろう。
「あなたの地元の業者はやばいのばっかりなんですね」
語るに落ちる。
こちらはイシカワに納入している業者、製品のことを書いた。
(だから)あえて「どの現場でも」としたのだ。

[4603: 口コミ知りたいさん]

嘘松。
何が大丈夫で問題ないのか書いてない、
正確には建ててないから書けないのだろう。
「あなたの地元の業者はやばいのばっかりなんですね」
語るに落ちる。
こちらはイシカワに納入している業者、製品のことを書いた。
(だから)あえて「どの現場でも」としたのだ。
↑↑
嘘つき呼ばわりは、もし実際に建ててたら 誹謗中傷になりますので お気をつけ下さい
証拠ファイル等貼って潔白を証明しても、身バレしたらまた厄介になりますよ

例えば貴方が建てた証拠がほしいなら何を望みますか？
私は出せる範囲で出しますが

[4604: 口コミ知りたいさん]

>>4602
さん
見ててあまり気持ちのいい会話ではありませんのでお気をつけ下さい

[4606: e戸建てファンさん]

>>4587 口コミ知りたいさん
何坪のおうち？標準でらc値0.5以下はありえないね。
測定するのは無料じぁないよ。

[4607: 匿名さん]

>>4603
論点ずらしじゃん。「納入業者が変わっても部材は変わらない」って
話はドコいったの？

[4608: 口コミ知りたいさん]

私に反論している一人何人役の人さんイシカワで建ててないな
気密測定標準ですが？金額は取られていると思いますが

やっかみ他社営業かな？
それとも自分達の所がダメだった？
今時高高歌ってて、0.5切らないホームメーカーないよ
疲れる
あと、登記簿うんぬんの話し、出せる範囲でといってるでしょ？読解力ないの？

[4609: 匿名さん]

＞あと、登記簿うんぬんの話し、出せる範囲でといってるでしょ？読解力ないの？

理解しているから聞いているんですよ？
匿名スレ掲示板で出せる範囲でどうやって証拠とするのか疑問に思ったので聞いたのですけど？
知識や写真、図面程度なら関係者ならいくらでも出せますよね？
身分証明書と登記簿ぐらい出さないと証拠としての信憑性はありません。
建てた証拠何でも良いんで出せる範囲で出してみてください？

[4610: 口コミ知りたいさん]

どうでもいい話題で論争する必要ある？
ちゃんとイシカワの情報交換しましょう。

標準で出隅丸めてくれるとか窓付きコンセントにしてくれるのは嬉しいとは思った。
安全性をしっかりと考えてくれてる

[4611: 検討者さん]

請負契約書でもだせば？
金額とか塗りつぶして
イシカワの名前入ってれば、建てた事ある人ならその書類が何かわかるよねぇ
画像加工で消したらダメよアプリで消せるから紙とか張り付けてで塗りつぶした方がいいよ

俺にはどうでもいいけど、ここの情報見て自分でイシカワ聞いた方が早いし
>>4609
の家のスペックは全然でねぇけど笑なんで？貴方も施主なんでしょ？ 頭良さそうに見せて、相手から情報取るだけの奴っているよねぇ あんまり好きじゃねぇやり方

[4612: 評判気になるさん]

コンセントの数5個増やしてオプションとか言ってたけど結局差額取られなかったわぁナイス営業&工務
イシカワってさぁ良い家だよなんでこんなに信じて貰えねぇのかな？笑
温暖地域のひとは結構ボロカスに言うけど、新潟から北は不満無さそうね
全国で標準が違うんだろうなぁ

[4613: 匿名さん]

やれやれ…
4609ですが理解力が無いのか言い方が悪いのか焦点が全然違います。
イシカワ、情報云々とか関係無く
例えば請負契約書を貼ったとしてそれが投稿者の物であるということをどうやって匿名スレで立証するのか疑問に思ったので聞いただけですが。
身分証明書ぐらい貼らないと信憑性無いですよと。
そこまでできますかと。
ある程度隠した資料等なら関係者なら入手できるし貼ることできちゃいますよね。
建てた証拠に何欲しい？という投稿を見ましたので
「証拠」となるものをどこまで出せるの？と質問しただけでございます。
荒らしと受け取るならもう結構ですが。

[4614: 評判気になるさん]

あはは、なぁにがやれやれだよ
香ばしい奴だねぇ
イシカワ 請負契約書 でググったが
引用出来るような画像なんてねぇぞ笑

本人の物でなければ信じないなら
匿名スレくんなよなぁ
荒らしマン

目くそ鼻くそな！お前も匿名スレの住人 あ.な.た の話しも信憑性は０

だから見て、聞いた話しはイシカワならイシカワに直接確認すればすむこと！
ここは、そういう所 嘘も真実もイシカワに行けば解決します

[4615: 口コミ知りたいさん]

4609
元はあなたが、信用出来ないって言うことに対して皆考えてくれた案ですが
なにをいっても あーいえばこーいうという姿勢なので貴方はは少し荒らしだと感じた方がいいです 自分の質問だけになってますよ
イシカワの有意義な情報があなたのせいで途切れてしまうし貴方一人のスレじゃないので、止めましょう

貴方叱られてるのですよ 認識しましょう

いつまでも自分の所がダメだったからと、イシカワ晒しに加担せずに
反省して、次は失敗しないように努力してください
御愁傷様です

[4617: 匿名さん]

まず匿名スレなので批判的な意見は全て同一人物という都合良い思考が間違っていますので直しましょうね。

悪い意見聞きたいからスレに来る人もいるんですよ。
良い意見なんてそれこそメーカー行けば良いだけですので。

[4618: 口コミ知りたいさん]

4609ですが理解力が無いのか言い方が悪いのか焦点が全然違います。
イシカワ、情報云々とか関係無く
例えば請負契約書を貼ったとしてそれが投稿者の物であるということをどうやって匿名スレで立証するのか疑問に思ったので聞いただけですが。
身分証明書ぐらい貼らないと信憑性無いですよと。

笑

[4619: 匿名さん]

その人が信用できないと言ってますか？
証拠としての信憑性が無いと言っています。

「証拠」という言葉に違和感を感じたから質問したと
何回も何回も言ってるでしょう。

[4620: 口コミ知りたいさん]

一休さんやってろ笑 屏風の虎
終わり終わり
構うの飽きたわ

[4621: 戸建て検討中さん]

>>4612 評判気になるさん
少し前まではローコストで比較的良い家だとおもっていました。
ただ、snsとかでみる洒落た家にはほど遠いのが残念です。

[4622: 評判気になるさん]

>>4621
それはあるなぁ
モールテックスのキッチンとかやらないし
建具ダイケンだし 取引き上造作もあまり薦めないから
硬いイメージ
変える事も出来るけど、標準は硬いイメージはぬぐえないよねぇ

[4623: 匿名さん]

>>4620
納入業者が変わっても部材は変わらない、なんて言ってたのはどーなったの？
知らなかったんじゃないの?

