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イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2014-06-18 15:56:36
イシカワの評判ってどうですか? (総合スレ)
4448:
e戸建てファンさん
[2022-07-28 18:15:00]
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4449:
名無しさん
[2022-07-28 19:47:25]
うちの営業も他社批判はしてなかったなぁ
これは人によるんだろうな 他の会社のヤ○ト住建とかはすごく他社批判が多かった |
4450:
e戸建てファンさん
[2022-07-28 20:44:59]
|
4451:
e戸建てファンさん
[2022-07-28 21:10:05]
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4452:
匿名さん
[2022-07-29 20:35:08]
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4453:
e戸建てファンさん
[2022-07-30 07:41:18]
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4454:
名無しさん
[2022-07-30 08:22:27]
イシカワとタマホームと秀光ビルドならどこが一番いいかな?
値段は秀光?品質と性能はタマ? |
4455:
匿名さん
[2022-07-30 09:55:28]
>>4454 名無しさん
イシカワの良質…で建てましたか元々タマさんで推しで固まっていたのですが、近くに展示場があったイシカワで同じ条件で見積をして頂いたところかなりやすく、イシカワで決めました。 只、外壁の種類はタマホームが多かったでしたか… |
4456:
匿名さん
[2022-07-30 16:06:58]
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4457:
匿名さん
[2022-07-30 16:10:29]
>>4455 匿名さん
確かにニチハプレミアム一択みたいな感じだもんなぁ 少なくは無いがあのラインナップからかっこ良くするのは大変だった 結果平凡 ただ、ホームページや、Instagramにはガルバの家も有るから、金払えば出来るね 土地代と合わせてもタワマンより安いんだ…タワマンて高いんだね |
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4458:
匿名さん
[2022-07-30 16:13:27]
のぼってるのそっちな、早く良いところ決まればいいね
イシカワ無しって言いきったなら、時間の無駄じゃない?ここくるのって そういう意味な 意見聞いてくれてありがとう! |
4459:
口コミ知りたいさん
[2022-07-30 20:02:07]
なぜイシカワさんは外壁が汚れたままの引き渡しなのでしょうか?
ハズレを引いてしまったのでしょうか? |
4460:
e戸建てファンさん
[2022-07-30 20:12:28]
|
4461:
子供が迷惑してるぞ、きいち
[2022-07-30 20:47:18]
まあいいんじゃないの。
イシカワシカワの施主がどんなタイプか分かるから。 |
4462:
e戸建てファンさん
[2022-07-30 20:54:57]
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4463:
通りがかりさん
[2022-07-30 22:36:30]
他工務店だと外壁工事が終わり、足場を崩す前にしっかりと丁寧に外壁を洗って綺麗にしてくれますよ。
新築なのに汚れたままとか有り得ないですからね。 外壁はもう足場を崩しているんであれば監督に言っても無理でしょう。 外壁が汚れてるって事は家の中もしっかりと確認した方が良いかも。手抜きされてる可能性がありますね。 |
4464:
反TJD
[2022-07-30 22:47:24]
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4465:
通りがかりさん
[2022-07-30 22:49:00]
綺麗にして貰ってから最終金を支払いましょう。ずさんな工事にお金は払えません。
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4466:
施主
[2022-07-30 22:53:09]
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4467:
通りがかりさん
[2022-07-30 23:02:54]
高圧洗浄だけで全ての汚れなどが取れるということはありません。
その場合は、職人が手作業で薬剤などをつかいながらこすり落とすなどの作業が必要な場合があります。 塗膜に浮きや剥がれが起きている箇所も、高圧洗浄だけで終わらせず、金属製のヘラなどでこすって完全に除去することが重要です。 |
4468:
通りがかりさん
[2022-07-30 23:19:52]
新築工事作業中の外壁汚れはあきらめましょう。言ったところで相手にされません。自分たちで落として下さい。
|
4469:
匿名さん
[2022-07-31 01:01:10]
|
4470:
名無しさん
[2022-07-31 23:39:04]
ブログの人、上棟してたけど直後は屋根と躯体守るために丁寧に養生してくれるんだな
他の事例も知りたいけど全国チェーンだし、地域性とかもあったりするもの? |
4471:
名無しさん
[2022-08-01 21:06:41]
高圧洗浄とか言ってるやつが複数いるが引き渡し前に高圧洗浄なんか最悪だからな?