[4624: 匿名さん]

≫4620

4619です
一休さんは不利になったからって投げ出しませんよ

＞可能なら俺んちこいよ
からの
＞建てた証拠を出す

匿名スレ掲示板で不可能なことばかり言ってるから突っ込んでいるんです。

事実なら堂々とコメントすればそれだけで良いことです。
信じるか信じないかは読み手の勝手。
イシカワに行けば解決するらしくこのスレが信憑性０で何の意味も無いと言ってる方もいらっしゃいますので。

[4625: 匿名さん]

≫4623

横やり失礼しました。
引き続きどうぞ。

[4626: 通りがかりさん]

>>4624
詳しそうなので少し聞いていいですか？
イシカワってどうです？
いつ頃どの地方で建てた方ですか？
住んでみてどうなのか教えて頂ければ助かります

[4627: 匿名さん]

>>4626 通りがかりさん

私はイシカワ云々は言ってませんよ
匿名スレの矛盾点を指摘しているだけです。

ここは建てた人限定のスレなんですか？

[4628: 通りがかりさん]

>>4627
あっすみません
スレのありかたでしたか。
申し訳ありません
建てる予定なんですか？
改めて質問したいのですが、どの辺の地域ですか？

[4629: 匿名さん]

>>4628 通りがかりさん

まだ予定は無いですが将来建てたいとは思っております。
イシカワは知り合いの家で見ましたが安くて普通が高くて普通になってきているので微妙なところです。
４地域です

[4630: 通りがかりさん]

ありがとうございます
４地域ですか、私は2地域でした
因みに何年前の仕様のお家をご覧になられました？

[4631: 通りがかりさん]

私も、展示場最近見に行ったのですが
かなり木材選びは慎重にしていると、良い木材がないので施主様には遅延などのご迷惑を掛けていますときいて少し感心しましたね
イシカワブログでも書いているとおり気密性能も最近はシビアにやると聞きました
他ホームメーカーも何社か見ていますが、工期早いですとか、早くしないともっと上がるとか色々脅されましたね
イシカワは、まだ上げる予定はなく頑張るそうで
少し気になったのでここに見に来ました
宜しくお願いします

[4632: 匿名さん]

>>4630 通りがかりさん

築3年ですね
知人は3年で同じ物件で２００万くらい違うと言ってました。

[4633: 通りがかりさん]

ありがとうございます
三年だとちょうど古い感じがする住宅が多く、Instagram等の今のおしゃれな作りが流行る前で
高断熱高気密もそこまで普及してない時のやつですか
その当時の物を見ても普通だって事は悪く無いですね
参考にさせて頂きます

[4634: 匿名さん]

>>4633

この程度の意見で参考になりましたか。

[4635: 通りがかりさん]

ええ勿論ですよ
ありがとうございます
今のイシカワは三年前よりも色々と良くなってましたので一応候補に入りました
そちらもいいお家が出来るといいですね

[4636: e戸建てファンさん]

>>4629 匿名さん
4地域っどこですか？

[4637: 検討者さん]

>>4631 通りがかりさん
もう上がったよ。値上げしないとかは
営業マニュアルだよ。

[4638: 匿名さん]

>>4635 通りがかりさん

4632です
4634は私ではありません
これが匿名スレです

ちなみに私もひとつ聞きたいのですが
貴方が訪れたイシカワはたった３年前より性能もデザイン性も良くなりお値段据え置きで家が建てられるということですか？
この物価上昇が激しい現代であり得ないと思いますし
今その価格でできるならそれはメーカーとして３年前の施主を侮辱した行為だと思いませんか？

4636さん
都道府県までは言いたくありません。

[4639: 通りがかりさん]

>>4631
え？？
値段据え置きなんていってませんよ
直近12月に上がるとかは無いってことですから、説明不足すみません
とはいえ、本当にイシカワにいってみたりしてます？ホームページも三年まえのbrightより値上がりしました、ちゃんと見てます。知ってたら聞かないですよね？

匿名に対して
だれであれ、参考になったか聞かれたので、素直に参考になったと答えただけです

侮辱うんぬんはどうでもいいです、車のビッグマイナーチェンジでも、文句いうのかな？そんなもんじゃないですか？
そんなの気にして待ってても一生買えないじゃないですか
買いたいときが買い時です

３年前に建てた方はその時満足してたのなら、今さら気にする事ではないと思います
TamaHomeも今年は北海道仕様の住宅が本州に上陸しました、各社色々新しい物を取り入れてるのは普通ですよ

では、失礼します

[4640: 匿名さん]

4639さん
＞イシカワは、まだ上げる予定はなく頑張るそうで

高くなっているというのに対しこう書けば据え置きと捉えられても仕方ないですよ。
「今月は」値上げしないなんてそりゃちょっと…

「良くなっている」
それは何処でも一緒です。もちろん車でも。

[4641: 通りがかりさん]

説明したからお分かり頂けたでしょ
答えはでてます、そりゃちょっとって←貴方の感想でしょそれ

書いてる事にドヤ顔で同じような解説しなくても
それは何処でも一緒です、もちろん車でも。
↑私も、同じような意味ですが？笑

では、失礼します。

[4642: 通りがかりさん]

一応ね そのスレ200万ほど値上げの話し前に書いてるからね

「高くなっているというのに対しこう書けば据え置きと捉えられても仕方ないですよ。
「今月は」値上げしないなんてそりゃちょっと…」

スレ前後都合の良いように変えないで下さい
言いがかりのプロですかね

[4643: 匿名さん]

4642さん
このように勝手な捉え方は貴方も同じ。
高くなっているという表現はウッドショックや世の中の物価上昇の常識を指しているだけで２００万のくだりではありません。
値を上げないというから２００万上がったという話を出した。
変ですか？前後都合良く変えてますかね。

[4644: 通りがかりさん]

今高騰してる事はだれでも知ってる話しですよ
そこをつついて何がでますか？
では、200万の下りではないならばそう言えば分かります
いちいちくどい

[4645: 口コミ知りたいさん]

春頃からブログ書いてる人がそろそろ引渡しだろうから出来栄えの参考にはなるかもな

[4646: 口コミ知りたいさん]

>>4645
Instagramにいいのない？
その人って、なんて調べればでる？

[4647: 口コミ知りたいさん]

>>4646 口コミ知りたいさん
アメブロで「イシカワ」とかで調べたらいくつが出てくる

[4648: 口コミ知りたいさん]

>>4647
Thank You
他人のイシカワの家も楽しいな
「The イシカワ」な家だね
イシカワってなんでも出来るのに結構ブログ書くひとって冒険しないんだなね、俺が冒険しすぎたかも笑
最後に謎の価格で点数減算点数表も良かった！
Ua 0.3は少し盛り過ぎかもねAPW330 アルゴンにミラフォームはちと厳しいかも
C値0.3は多分0.3999かなぁ笑

外構100万って少ないかなぁと思うが…ありゃ追い金でるなぁ笑
大阪で外断熱はいらないはず！多分 積雪地域でも無くても行けてる
猫の顔不細工でいいよね、あれマンチカンかな？何の猫だろ

[4649: 口コミ知りたいさん]

猫に目が言って家が入ってこない

[4650: 戸建て検討中さん]

イシカワの社長って何代目かご存知？

[4651: 口コミ知りたいさん]

創業1947年だから
二代目か三代目じゃない？
知って何かあんの？

[4652: 検討者さん]

>>4651 口コミ知りたいさん
こういう会社って先行きどうかな？
後継者がいないと会社存続自体が、、
本社に電話しても、、？

[4653: 口コミ知りたいさん]

>>4652
株式だしここまで大きい会社になれば外部から来るでしょ
後継者って？創業一家でってことならそこまでは知らん笑
シャープもTOSHIBAも日産も何回も壊れてるからいけんじゃね？
日銀でさえ、株式の40%は海外に流れてんだぜ

しかも、瑕疵担保ってべつに会社潰れても使えるし
そんな事怖かったら自分で建てるしかねぇよね
建ててる最中死ぬかもとか考えると…ホームレスしか選択肢ねぇな
わぁ 生きにくい人だなぁ
慎重派→無知 慎重派→有識者 慎重派→中途半端な知識
最後が一番生きにくい
グダグタ言わず 絶対なんてないんだから、やれる時にやりたいことしたら良いよ

買いたいときが買い時！

[4654: 口コミ知りたいさん]

>>4652
後継者いますかぁ？って電話するのか笑
見直して吹いたわ笑

[4655: 匿名さん]

>>4653 口コミ知りたいさん
お言葉ですがイシカワさんてシャープさんや東芝さんと肩並べるほどの大手ですかね？
瑕疵担保って本来イシカワが加入するべき保険なんですが注文者が金だしてるんですよ。
今時保証10年ってどうですかね？工務店レベルw。
会社潰れたら何かと不便ですよ。
まあ、あなたの価値観の問題ですがw

[4656: 評判気になるさん]

>>4654 口コミ知りたいさん
本社に本社なのにいつも同じおばさんしか出ないって事が言いたいだけ。
後継者の前に他に社員いないんですかーてきいてみろよ。

[4657: 口コミ知りたいさん]

>>4655
2022年５月以降は20年じゃね？
定期点検の紙にかいてるけど
瑕疵担保は、会社で入ろうが個人で入ろうが家の金額に含まれてるから笑 気にするやついないだろ

いつも同じおばさんてオペレーターなんだろ笑 知るかよっ

社員全国で98人位の規模じゃなかった？だから本社勤務殆どいないと思うよ

イシカワは全国展開企業では20位じゃなかったかな？まぁまぁでかいよ シャープってそこまででかくないよ認知度と会社規模は違うと思うZe、しかもシャープなんて買う奴いねぇだろ笑
TOSHIBAもバカで真っ先半導体売ったからね、その売った会社10兆で売却されたんじゃなかったかな笑…原子炉も世界的に売れないし、もはや弱小２社だって知らないのかな？

[4658: 検討者さん]

メモリな事業じゃね？

[4659: 名無しさん]

>>4657 口コミ知りたいさん
2022年5月以降に建てた施主さん？定期点検には早いような。
そんなイシカワで熱くなってる意味わかりませんw
イシカワの社員？
よしよしわかったわかったww。イシカワはすごいでちゅねー

[4660: 匿名さん]

イシカワごときで東芝やSHARPをディスるメンタル……
全米が鼻で笑う

[4661: 戸建て検討中さん]

イシカワの家の耐用年数は何年ほどになりますか？

[4662: 口コミ知りたいさん]

２年点検だわぁ
すまん。 安い時建てて

例えで出しただけなそんな噛みつくなよ
イシカワと比べてなんかねぇわ、業種も違うだろ笑
日銀には触れないのなぁ

>>4659
建てて無いことは確実にわかった笑 そしてきもっ。
なにがすごいの？イシカワ誉めてるとこなんてないけど
住宅メーカーとしては全国規模でそれなりにでかいよ 調べたら社員405人だって そのまま言っただけ

シャープは知らないと思うが国内家電
時価総額ランキングでは32～30
１位はSONY 15兆 … 32位シャープ680億 ←弱小だろ

イシカワは普通の中下 ←製品普通
シャープも家電メーカーでは中下←尚且つ製品糞

また、何か言われるかもな笑

[4663: 口コミ知りたいさん]

6800億の間違い
弱小にはかわりないな

[4664: 口コミ知りたいさん]

>>4661
2022年５月からは 最初20年 有料延長保証で最長60年 と記載
躯体自体は平均の30年は持つんじゃねぇかな？
サイディング、屋根は地域差とメンテナンスによる
窓サッシは15年位から朽ちて行く ガラス内のガスはそのうち抜ける
防蟻、白蟻保証が五年メンテナンスだから、サボって喰われたら終わる

取り敢えず家は人が住んでいたら結構潰れない、空き家になればすぐ朽ちる

耐用年数はその人の財力と生活の仕方で伸びも縮みもしまよぉ

あと、イシカワのあんまり知られてないメリットは標準で基礎幅16cmでした
建築基準より３センチ大きい

[4665: 戸建て検討中さん]

>>4664 口コミ知りたいさん
なんで他業種と比較するかわかりませんしシャープさんを見下してるのかも意味不明。
耐用年数30年って30年後に建て替え頑張ってください。
基礎幅標準で16センチで自慢されても、、、
17センチ標準ステイタスだから最近は。

[4666: 名無しさん]

>>4655
ローコストでは標準17cm殆どないですが
どことお比べでしょうか？？
具体的に会社名お願いします。

[4667: 名無しさん]

>>4666 ですが
>4665 さん宛でした
耐用年数30年は木造住宅では、厳密に法廷耐用年数は22年です
補修基準の年数ですよお勉強してください
そう考えると
>>4664 さんの話しは分かりやすいかと
住宅以外に興味はないので、割愛します

基礎 17cm以上のホームメーカーは大和と積水は知っています
全国展開のローコストでは他どこでしょう？？
教えて頂けると助かります

[4668: 匿名さん]

例のごとくハッタリだから答えられないよ。
そういえば「納入業者が変わっても部材は変わらない」
って話はど～なったんだろ(笑)

[4669: 名無しさん]

>>4668 さんは17cmの基礎が標準の会社を答えられ無いのでしたらお構い無く

それと部材とは、梁や木材のことでしょうか？
それとも、建築資材全般でしょうか？ パッキン、金具や機械等全般をさすものでしたら
変わるものも変わらないものもありますから、質問するならまずアンカを打ってください 見にくくて仕方ない
私には関係ないですが、全てをごちゃ混ぜに話すと、誰もこたえられません

[4670: 名無しさん]

前に「部材は変わらない」と答えた方が部材と部品と間違えていたのでしたら
教えてあげたらいいですよ
詳しくない方はよく、換気部品や耐震面材など色々含め部材と言う人が多いです
大体話しの流れで分かりますが

基本的に一般住宅では部材とは構造部材を差します
スラブ 梁 壁 柱

[4671: 匿名さん]

基礎150未満なんてローコストでも無いよ


だからといって1センチ刻みで影響あるかといったらそうではない

[4672: 口コミ知りたいさん]

>>4671
120mmも布基礎ならあるよ ミサワ布で130mmじゃなかったかな？曖昧

1cmでも影響あるっちゃああるんだなぁ
ドーナツ入れたり田植えだったり様々有るけどムラあると基礎ヒビ入るし、たかが10mmでも家全体の平米で考えると作りは強くなりますよ

最低13mmの配筋を組みたいけど かぶり60mmとるのむりだから
130mmにするだけじゃなく 耐震も取る為にイシカワは150mm～160mmが標準
イシカワって中越の時倒れない家って売り込みだったからその辺は商売下手でも耐震にこだわるよーん
ってどっかのブログでみた
今はどこでも普通なんだけどね

[4673: 名無しさん]

>>4665
黙っちゃった
全国展開で17cm標準のローコストはなかった…
期待したのに

[4674: 匿名さん]

>>4673
「納入業者が変わっても部材は変わらない」君も
黙っちゃったな。
住宅業界と無関係の知ったか素人なんかそんなもんだよ。

[4675: 名無しさん]

>>4674
何の仕事？

[4676: 匿名さん]

＞＞4672

イシカワは中越沖地震の際に、築浅物件で、刈羽村で基礎の隅が砕け、
全壊になった物件があります。
実際に解体風景を見ました。

[4677: 匿名さん]

>>4675
俺？
建築資材、主に木材。

[4678: 名無しさん]

>>4677
材木屋ではないのね
イシカワと仕事したことあるの？

[4679: 匿名さん]

>>4678
住友林業、ハイビック、ナイスなんかは住宅屋？建材屋？材木屋？
「建築資材」と書いて「材木屋ではない」って判断しちゃうのは、ね。
いかにも住宅業界と無関係な一般素人の施主さんらしいや(笑)

[4680: 名無しさん]

なんで、めんどくせぇ人って
材木屋なら材木屋って言わないんだろうなぁ？ 建築資材なら資材屋でいいだろ
建築資材とかカッコつけなくても笑 主に木材って
一般人のスレで業界人気取りか…
俺の知り合いに木こりがいるけど、山林管理とか言うやつと同じだな 木こりで良いだろ
で、
イシカワと仕事は？？してんの？してないの？

[4681: 匿名さん]

>>4680
まずは人にモノを尋ねる態度ってのを
学べ。

[4682: 名無しさん]

>>4681
図星でごめん

[4683: 評判気になるさん]