表面のコーティング剥げてセルフクリーニング機能なくなって汚れ放題になるぞ フッ素コーティングのフライパンをヤスリで磨くようなもん やられたらブチギレるわ |
4472:
匿名
[2022-08-02 21:03:09]
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4473:
匿名さん
[2022-08-04 02:04:06]
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4474:
匿名さん
[2022-08-04 21:51:01]
我が家はその『光触媒』の光セラという壁材にしましたが、セルフクリーニングと謳っていたので安心していたのですが、二階壁面の吐き出し口下がススで真っ黒になったまま自然に綺麗にはならず落胆してます。
何か綺麗にする方法はあるのでしょうか。 高圧洗浄器も放らかせて使えばアリでしょうか。 |
4475:
通りがかりさん
[2022-08-05 00:28:34]
手抜きされると色々と早い段階で不具合が出てくる。
しっかりと施工されているのであればススなら雨で自然と落ちます。 |
4476:
匿名さん
[2022-08-05 14:29:29]
>>4475
どういう手抜きができるの? 光セラ…だよ? 外壁材まで作ってないよ? 施工関係なくない? 太陽の当たりが悪いとか、雨が少ないなら分かるけど… もし、苔も付いてるならいくら落としても苔の色残りはするよ ニチハマイクロガードは、結構水で落ちるけど、ケイミューは光セラ18出してるところみると、あんまり良くなかったんかね? |
4477:
匿名さん
[2022-08-05 14:42:36]
>>4474
サイディングは水掛けてスポンジ洗浄しか推奨されてませんよ 高圧洗浄は使い方ですね、絶対ダメではないですが、近くからとかはダメですね 弱く出来る機能があるなら使えます 高いところは脚立立てての高所作業ですので、治療費がかさまないように安全にやる自信が有るならやってください 車用のコーティング用洗剤を希釈して私はたまに高圧洗浄機に取り付けて泡まみれにしてますが、高いところは届きません…まぁ黒っぽい外壁材なんで気にしてないですが、遊んでるだけです 無視することが最善ですよ |
4478:
名無しさん
[2022-08-06 20:34:59]
40年耐久光セラ18で全然汚れない
でもその上の防藻のもの出してるってことは北側なんか特に藻が生えたりするんだろうな 外壁の藻とカビ専用の洗浄剤売ってるみたいだから使ってみたら? |
4479:
評判気になるさん
[2022-08-08 07:37:28]
ニチハのフラットウォールにしようか迷っています。
メリットデメリット教えてください。 |
4480:
匿名さん
[2022-08-09 01:27:33]
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4481:
匿名
[2022-08-12 11:25:20]
壁材の汚れ件、ご教授下さいましてありがとうございました。
某K社洗浄機を使い40cmほど離してやってみました所 藻・ダクト下の黒スス はしっかりとれました。 ノヅルを近づけ過ぎますと表面が剥がれてしまいますので気をつけて行いませんといかんです。 モは取れるのですが黒ススがちょっとやっかいですね。。 |
4482:
名無しさん
[2022-08-12 14:32:12]
どうしてここはこんなに安く家を作れるんだろう?
規格住宅見たい感じなの? |
4483:
通りがかりさん
[2022-08-12 16:12:34]
単純に他が高いだけじゃないの?
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4484:
名無しさん
[2022-08-17 18:21:21]
自由設計だから5cm単位で指定した所が何か所かある
異様なまでに安い理由は知らん |
4485:
匿名
[2022-08-20 16:23:11]
お伺いしたいのですが、建ててから約3年ほど経つのですがクロスの剥がれ(部屋の中央からギザギザに切れる)等がひどく各部屋に発生しているのですが、皆様のご自宅はその様な事がありますか。
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4486:
匿名さん
[2022-08-21 15:52:48]
>>4485
「クロスが剥がれる」とか「クロスの継ぎ目が開いた」程度ならよくある話。 ただ「ギザギザに切れる」とか「各部屋に発生している」のはかなり異常。 クロスや下地の問題ではなく家そのものの問題かも。 不同沈下やそれに伴う家全体の歪みを疑うべき。 |
4487:
名無しさん
[2022-08-21 20:56:19]
イシカワの断熱材とかの施工品質っていいのですかね?