業者も見てんの？ここ
>>4679
業者ならイシカワ選ばないと思うよ 中に居ればいる程信じられないコスパだったもん 絶対なんか悪いことしてそうだもんイシカワって
と思うんだよなぁ 色々調べても、実際はただのコスパいい一般的な住宅なんだよな
なんで、きてんだ？
建てたくなったか？ 他社のお抱え業者か？

[4684: 名無しさん]

>>4683
何をどう色々調べたの（笑）

[4690: 評判気になるさん]

>>4689
調べるもなにも
住んでます

[4691: 口コミ知りたいさん]

建売検討中です。ブローボックスが実際どうなのか気になります。快適さや電気代、ファンの音など…

[4693: 評判気になるさん]

ファンはそれなりに音するよ。
電池の卓上扇風機より少し大きいくらい
ブローボックスにしても、格段節電にはならないです
積雪地域であれば私はブローボックスよりスミカ等の床下をオススメします
戸や玄関等の開け閉めなど、気流は常に変わるので。足元は暖かいほうがいいですね
床下全館空調はハウスダストが舞いやすいので、アレルギー等の方はブローボックスの方が良いいんじゃないかな？

ブローボックス付けるなら建売りより、注文住宅にした方が気密などグレードアップできますよ
気密や断熱工事を後からやるとうまく行かないで金だけ取られるし、気密測定はイシカワ標準なので

良い土地が有れば注文住宅にしてはいかがですか？
土地でえらんだのなら、イシカワブローボックス付きは良い物件ななので選んでも問題はないかとおもいます。
音は慣れますが、やっぱりしますよ。消すと効果でないので悩みどころですね

[4694: 匿名さん]

≫4693

ブローボックスとアクアフォームならどちらが良いですか？

[4695: 評判気になるさん]

ブローボックスは空調で
アクアフォームは断熱材なので
比べようがありません。

[4696: 匿名さん]

失礼ブローイング

グラスウールのブローイングとアクアフォームならどちらが良いですか？

[4697: 評判気になるさん]

アクアフォームの利点
断熱性能はトップクラス 軽い
ブローイングは多分ロックウールかな？グラスウールもありますが
セルローズファイバーと合わせてお話しします

ブローイング利点
断熱欠損が少ない 責任施工なので大工施工よりは安心
防音(ロックとセルローズ) 調湿度(セルローズ)

アクアの欠点
断熱以外の特性無し (気密も防音も調湿もなし)施工方法を変えてもないでしょう 収縮による断熱欠損 必ず一番重要な断熱層をカットするので穴が開きます(モコモコ部分が一番断熱効力が強い)
今は変わったと思いますが 青い汁問題 壁内結露(アクアの基本施工に調湿シートはらない、気密シート使わない)

ブローイングの欠点
高い のみ
しいていうなら自重による断熱欠損がごく稀にあります

断熱の最強はグラスですよね。
色々な利点からセルローズが最強とされていますが
ウレタンパネル(一条やFP)などのお話しは割愛させてもらいます

よってブローイングの勝ちぃ イシカワの天井断熱はブローイングだから、壁ブローイングにしてもそんなに高くならないと思います

因みに私の家はブローイングです、外気-5℃ですがエアコン２台(ほぼ一台)で暖かいです

[4698: 匿名さん]

なるほどありがとうございました。

[4703: 口コミ知りたいさん]

イシカワで先月引き渡しだったが満足
外の音もあんまり聞こえない
暖房のキキもめっちゃいい

[4704: 評判気になるさん]

そやろ
いいだろ
いい買い物したなおめでとう！

[4705: 名無しさん]

前書いた者だけど実測
Ua0.39　C0.5、４５坪、第一種換気、エアパス、BBシステムあり

外気温０℃で１階リビングだけエアコン１日そのままリビング２２℃にすると玄関１７℃
BBシステムでリビング→2階廊下→2階空き部屋で空気送って２階の空き部屋が１６℃
その後エアコンＯＦＦで10時間後(エアパスとＢＢシステムはON)
リビング22→14℃、玄関17→12℃、2階空き部屋16→14℃

イシカワで良かったのはコスパ
ただ安いのではなく安いのにしっかりしててグレードが良い。
防湿シートなんか見えない部分良いもの使っていてびっくり
引き渡し後のトラブルは２つあったものの片方は部品が届き次第、もう片方は連絡後1か月半で対処だった
参考にどうぞ

[4706: 口コミ知りたいさん]

45坪だとエアコン1台は厳しそうなんですね。
2階にエアコン置くともっと均一の温度になりそうですね！

[4707: 評判気になるさん]

外気0℃で22℃設定はちと低すぎませんか？
うちは、BBなし エアパスあり 24換気弱で
リビングエアコン25℃ 寝室エアコン19℃設定だす
外気-３℃ リビング25℃ 玄関24℃ 二階寝室 25℃ 子供部屋 24℃ 北側空き部屋21℃
Ua3.8 C4.2
リビングは足元までほんわか
電気代は 冬４ヶ月(11月～３月)平均35000円 春夏は大体13000円

[4708: 通りがかりさん]

え？そんなに低設定でも暖かいの？
うちなんて30℃設定でちょうど良い感じ。新築なのになんでこんなに違いがあるくらい寒いんだ？

[4709: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[4710: 匿名さん]

猿芝居が酷いな

[4711: 4705]

22℃は室温で設定23℃ですね
そのあと寒かったので温度上げました
11月18～12月18日がエアコン24時間つけっぱなしで電気代25323円

>>4707
玄関めちゃめちゃ暖かいですね。うちの玄関寒いのはドアのグレード上げなかったからかなぁ？
廊下にエアコン設置すればよかったと後悔
>>4709
交換するだけのものは早かったですよ
大工の手配が必要なのは1か月半かかった。緊急性なかったのもあるんだろうけど
ちなみに新潟ね

あとちょい前、今後ともよろしくお願いしますって米持ってきてくれた

[4712: 評判気になるさん]

ドアは、ヴェナートd30の標準ですよぉ

[4713: 評判気になるさん]

多分二階のエアコン回してるから、一階の熱上がりにくくなってるのかもですね！

[4714: 4705]

リビングのドア開けたりエアパス弄ってみた

延床45坪、UA0.39、C0.5、ブライト(屋根断熱2倍、窓APW430オレンジ)
エアコンは1階リビング1台のみ、25℃設定、＋BBシステムリビング→2階廊下
エアパスでリビング→寝室、リビング→脱衣所、1階廊下→トイレ、2階廊下→空き部屋
自然に各部屋→1階廊下→リビングで戻ってくる

外気温２℃深夜0時
1階リビング24.3℃、1階廊下19.0℃、1階脱衣所18.9℃、1階寝室18.6℃、2階廊下20.0℃、2階空き部屋16.7℃

外気温2℃朝7時(晴れ)
1階リビング24.8℃、1階廊下20.3℃、1階脱衣所20.1℃、1階寝室20.2℃、2階廊下20.8℃、2階空き部屋18.5℃、1階トイレ18.5℃

ドア1枚あるとエアパスで法定換気量0.5回の5倍の毎時2.5回以上の空気循環確保しても温度差2℃くらいできてしまう
自分の家だとリビングのドア閉めると出て行った空気が中々戻ってこれず温度差がかなり大きくなった
光熱費のためでなく温度差なくすためにもう少し断熱強化すればよかったかもしれない。床下断熱材とか

[4715: 評判気になるさん]

温度差失くすためなら断熱しても変わらないですよ
サーキュレーター等で強制循環させて空気の淀みを失くす以外に対策は無いかと
エアコン(熱源一つ)でこの程度なら大成功だとおもうのでおもいます 断熱も足りてるように思います


多分ですが、湿度足りて無いかなぁと思います
40%の体感温度と56%位の体感はまるでかわるのと、湿った空気の対流は軽い空気よりより遠くまで熱をもって届けますよ
c値0.5は予想だと吹き抜けありそうですが、なければ間取りが多少複雑なのかな？
引き違いまどおおいとかかな？BB入ると気密も標準よりグレード上がると思ってますが

[4716: 口コミ知りたいさん]

>>4694 匿名さん
青汁のアクアフォームはやめておいたほうが
いいよ。

[4717: e戸建てファンさん]

イシカワで建てる施主さんって現金で支払うケースは少ないと思われますがイシカワさんから
銀行融資の斡旋ってあるのでしょうか？

[4718: 通りがかりさん]

この家は結露がヤバすぎてすぐカビが出ちまう。おまえら結露どうしてる？

[4719: 評判気になるさん]

>>4718
暖房器具はなんですか？

[4720: 評判気になるさん]

>>4717
基本的には斡旋はどこのホームメーカーもないと思いますよ

ネームバリューや、性能が明確だったりすると売りやすい(担保になりやすい) から融資がしやすいというのが斡旋のように感じるだけではないですか？ 利息の優遇などはご自身の組合や企業によって安くなることもありますが
何をもって斡旋なのかわかりかねますが

[4721: 名無しさん]

暖房器具はこたつしか使ってない。
全部屋結露で床まで濡れるくらい

[4722: 名無しさん]

>>4720 評判気になるさん
銀行には提携HMがあり金利優遇されています。
イシカワさんは提携どころか取引もない銀行が
多いと聞いています。

[4723: 通りがかりさん]

>>4718 通りがかりさん　
欠陥住宅として諦めます。ローコスト住宅ですから。

[4724: 評判気になるさん]

>>4722
金利の優遇は基本的に銀行の匙加減なので、施主全員が受けられる恩恵としては無いと思いますよ。

あと、変動金利の優遇を受けたところでこの円安時代には先が怖くもありますね。
自分としては固定を薦めますが、固定金利の優遇って本当に少なく
尚且つ、今から建てて約半年後の金利なんて、予測できるものでは無くなってしまいました。

話が逸れてしまいましてすみません。

[4725: 評判気になるさん]

>>4721
換気は３種？ 一種？
ちゃんとつけてます？

床まで結露ですか
暖房器具がこたつなら、暖房器具も関係ないので
そもそも湿度の高い地域なのでは？
なぜそこまでになってるのに除湿器使わないのかなぁ？風呂場に垂れ流しで使えますし、エアコンの暖房入れて乾燥させてもいいし。
色々ことを踏まえて家の使い方大丈夫ですか？

高断熱 高気密 だとしても調湿は家主の仕事ですよ
普通に家のなかの温度が高くて結露がでてるなら家の性能なのですが、こたつで結露は聞きませんね。
普通は換気してないか、ファンヒーターつかったか、ガスコンロで料理しまくったか。 問題点はあるのですが…こたつですか。
もうひとつ考えられることは、床下の配管からの水漏れですかね？

[4726: 評判気になるさん]

雨漏りもでしたね

[4727: 匿名さん]

評判気になるさんって何でそんなにイシカワ擁護するの？

施主にしても執拗過ぎない？

[4728: 評判気になるさん]

擁護してますかね？
住宅に対して基本的な知識が有れば答えられる事を普通に答えているだけですよ
特段イシカワが素晴らしいとは思ってませんし、他のホームメーカーより劣っているとも思ってません。

金利の優遇にしろ、湿度の問題点も結構施主ありきだと思っています。
たまに電気代とかも話題にでますが、使えば高い当たり前じゃないですか？個人の快適はひとそれぞれ違うからね
私は個人的に今の基準でフラット35SプランBが標準で取れるホームメーカーならどれも素晴らしいと思います
私が決めたのもそこにありましたので
ここはイシカワスレなので、あまりイシカワと他社を比べる話題等より、イシカワで建てた施主として、できる限りの良いところを述べたいなぁって感じが擁護に感じていたのでしょうか？
悪い所を何点かいうと
外壁が普通(窯業) オプション外壁が他社より高い(ガルバ)間取り等施主の素人が考えた物を頑張って作ってくる(日射や、外構等、プロなら絶対やめてとか言って欲しいなー) 提案はほぼない(やりたいことを自分でまとめないと行けない) いちいち本社から電話くる 引渡し後の付帯工事高い ノーマルの内装壁紙ほぼ使えない位ショボイ 死ぬほどマニアックな話はしてくれない(気密やモールテックス、施主支給 アイアン等)カッコいいやつ
とか まぁ資金ギリギリで人任せタイプの人は苦労するホームメーカーですよ
資金ギリギリでも施主として頑張れればイシカワでもおしゃれに出来ますね

[4729: 評判気になるさん]

まぁ営業ってプロだから結構センスいんだけど、統一感だしたがるよね笑←せっかくの家作りで最初からそれやられるとつまんないんだよね…
施主は素人でガチャガチャさせちゃうよね笑 気合い入りすぎる笑
↑↑↑
うちもこれで、思ってた物とちょい違いました笑
今の知識でもう一度当時に戻って建てるならまたイシカワで建てますが、当時は睡眠削って決めたり家作りって本当に疲れました←これがいけなかった。結構投げやりになってましたね
私はそういう事になって欲しくないなぁって思いながらせっかくイシカワなら少しでも力添え出来たらいいなぁという想いです
ねっからのおせっかいなんですね…妻にも言われます。

[4730: 通りがかりさん]

施主さんらは新潟県民？

[4731: 通りがかりさん]

>>4729 評判気になるさん
因みに何坪ですか？

[4732: e戸建てファンさん]

>>4724 評判気になるさん
早速、都銀から固定金利あがりますよ。
地銀は地方からなくなるといわれています。

[4733: e戸建てファンさん]

>>4728 評判気になるさん
早く言えばセルフサービスみたいなHMっていいたいんですか？
悪い事書いてる時は共感するべきだし
反対意見言うべきではない。
擁護してると言わざるを得ません。

[4734: 評判気になるさん]

>>4733
ああ。そうなりますか。
そもそも雨漏り以外は瑕疵担保つかえないんですよ。
結露ってそういうものなんですが…
だから色々原因探してどれも合わなければ 雨漏り疑うべきだとおもった次第です。

反論なんてしてませんが

[4735: 評判気になるさん]

>>4732
固定は確実に上がってますしかしまだあります
現在円安129円代になりましたが
とても不安定なので、長期の優遇を受ける場合は固定でフラットSプランA.Bで住宅性能も確保しつつ 家計の維持をした方が確実だと思いますよ
変動金利の怖いところは、金利の上昇により月々の支払いの増加、プラス35年間支払いをしても金利の上昇によりローン残債が残る可能性があります その場合残債は一括支払いの可能性が高いですよ
変動の最大恩恵を受ける場合は、銀行により年収などの制限もあり、低所得や個人事業主は変動を選びにくくもなります

何が正解かは断言出来ませんが、私はフラット推してます

[4736: 評判気になるさん]

>>4731
敷地120坪 建坪38坪 3LDK プラス インナーガレージ18坪です

[4737: e戸建てファンさん]

>>4735
金利の上昇で泣く人達

自称倹約家やギャンブルをやらない人に限って変動を選び、五年ルール125%ルールを勘違いして、ラスト未払い利息に泣く、せっかく貯めた貯金が消える 真面目すぎて老後の不安から鬱になりやすい 近所で徘徊をして通報される

たまに見栄をはり、少しギャンブルをしたことがあるが、負け続ける人は10年固定 ５年固定 ３年固定を選び 嫁に倹約とはを説く痛めの人は基本的に期間固定には五年ルールも125%ルールが無いことを知らないで利用しがちで金利の上昇でむせび泣く、食費しか削れず、車も手放したくないという人が多い 最後散々嫁に説教したために離婚されて家を取られローンだけ残る

ギャンブラーでも家を買うひとは、固定金利にしてギャンブルに使うお金を把握しがちで、せっかく残したローン分もたまに使い込み嫁に泣きつくがまたパチンコに行く笑 人生楽しそう
普段ギャンブルしてるひとに限って、ローンは硬い傾向にありますが、ギャンブルするやつは固ければ固いほど泣きます笑使っちゃうから