最近は高気密高断熱住宅が主流だから気になります |
4488:
匿名さん
[2022-08-22 20:52:17]
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4489:
匿名さん
[2022-08-24 02:46:18]
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4490:
匿名さん
[2022-08-24 05:12:14]
営業と一緒に良いプラン出来たと思ったが、施工に不安が出てきたのでホームインスペクションする予定です。一生に一度の最後まで皮抜かないつもり!
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4491:
匿名さん
[2022-08-24 14:08:45]
>>4490
ホームインスペクションは 上棟まえから入れますか? 上棟から入れますか? 断熱施工まえからいれますか? 完成後だけは無意味なので止めて下さい。 工務担当にインスペクション入る日程に必ず合わせるように伝えて下さい。 施工が遅れる、早まるは必ず連絡を入れる約束を。 インスペクション来ても、もう終わってるとかまだ出来てないって良く聞きます。 正直ホームインペクションより、気密オプションと断熱材のグレードアップにお金をかけて 工務にC値0.xを目指してくださいとお願いするほうがいいですよ ホームインスペクションはあくまでも、指摘なので…直す、造るのはイシカワですから最初から細かく指示した方がいいと思います。 |
4492:
名無しさん
[2022-08-24 16:15:49]
イシカワの担当曰く
基本的にC値は1以下で目標0.5、ただし保証はできません ウチは0.5だった |
4493:
名無しさん
[2022-08-24 19:29:15]
コンスタントにc値0.5って何気にすごい
ローコストで何も言わなくてもここまでしてくれるところあるのかな? |
4494:
匿名さん
[2022-08-28 16:23:13]
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4495:
匿名さん
[2022-08-28 17:34:04]
4485様
ご教授有難うございます。 2~3年でこの状態ゆえ、その不同沈下がが気になるところです。 この後は子供に譲り渡し、何十年と棲まなくてはならぬ我が家ゆえ、調査を依頼してみるか検討しているしだいです。 |
4496:
匿名さん
[2022-08-29 09:20:58]
不同沈下ならばビー玉が転がったり 、建具が閉まらなくなる現象があるがどうなのか。
単なるクロスの割れなら下地の構造材あたりの経年の収縮で ボードが暴れているだけでないか。 |
4497:
匿名さん
[2022-08-29 10:41:02]
4496様
ビー玉はまだやってなかったですが、今のところドア等の海平は問題なくです。 建ててから2~3年しか経っておらず不安です。 |
4498:
匿名さん
[2022-08-29 20:16:34]
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4499:
名無しさん
[2022-08-29 22:25:41]
10月から値上げするメーカー多そうだけど
イシカワもするのかな? |
4500:
匿名さん
[2022-08-29 22:41:30]
4496様
素人ゆえ今の状態がどれだけ問題なのか解らぬところです。 |
4501:
匿名さん
[2022-08-30 00:39:46]
不同沈下は、イシカワの責任なのかな?
イシカワで俺のところは地盤調査して杭打って地盤保証付いてたよ 2~3年とは言っても、クロスに影響出るか出ないかなんて使い方は各施主でちがうからなんとも言えないよねぇ 不同沈下保証できるのは、ハウスプラス住宅保証、住宅保証機構、JIO、住宅あんしん保証、ハウスジーメン で 地盤より上の保証は各ホームメーカーや工務店 地盤保証は上記って認識だが 瑕疵担保で保証される為には、地盤調査をイシカワがしなかったり(今は調査無しでローン通りません)、施主の強い推しによりやむなく地盤改良しなかった場合(書面等で説明捺印の無い場合、完全にイシカワ主導でやった事にする) だから、イシカワはそんな事しないと思うけどね ホームインペクション流行ってるの?一級建築士のバイトだぞ、破壊検査までする金6万~10万だっけ? 床下オプションプラス6万 明らかな基礎に瑕疵が無いなら 新しい壁紙に10万使った方がいいぞ もし地盤なら地盤保証会社な! イシカワの基本壁紙つかってんなら、ペラペラだしいっそ剥がしてエコカラットとか、朝日のthe wallとか貼ったらいいと思うよ って思って見てた笑 ビー玉転がるとかYouTube見すぎだって、そんなんで家の水平計れるわけ無いじゃん、フローリングだってたわむんだしな 木なんだから 明らかに体調不良や、水平器で基礎から自分で計って間違い無くやばいねってなったらホームインスペクション、そして保証会社、建てたホームメーカーな 変に不安煽るなよ、ちゃんと一から調べてそれから金払って調査だよ 一番簡単なのは、新築時に基礎四隅にマジックで線書いとけ上に三本位な不同沈下が自然に止まる事はないから 俺はやってないけど |