こんな人にならない用にローンはキチンと考えましょう

[4738: 対症療法は大切。]

>>4718 通りがかりさん
遅れまして、アドバイスを少々。

結露は屋内外の温度差が高く、
室内に湿気を放出する何かが多い場合に出ます。例えば、
・灯油暖房（屋内排気型）を使っている。
・換気扇を付けずにお湯を沸かす。
・室内に洗濯物を干す。
・UBを使用した後に換気扇を付けていない。
・カーテンを閉め切っている（温度境界ができる為）

簡単な対策としては以下ですね。
・トイレ、UBの換気扇を常時付けておく。
・湿気を出す場合は除湿器やエアコン除湿を併用する。
・寝るまではカーテンを開けておく（温度境界をガラス面のみにする）

寒いからカーテンを閉める。閉めるから結露する。ここは悩みどこですが。。

[4739: 対症療法は大切。]

補足です。
人の吐息も高湿です。寝ているときの結露の原因だったりします。
最近は再熱方式のエアコン除湿などもあるので、寒い季節にも便利です。

[4740: 通りがかりさん]

>>4657
正確には6月ですよ？
5月は10年保証です。

[4741: 検討者さん]

イシカワさんて新潟県で知名度高い？

[4742: e戸建てファンさん]

>>4741
ほぼ新潟しか知名度ないです

[4743: 口コミ知りたいさん]

新潟県では、知名度高いんだ。
株式会社イシカワって言っても
誰も知らないといわれます。

[4745: 戸建て検討中さん]

>>4664
2022年５月からは 最初20年 有料延長保証で最長60年 と記載。

2022年5月からってどこに記載されてます？
よかったら画像追加お願いします。

[4746: 匿名さん]

新潟なら北都（パパまる）の方が有名では

[4747: e戸建てファンさん]

新潟県民は、意外に雪かきが苦手で
よく車が渋滞する。
米がおいしい。
佐渡ヶ島。
市中心部は意外に都会でキャバクラも
ある。
それくらいかな？

[4748: 評判気になるさん]

>>4745
一年点検の紙に書いてたよ
画像はもう出しちゃったからあげらんないな
私は2021なので、10です

[4749: e戸建てファンさん]

20年保証は5月～じゃなくて、6月～です。

[4750: 評判気になるさん]

>>４７４９
見間違えかなぁ
了解ぁい！

[4751: 名無しさん]

電気代高すぎてビビった
エアコン24時間一か月間ずっとつけっぱなし1月の請求36000円

空調費用
1日４L加湿で約３Kwh、換気損失５Kwh
家表面からがUA0.4*表面積350*温度差15*24h/1000=49Kwh
合計熱量57Kwh/day、COP3なら必要電気が19Kwh/day、燃料調整費と再生金込み平均電気代単価39円
19*39*31=約23000円
その他が全部合わせて1万3000円と考えると計算上とそんなに違わないからあってるかな

燃料調整費と再生金で16.9円、15000円も取られてるのか
太陽光つけようかなぁ？来月調整費一気に下がるみたいだけど

[4752: 匿名さん]

＞4751

ちょっと何言ってるかわからない

イシカワスレはローコストのクセに大手並の満足度の講釈垂れるレスが鼻につく

[4753: 評判気になるさん]

>>４７５２
完全に妬みでうける
大手の満足感は高くないと思うが…
こんなに金だしてこの程度なのって話の方が多い
鼻に付くならもっと営業頑張りなさいよ他社さん

[4754: 匿名]

>>4753
批判されるとすぐ他社営業って決めつけるあたりがもう、ね。

[4756: 口コミ知りたいさん]

イシカワで良かった
大寒波の-15℃エアコンで乗り切った

余裕だな

[4757: e戸建てファンさん]

私も寒波乗り切った。エアコンは止まると地獄なんで、FFほしいなぁと思ったけど
こたつが最強だと初めて知った
こたつ出してきてぬくぬくしてたら室温設定24.5で外気-12℃でも寒いことはかなった。
足なんだな、足さえ冷えなきゃいける

全ての窓と外壁材が吹雪で覆われたけど、トリプルはいいな、触っても冷たくなかった

[4758: e戸建てファンさん]

年間着工棟数どれくらい？

[4760: 口コミ知りたいさん]

某ショールームに見学にいきました。
外観も室内もんーって感じでした。
なんか今どきの家ではない感じですね。
建売もされているようでした。

[4761: e戸建てファンさん]

自由設計だけども？

[4762: 名無しさん]

先月引き渡ししたけど満足やわー。
連絡もマメで要望全て答えてくれたよ。
家が暖かいです。

[4763: 通りがかりさん]

>>4752 匿名さん
大手並みの程々の断熱性能だけど、その他は…。
価格相応です。
その他ローコスト並とも言えます。
満足度というよりもコスパは良いと思います。

[4764: 匿名さん]

4752です

他社？

そう決めつけないと納得できず収まりつかないんだろうね～笑

都合悪いレスは他社の仕業！
イシカワは悪くない！

簡単で良いわね笑ダサいよ

[4765: e戸建てファンさん]

大手とイシカワの違いって基本仕様でくらべてる？そもそも基本仕様で建てるひとおるの？
基本仕様まぁまぁ高くて安いからオプション盛りやすいイシカワなんじゃね？

オプションてんこ盛りにしたら大手とほぼ変わらない性能になるんだが？
というか今の住宅で大手とローコストオプションてんこ盛りの差って性能面では大差つかないよなぁ

大手との差というと例えばイシカワが壁紙のところ、高級住宅では石やレンガ とか素材の高さで性能と金額は比例しないとおもうよぉ 耐震も石やレンガの高級な壁にしておもくなるけども。基礎の厚みや耐力壁等大差ない代わり、鉄骨増やすとか。
一般的に必要か必要ないかの贅沢品を排除したら結果ローコストになるんだとおもう。
うちは、気密0.3 断熱0.4 基本仕様はブライトに上のグレード混ぜて建てたよ、最近ホームページ見たらグレードもう分けてないのかな？
逆に性能でイシカワを大きく上回る所って大手はなにがあるの？
びっくりするくらい性能かわるのって一条くらいじゃない？ 全国展開の所ね 地方の気密マニア工務店じゃなくてね
積水 ミサワ Daiwa 住友 パナ とか性能だけならイシカワでも盛れば追い付くよ。


答えてよ
>>4764
多分↑は家建てたの20年前か まだ建てたことない人だとおもう
なんか古くさい意見なんだよなぁ

[4766: 匿名さん]

＞4765
脊髄反射笑

なにひとりで論点ずらして盛り上がってんの笑
俺はローコストで大手と同じ満足度で講釈垂れるのが鼻につくと言ったはず性能の話はしていないが？
＞性能だけならイシカワでも盛れば追い付くよ。
そんなん何処でも同じだわイシカワだけじゃねーよ
安い家、高い家で満足するのはそれぞれの勝手
だが安い家で高い家と同じと言うのはダサすぎるということ

それともイシカワ施主はみんな大手並の金額ほどオプション盛り盛りなんですか？ナイナイ

そんなに盛る金あるならイシカワで建てないって笑

そして他社とか家建てたことない人とか憶測で物言うのもダサすぎる
古くさいとか何故基準があんた笑自己中笑

[4767: e戸建てファンさん]

ほう
盛れば追い付くと認めましたねぇ
大手はネームバリューでしかないと言うことですね
安い家で高い家と同じにはならないですよ…それくらい分かるわ 安い家を高い家と同じ位まで上げることがしやすいと言ってるんだけどなぁ
それがコ・ス・パ
大手の使っている断熱材、窓、ハイドア、証明、建具、内装、外装、全てつかえますよ
大手並みのオプションてだからなによ？笑
大手の基本仕様ってそんなにグレード高くないよ、性能では大体G2位でしょ 内装は殆どオプションだよ
住宅性能は各社頭打ちに来てるよ
結局大手は見栄だって笑 大手信者は金積んだら良いもの出来てるはずって思うだろうけど、結果そんなに大差無いけど、周りも無知だから大手は家が暖かいとか、思い込んでる
限られたお金の中でもやれることは沢山あるから講釈たれぞうは必要何だとおもうけどなぁ