4502:
匿名さん
[2022-08-30 09:24:04]
|
4503:
匿名さん
[2022-08-30 19:45:13]
4501様
長文に渡り大変有り難く存じます。 素人ゆえ専門的なところがわからない次第ですが、 クロスを新調もしくは貴殿の仰る通り、調査会社のセレクト等々を検討しようと思います。 『四隅にマジック』も参考になり、後輩達にも教えてあげたいところです。 大変有難うございましたm(_ _)m |
4504:
匿名さん
[2022-08-30 19:52:49]
4502様
ご教授ありがとうございます。 そのようなことも関係してくるのですね。。 建築材料の不備でありましたらまだ救われる次第です。 せめてそのレベルを願うところです。 有難うございますm(_ _)m |
4505:
口コミ知りたいさん
[2022-08-30 21:56:27]
イシカワさんから住宅を購入しましたが、2~3年で扉が歪んできました。リビングも、ギシギシと音がなります。安くて良いと思い購入しましたが、やっぱり値段だけでは決めない方が良いと思います。営業担当者も初めの商談の時に、私の車に肘をついて会話されました。土日の事務員へ色々と質問しても、簡単なことも教えてもらえず、営業から電話しますと一点張り。購入する方がいれば本当に本当に考えた方がよいです。匿名:新潟市北区在住の人
|
4506:
名無しさん
[2022-08-31 07:27:16]
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4507:
名無しさん
[2022-08-31 07:51:22]
うちのイシカワの家は凄くいいものですが
やはり数が多いので微妙なのも少しは建ってしまうんですかね。 |
4508:
匿名さん
[2022-08-31 16:21:58]
|
4509:
匿名
[2022-08-31 20:11:20]
>>4502
構造材は普通乾燥材を使うから「乾燥度が低い」はあり得ない。 乾燥材は含水率15%以下で出荷する。 メーカーから卸、場合によっては小売りや材木店にも 出荷証明付ける。 下地の乾燥不足、というか生木、しかも粗挽き(カンナ仕上げしない材)を 使っても「各部屋」で起こるとは考えにくい。 しかも今時内装に関わる部材に生木、粗挽きを使っているとしたら 40年前の水準。当時は土壁、塗り壁だからそれでも良かった。 今の機密住宅、クロス貼りだと結露、カビ、ヒビ、剥離となんでも起きる。 個人的には基礎の不具合、不同沈下かと思うが。 |
4510:
匿名さん
[2022-09-02 22:26:12]
|
4511:
匿名
[2022-09-03 14:12:47]
|
4512:
名無しさん
[2022-09-03 16:07:38]
イシカワの家はほとんど集成材使われていると思うが
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4513:
口コミ知りたいさん
[2022-09-03 22:15:17]
窓明け私は風が好き、エアコン嫌いの常に湿度70%~80%の家で、流石に限界今日だけエアコンとか実験室見たいな使い方してる人の壁紙はもれなく破れてます
窓開けない常にエアコンと、加湿器、除湿器で温度、湿度管理してても、三年位は木材収縮で入り隅破れます そして家の本来の暖まり方や冷たさが一定になるまでは二年ほど掛かります。 乾燥材云々ではないと思うよ 使い方 昨今窓は、光を入れるものです 空気は24換気でとります 気密重視し、自慢気にC値を語りながらヒキチガイの窓を多用する人の話を聞くと、そこの住宅会社は終わってんなと思います 施主も無知なら、営業や工務も程度がしている イシカワも、営業によってその辺無知なんで、気を付けるといいですよ、窓だけではなく、気密、断熱の細かいアドバイスが出来るプロを探して下さい |
4514:
口コミ知りたいさん
[2022-09-03 22:17:01]
あと、住宅会社の使い方の説明はまもりましょう
|
4515:
名無しさん
[2022-09-04 14:17:23]
リビングの掃き出し窓1つでC値が増加0.02~0.04って論文があった
小さな掃き出し窓なら10個箇所増えてもせいぜい0.2 気密、断熱はあまり買い手へのアピールにならないから分かってて引き違い窓勧めるのも結構あると思うよ |
4516:
口コミ知りたいさん
[2022-09-05 03:50:52]
あー
高気密高断熱が、セールスにならない? イシカワのうりではなかったかな?? 最近の住宅は一条のせいで家は性能ですよ 尚且つ施主もかなり勉強する時代です 理論値0.02はデカいよ 0.4以下目指すのに、窓一つで0.02はでかいな 多用なんで、使うなってことは言ってません リビング等の掃き出し減らすとその分断熱材増えますと言ってくれた営業には感謝でした、それでも必要なので掃き出し付けましたが |
4517:
通りがかりさん
[2022-10-02 22:11:51]
イシカワの坪単価はいくらなんですか?
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4518:
マンション掲示板さん
[2022-10-03 22:37:23]
|
4519:
匿名さん
[2022-10-06 12:34:16]
イシカワで建ててるが、大工の手抜きが酷くて大変だった。今は大工変更で手直ししてもらってる。
毎日位見に行ってて良かったわ~ 今も昔も大工が大事よ!うちはハズレ引いたが現場監督もクソの役にも立たん! 皆さんも気を付けて! |
4520:
匿名さん
[2022-10-06 16:37:47]
手抜きとはどういう手抜きですか?
|
4521:
マンション掲示板さん
[2022-10-06 22:19:27]
変えてくれる配慮はしてくれるんだな
たくさん建ててるからハズレが出るのも仕方ないのかもな |
4522:
匿名さん
[2022-10-06 23:19:54]
配慮は良いが、工期が遅れてその分余計なお金が出ていく。そもそも大工不足だから日曜大工が大きな顔でし施工してるし、現場監督不足で施工管理出来ていない。
それ考えると腕の良い大工抱えてるとこ探さないと安心出来ない。 |
4523:
口コミ知りたいさん
[2022-10-07 15:54:27]
それは、イシカワに限ったことではない。
大工も入札される時代ですよ。 そもそも大工じゃなくても今は家が建つほどプレカットの制度がいいので、余計にお金が高い大工は必要ないという悪循環で、いい大工が育たない。 |
4524:
匿名さん
[2022-10-07 21:44:56]
入札する時代なら、大工にもある程度の技能試験をクリアした免許制度有っても良さそうだが....腕が違い過ぎて笑うレベル
造作家具がカタカタ隙間だらけ、石膏ボードは段差だらけ!私は平成2年に1回建ててるから愕然とした((((;゚Д゚)))))))何だこれれ!? |
4525:
口コミ知りたいさん
[2022-10-08 02:34:21]
石膏ボードは高さがバラバラなのですか?表面が凸凹ならパテ埋めも効かないですね
造作家具は基本的に大工に頼む物はそんなもんですよ、ほぞなんかめちゃくちゃ汚い大工多いです 木工職人つかわないんですか? 言って直るもので有ればいっぱい言えばよいのではないですか?現場で職人が育たないのは、貴方のような目の越えた施主が居なくなったからかもですね 気苦労察します 良い物が出来るといいですね |
4526:
名無しさん
[2022-10-09 14:15:01]
一か月住んでみてまったく問題ない
打ち合わせと違うのが納入されてて交換あったくらい 驚いたのは外からの音が全然聞こえないこと 外気温12℃の日にリビングでエアコン24℃にしたら使ってない二階が21℃で少し寒い程度だったこと(BBシステム使用) 周りで建てた人の話聞く限りここで正解だった |
4527:
匿名
[2022-10-09 14:37:50]
|
4528:
匿名さん
[2022-10-10 18:35:33]
石膏ボード間の段差10ミリ位あり、隙間も酷いクロス屋も修正出来ないでしよう。変更後の大工は施工不良って言ってたのには笑えた。外構が終わるまでは気を抜かないでいきますよ。
|
4529:
匿名さん
[2022-10-10 20:47:53]
イシカワは普通って意見があったが
中の下に成り下がってきたな |
4530:
マンション掲示板さん
[2022-10-10 23:39:38]
イシカワでブログ書いてる人って少ないよな
新潟で1番だからもっとたくさんあってもいいと思うんだが |
4531:
名無しさん
[2022-10-17 12:10:17]
>>4526だが今出張中だから帰ったらで良ければ情報提供するよ
帰るの12月だけど |
4532:
戸建て検討中さん
[2022-10-24 07:16:16]
気密0.5って普通だよ
|
4533:
検討者さん
[2022-10-24 07:20:22]
現場監督ってもしかして1ヶ月に1回来る人?