エクセルシャノンの技術も三共アルミ吸収でLIXILが使うかどうか、YKKもAPW430から大きな進歩しない 窓の断熱はもう頭打ちで、エクセルシャノンが気密うたってる程度
新しい断熱材もFPと一条パネル以上のものはなかなか出ない、YKKの透明ゲルはもはや夢物語
鉄骨の寒さ、基礎の大きさを広く厚くしたいが、軟弱基盤の多い日本は厳しい (大手にありがちな鉄骨になればそりゃ基礎の値段も上がる)
気密はもうどこの会社でもやれば取れる
外壁材は見た目や耐震 日本の風土をみればその土地にあわせたらいいし、合わなくても見た目とるなら自己責任
トータルのコ・ス・パをイシカワが良いよって言えば、営業だの擁護だの
勝てなくなると講釈って
本当に住宅建てた？勉強したのかな？
脊髄反射って顔についたハエ追い払ってるだけだから笑
そんなに貴方に興味はないが、私も好きで建てたローコストのイシカワをそんな言われかたをされたくないなと思う
今はローコストの金額じゃないからコ・ス・パは悪くなったね

[4768: 検討者さん]

>>4767 e戸建てファンさん
同じ立地、同じ価格の大手の家とイシカワの
家があったとします。売却するとき高く売れるのは、大手の家です。
なぜだかわかりますか？

[4769: 口コミ知りたいさん]

>>4767 e戸建てファンさん
お前の家の壁から青汁たれとりゃせんか？
歩くとドンドンと太鼓か？

[4770: 匿名さん]

＞4767

＞安い家で高い家と同じにはならないですよ…それくらい分かるわ 安い家を高い家と同じ位まで上げることがしやすいと言ってるんだけどなぁ

なんだこの矛盾文章笑

同じ位まで上げる＝金かかる＝高い家
じゃねーか笑
だからそのわざわざ安い家に盛り盛り金かけて建てるやつ居るのかって聞いてんだよ？笑

＞大手並みのオプションてだからなによ？笑
大手並の金額と書いてますけど

どう読んでも大手で建てる金無くてローコストで建てるしかなかった施主の戯言にしか聞こえないよ笑

ネームバリューでしかないとか見栄とか大手見下す発言がどんどん自分で自分を下げていること気付いていない
そしてそのネームバリューもどれだけ大事かわかっていない笑

お前の顔に張り付いた覚えはないが勝手に自爆してるだけだぞ笑

勉強した割には理解してないな
家は性能だけじゃないんだよ笑

ほんとわかってねーな
ローコスト住宅はコストカットで安くしているんだから
お前みたいな面倒くさい施主１番ウザってーって知ってた？笑

[4771: 匿名さん]

部外者ではたから見てましたが。。。
　
4770がいかに勉強していないか分かる内容。
大手に妄信した消費者。
　
4767のほうが詳しい。　断熱だけで家の価値ではないが、　
コストカットでなく営業経費が安い分だけ
ローコストがコスパがいいというのは正しい。
絶対的なよい家というのではなく、比較で言えばぼられていない買い物といして勝る。

4768
大手プレハブメーカーの中古は、型式認定の縛りがあって
購入してもリノベできないから市場で嫌われます。
喜んで買う人は　それを知らぬ情弱者で、長期的にはそれが世の中にバレるから売れにくくなる。
30年後のプレハブより、30年後のイシカワのほうが　値打ちがあるだろう。

いじれないもの、売れないものには資産として価値が無い。

[4772: 匿名さん]

>>4771
何で「営業経費が安い」って言えるの?
キチンとしたデータ出せる？？

[4774: 匿名さん]

イシカワに都合悪いレスは削除かい笑

[4775: e戸建てファンさん]

>>4767
家アクアじゃないんで。

[4776: e戸建てファンさん]

>>4768
資産価値とかよく言われますけど、20年も住めばどこで建てようが売れないです。そこはメーカーではなく立地じゃないですか？
無駄にネームバリュー付けて高く売ろうとしても買い手もばがじゃないですよ。

[4777: e戸建てファンさん]

>>4770
そうですか笑
同じ金額で建てたとすると、ローコストは３坪増やせるメリットがありますよ、六畳ですよ
年老いたら一階に六畳寝室必要ですが
私は大手の金額は営業のボーナスと役員報酬にしか見えません笑
大手メーカーのメリットってだからなんなの？教えてよいい加減
ローコストにとやかくいうなら大手のメリット教えてよ

[4778: 通りがかりさん]

>>4777 e戸建てファンさん
賃貸か戸建てかみたいな不毛な議論重ねも仕方がないと思うけど

大手ハウスメーカーのメリットは
よく言われている内容と
個人の趣向選択なんだからどうしようもない
それ以上の価値があると思うから
購入してるんだろ

逆にローコストも同じ
コスパいいし、良い選択だと思う

ただ、もて余す程資金に余裕があれば、ほとんどの人はローコストを選択しないと思う

その辺を考えてもらえればわかると思うよ

[4779: e戸建てファンさん]

では、ローコストの施主が家を語ると鼻につくってのは
なんでだ？ 貴方では無いのかもしれないが
住宅性能は変わらず、贅沢オプションでマウント取りたいが、住宅性能すら大手は負ける事もあるから、黙っとけってこと？
逆にローコストだからこそ、住宅性能に講釈たれられないと困る人が増えるし、今の電気代の高騰している現状からね
イシカワスレなので良く言いますが
キッチンのフラットカウンターやバカデカリビング、複雑な間取り、無駄に多い窓、見た目質感重視の玄関ドア
↑ こんなオプションでやることより イシカワの基礎の厚みや、耐震、断熱、標準で樹脂窓(オプションでトリプルが安い)、通気工法(外壁材は縦ばりしない)、気密測定の標準等まぁもっとあるけどホームページ見てよ、色んなローコスト、ハイコスト見たけど値段の割に標準仕様が、まぁ痒いところにに手が届いてる企業だよ
ローコスト建てるひとは必ずと言って良い程ハイコスト見てからローコストいくからね。
ハイコストの人はローコストなんて見ないから分からないんだとおもうよ 住宅性能はローコストもほぼ追い付いてる
逆に大手の付加価値がネームバリューしかないことは明らかなんだけどなぁ

[4780: 匿名さん]

鼻につくってのは俺だよ

マウント取りたいわけでもなく
ローコストを語るとじゃなくて
安い金で高い物と同じ物を得られるということが間違ってると言っているのだよ

ここのスレ読んでると大手（高い家）の施主をバカにしてんだろうなーと思って鼻につくと悪態ついてみりゃ釣れるわ釣れるわ

大手はネームバリュー、役員報酬、社員ボーナス
これが本性だろ？笑
ちゃんと勉強した人からこの言葉は出てこない


そんなんメリット聞きたいの？
それは施主に聞くのが１番だよね
では
「イシカワ施主が大手はネームバリュー、役員報酬のために
無駄金だって言ってますがメリットは何ですか？」
と大手８社のスレで聞いてみますよ！

ちょっと待っててね！

[4781: e戸建てファンさん]

>>4780
結局なにも答えず聞いてみなって、貴方は知らないんだろ笑

私が言いたいのは、大手がローコストと価格差を埋めて納得する圧倒的な違いは最早住宅性能においてはないよ笑

ローコストにおいて、ハイコストは素晴らしいの知ってるけど中身を見るれば見るほど差はあまりない

いらないも、必要なものを切り貼りしやすく値段を押さえる方が賢いとおもわないかねぇ

[4782: 匿名さん]