|
4534:
名無しさん
[2022-10-27 18:48:33]
建築業は報連相が出来てない!どうにかならんかね~。
|
4535:
マンション掲示板さん
[2022-10-28 11:47:09]
いま建ててもらってるけどいい感じだ
打ち合わせは毎回展示場まで 行かないといけないとか きめ細やかなレスポンスがあるとかは無いけど 必要な箇所はしっかり抑えてくれてるし ちゃんと提案もしてくれる 安い理由も明白だし納得行く家造りができてる印象 |
4536:
匿名
[2022-10-28 15:12:15]
>>4535
その打ち合わせで毎回行く展示場は外の音聞こえます? |
4537:
マンコミュファンさん
[2022-10-28 20:52:25]
|
4538:
4526
[2022-10-30 20:45:18]
不具合あったわ
しかも2か所 でも営業の人に電話したらわりとすぐ対応してくれて驚いた |
4539:
匿名さん
[2022-11-04 10:49:44]
うちは引き渡しから1か月という所だけど担当してくれた監督さんはちょっとした不具合とか気になった所を電話するとお互いに仕事終わった後の夕方からだけどこまめに点検や補修に来てくれるよ
施工業者さんのうち3社はちょっと仕上がりが残念だったけど概ね満足してる イシカワって言うとなんか野暮ったいとか垢抜けない印象だったけど建ててみた今は良かったなと思ってる |
4540:
ポン太
[2022-11-06 03:15:30]
契約した途端に納期を1ヶ月も遅らせるって???普通なら新居に希望か膨らむ筈がイシカワに依頼して後悔しか無い
|
4541:
口コミ知りたいさん
[2022-11-07 21:22:43]
>>4540
このご時世 納期確約は無理です。 貴方の契約後、発注等しますから。 話し合い途中での物価と納期、引渡し時でのローンの利息は確約出来ないですよ。 おおよその判断です。 イシカワに限らずですから 私もカーポートや外構を今していますが、カーポートがなかなか入らず外構業者も毎回謝りに連絡がはいります、しかし外構業者を責めるような事はないですね 1ヶ月の遅れからまた、延びるかもと覚悟なされた方が気が楽ですよ |
4542:
口コミ知りたいさん
[2022-11-07 21:28:25]
私もイシカワのアフターフォローには感心しています
ローコストにしてはUa値0.38 C値0.4 断熱系オプションで想定外に快適です ただ全熱の第一種なので匂い問題はありますが。 |
4543:
ポン太
[2022-11-08 12:04:42]
外のガルバは契約上の上棟予定に【納期は勝手に遅らせ】1枚では足らないので継目を? お前ら商品サイズも理解しないで客と話しするの、それに商品不足が懸念されててメーカーに何時発注してメーカーは受け付けてた? もう少しで明け渡しだが何の連絡も無いから内見日時を聞いた予定ありません??? 内見無しで渡すなら入居後にトラブル発生しても直してくれるか信用出来なく成ってるので残金は少し生活して不具合が無いか確認してからだから何時に成るか分かりません。
|
4544:
匿名
[2022-11-08 20:27:03]
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4545:
口コミ知りたいさん
[2022-11-09 01:33:21]
>>4543
興奮しているのか、文章力が無さすぎるのか 多分私だけではなく、皆さんあまり理解できないと思います。 最後のいつになるか作戦は通用するといいですね 問題にされてある部分(納期等)は全て契約者内に書かれていますし、基本的に協議のもと解決です 内見無しで引渡しは有りません、竣工式が内見の日ですよ 連絡がないのはまだ伝える程進んで無いからですね。 私は施主経験から言うと…建築中に工場キー貰ってましたが、貰えないんですか?もしくは鍵ボックスの暗証番号 初めてのお家作りで疲弊されているのでしょう。色々お勉強なされてはどうです? |
4546:
評判気になるさん
[2022-11-10 22:39:17]
4543 どちらのイシカワですか?
4545 イシカワの営業ですか? |
4547:
e戸建てファンさん
[2022-11-10 22:40:47]
イシカワってもうローコストではないよ。
西の方の店舗、少なくなってきたよ。 |
ふーん。お疲れ。わての営業所は他社を馬鹿にしてなかったわ。
イシカワで建てなかったのになぜここにいるか不明、、、因みに貴方はどこで建てたの?