＞4781

そんなに聞きたいんだ？笑
ざっくり大きな違いは耐震性と耐久性だな
新築こそ差は見えにくいが数年たつにつれ差は現れる

例えば木造耐震等級３＝鉄骨耐震等級１だ
もうこれだけで差が出てるな

俺はローコストでも大手の施主でもない
細かいことは聞いてきてあげるから待っててくれよ！

[4783: e戸建てファンさん]

>>4782
適当だな笑
22 27 42 この数字分かったらこい

適当な知識で絡むな

[4784: 匿名さん]

＞4783

初見ー
知識無いと書いてダメなんだぁ
へぇ
メリット教えろって絡んできたのそっちなんだけどなぁ

掲示板の意味わかったらこい笑

あと大手8社に質問しといたから自分で見とけ

[4785: 匿名さん]

なんだよく見りゃ耐用年数かな？
年つけないとわかんねぇだろうが
クイズじゃねぇんだよ笑

[4786: 通りがかりさん]

>>4782
本当に住宅の基礎知識知らないんだな
鉄骨は鉄骨自体が揺れを増幅するから崩れないとしても外壁材と住宅内の物の被害はでかいぞ メチャクチャ揺れる
三階建てなら迷わずRCだな
平屋、二階は木造の方が間取りも含め揺れも少ない

今時耐震等級なんてあてにならないし、3は普通 免震以外はなにやっても無駄 制震は揺れはば少なくする代わり鉄骨等は無理な揺れで劣化する

ローコストの施主でもハイコストの施主でもないならなんでイシカワきた？ 迷子かな？

付け焼き刃の知識は無駄だし通用しないよ

[4787: 匿名さん]

＞4786

あらー
耐震て読んで字のごとく「耐える」ことだぞ？
耐震等級って揺れの度合いのことじゃねーぞ
耐震等級とは建築基準法
建築基準法とは命を守るために制定されたもの
阪神淡路大震災レベルの揺れがきても
倒壊することなく逃げ出すことができ
家が耐えられる強さを表すものだ
揺れが少なくてもペシャンコでは何の意味も無いだろう

耐震等級があてにならないってアンタ何様？
そーゆーとこが鼻につくって言ってんだよ
木造耐震等級３は鉄骨１
これわかってからこい笑

別に知識合戦やってんじゃないわ
大手のメリットメリットうるさいからメリットの中の「地震に対する強さ」を１つ出したまで。

で、上のクイズらしきもの木造、鉄骨、ＲＣの耐用年数だと
思ったんですけど正解なんですかー

[4789: 匿名さん]

はい、皆さんイシカワの施主がどんなタイプの人か分かりましたね。
こういった人が隣に引っ越してきたらどんな気持ちですかね？

[4790: 匿名さん]

4784
4785
4787です

よっぽど都合悪いのかね
大手８社への質問が全て削除されているね
悪質な質問なら削除対象だけど俺はメーカー名を伏せて質問してたんだけどなー
これがイシカワのやり方かぁー笑

もう化けの皮を剥がしたところで退場するけど何かあるなら答えるよ？

何もないならじゃあねー

[4791: 匿名さん]

何も無いなら大手と同等ってのは間違ってましたということになるけどねヨロ

[4792: 通りがかりさん]

>>4787
間違ってる知識ですが、どうして適当な知識をそこまで真実のように吐けるのかな？
建築基準法に鉄骨耐震なんて項目はありませんがお作りになられました？
大手のメリットが、耐震なんですね笑

耐震…イシカワの新潟で売れた理由知ってます？
阪神淡路…中越地震
多分貴方はここのスレには必要ないし、貴方にも意味ないですよ笑
さよおなら ぶぅー

お疲れぇっす

[4793: 通りがかりさん]

>>4790

大手がイシカワみたいなところを嫌がるんですよ笑
自己中というか、自意識というか
大手8社ってどこスレよ笑
だれも見に行かねぇわ笑

[4794: 匿名さん]

>>4787 >>4792

阪神淡路での倒壊の検査結果や見聞に目を通すといいですよ>>4787
現在の建物については、木造、鉄骨問わず耐震等級がとれていて、尚且つ 無理な設計をしていないシンプルな建物は倒壊しずらい
阪神淡路の倒壊した建物は壊れるべき家が倒壊したに過ぎない
RC以外
鉄骨 木造鉄骨 木造は横揺れに対しての強度に差はでるものの、縦揺れに対しては鉄骨は重さ故のデメリットがあり、木造は折れや外れのデメリットがあり 縦揺れに対しての対策を取っていても
50%の確率でどちらも倒壊の危険はあります

自然には勝てませんので 無駄な論争は無意味ですよ
法定の耐用年数 を書いた方 私が推測するに、木造22年と鉄骨27年たった五年ですので、目くそ鼻くそですね

大手ハウスメーカーで働いている知り合いとたまに仕事で話しますが、大手は価格以上のメリットありません 騙されてくれる客に感謝してるそうです。ボーナスのポイント稼ぎにしか殆ど大手の営業は興味ないそうですよ。

その方は、施主兼親方で自分で大工雇って建てたそうですがおおてより値段は安く、性能は高い家を建てる方法はこれしかないと言っていました

[4795: 通りがかりさん]

>>4779 e戸建てファンさん　
あんた何にも分かってない。
イシカワ勘違い施主ってなぜ大手と比較するのかわからない。イシカワがタマホームだとしたら同じ事言ってますか？
私はイシカワ＝一昔前のタマだと思いますが。
性能のいいHMは山程あります。
性能基準も上がってきています。
今のイシカワの性能ではなんとも言い難いですね。

[4796: e戸建てファンさん]

32坪で2500万て

[4797: 匿名さん]

＞4792.4793

おなら笑
民度が知れる笑
どんどん自滅していくね

耐震等級が建築基準法だっつうの
家建てんのに１以上じゃないと許可出しませんていう法律なんですけど笑
そして３の中でもかなり開きはある
耐震が全てかのように勝手に解釈してるが数多くあるメリットのなかのたかだか１つだって

大手８社それぞれのスレッドこの掲示板にぜーんぶありますけど？
そこに聞いたらぜーんぶ削除されてましたよ？
どこのどいつの仕業でしょうね？

だからもういいって

クイズの答えも悔しくて発表しない
イシカワスレは都合良いコメントしか残らないんだって
わかったから笑

読解力無いからって歪曲して書くな笑

イシカワスレのコメントは仕込みの可能性があります

都合悪いコメントは削除され作為的に仕込まれたコメントばかりですので。

[4798: 匿名さん]

＞4794

4787です

阪神淡路での倒壊の検査結果や見聞に目を通すといいですよ>>4787

阪神淡路大震災が倒壊による死者が多かったことから制定されたのが耐震等級です
みなさんハウスメーカーパンフ等ご覧になれば必ず耐震等級の文言には「倒壊」と書かれているはずです
揺れ具合など決して書かれていません

＞縦揺れに対しては鉄骨は重さ故のデメリットがあり、

じゃあなぜ軽量鉄骨なんでしょう？
木造と軽量鉄骨の比重関係すらわかってらっしゃらないようですね

火災保険も地震保険も木造より鉄骨の方が安いのは何故なんでしょう？

[4799: 匿名さん]

＞4793

昔から大手８社は下記

積水ハウス
大和ハウス工業
パナホーム
ミサワホーム
積水化学工業（セキスイハイム）
旭化成（ヘーベルハウス）
住友林業
三井ホーム

この掲示板でも上記８社全て～ってどうですか？というスレッドありますけど。
ここと同等とおっしゃったのはイシカワ施主ですよ？
興味無いのに大手と比べたのはどこのどいつだ？

[4800: 匿名さん]

てか4783さっさとコメントしろっつうの

適当呼ばわりされたからには応えてるはずなんだけどな

このままノーコメントなら

申し訳ありませんでしたすいませんでした

でいいってことだな？