イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[4308: 匿名さん]

あなた。イシカワのまわし者ですね。ここは「イシカワの評判ってどうですか？」ですからイシカワの関係者がフォローしに来ないでください。ウッドショックで物が来ないとか職人が重なったとか材料の値上げをお客に出させてないとか内部事情をよくご存知で。

[4309: 名無しさん]

外壁は白とか淡い色がいいよ
夏涼しくて、汚れ分解～みたいないいやつ使えば汚れも目立たない

[4310: 名無しさん]

>>4308 匿名さん

>>4306
とは別人だが、
2021～家建てたら誰でも分かることなんだが。
回し者呼ばわりされると、真面目に回答してるのにアホらしくなるぞ
ウッドショックで２ヶ月基礎のまま待たされ、職人が居なくて大工が代わり、それでも値上げはされなかった施主ですが…
いっぱい居ると思うぞ。
金積めば早く出来るの知ってるがイシカワからその提案は無かったし、こちらから提案したらそんな無駄なことやめてくれって言われたぞ。
去年の４月位からはまじでウッドショックヤバかったよ。
それでも営業、工務含め頑張って２ヶ月で木材仕入れてくれたのには、感謝というより、ほっとした。色んな意味でな
イシカワしか無理だった人と、イシカワのポテンシャル見て決めた人とはどうしても温度差がてるな

[4311: 名無しさん]

イシカワの営業は忙しくてこんなところ見てないと思うわ
契約したらわかるが一人で何人も抱えてメールの返信とかも遅いあるいは深く読めてない
ここは欠点ではあるが施主側がしっかりしていれば問題ない

[4312: 匿名さん]

>>4311
物凄い欠点だと思いますよ、それ。

[4313: 名無しさん]

>>4312 匿名さん
んー。
それが営業職。
そして、そのお陰で安いという事を知らない

高級取りの為に見栄を張って大手で建てるが、性能は殆ど変わらないとか

揚げ足マン頑張って！

[4314: 名無しさん]

>>4312 匿名さん
人によっては大きな欠点でしょうね。
自分がしっかりしていれば数百万円安くなるなら良いと思う人向けのメーカーだと思いました。

いずれにしても安い理由の一つだと思います。

[4315: 匿名さん]

人によって金額や欠点が変わる
最低最悪のメーカーやんけ

[4316: 名無しさん]

大手もさほど変わらんよ
契約までケーキやら、なんやら持ってくる一条→契約後メール返信に平均２日 その後契約破棄
他大手は、契約前の段階で、金の話しばかり…俺は家を買いに来てるんだとお断り
営業なんてどこもかわんねぇ。
>>4315
日本は最低最悪のメーカーばっかりだから海外メーカーで建てないとな… お前も大変だな、ただお前見たいなノー天気なやつが家を建てなきゃ欠陥住宅減るのにな、あほが居るから騙すやつが出てくるんだよ

逆に人によって最高最良のメーカーと言えるんだよなぁ
買い物って難しいね

[4317: 名無しさん]

>>4297

基礎パッキンで換気するのに換気穴が更に必要な造りなんですかね？
4281の方はモルタルで埋めた後に蓋って言ってますが、うちはコーキングで蓋をくっつけてあるだけなので隙間から基礎の中に水が入ってきてるっぽいです。
シロアリも心配ですし…

[4318: 名無しさん]

>>4317 名無しさん
基本的にその程度の水は蒸発するし、換気できてるから心配ないかと、
そのデメリットをあげると、メリットは浸水時には水抜きとして機能します。
逆にモルタル埋めだとひび割れから白蟻侵入した時分かりにくい。
不安なら施工会社に連絡してください。

[4319: 名無しさん]

こんなんが県内シェアNo.1とか新潟県民が不憫でならねぇ…

[4320: 名無しさん]

>>4319 名無しさん
値段が半分以下で、高級メーカーと性能は誤差なのに？
一条が世界ギネスの方が不憫でならねぇ笑
6000万の家で雨漏り、2500万の家で床鳴り
多分騒ぐの後者。
100万の家で雨漏りも、6000万の家で雨漏りも瑕疵
床なりは瑕疵ではない

言ってる意味分からないだろうなぁ
イシカワはそんなちんけなミス無いですよ。

[4321: 匿名さん]

>>4320 名無しさん

欠陥は棟数に比例する
イシカワが一条と同じ棟数になってから
比較してくれ

[4322: 名無しさん]

>>4321 匿名さん
え？棟数と比例しちゃだめでしょ。それ認めちゃうの？
分母がいくら増えても、欠陥が増えていい根拠はなんだが？仕方ないとでもいいたいのかな…
一条信者はこれだから可愛い

イシカワは棟数少ないと思うのかな？結構な数建てて過疎ってる位なんの取り柄もないんだぞ
良くも悪くもない、いたって普通
それが良い会社なんじゃないのかなぁ？

メチャクチャ性能いいけど、複雑過ぎて欠陥結構出ます、いっぱい建ててるからたまに欠陥でちゃいます！坪単価も大手より少し安いですが、恥ずかしい安さではありません！ギネス世界一です！
どうも、雨漏り一条です
笑うわ
やり直しもう一回修行してこいっ

[4323: 匿名さん]

>>4322 名無しさん

比例しちゃダメとか認めるとかじゃなく事実を書いたまでだが。
欠陥住宅ランキングと着工棟数ランキングはほとんど同じなの知らんのかね。
比べるなら同じ土俵じゃないと意味無いでしょうが。
10人の現場と1000人の現場で労災確率高いのはどっちという話。
あんたは10人の現場でこっちは無事故ですエッヘンて言ってるだけ。
せっかくのイシカワのスレで＊＊＊の遠吠えにしか聞こえんよ。

[4324: 名無しさん]

>>4323 匿名さん

だからぁ
施工不良は本来あっては行けないことでしょう？
それを認めちゃだめよって事ね

偶然が伴う事故とは違うのよぉ

それが棟数と比例するからなに？
しかも、事故なら10人だろうが1000人だろうが、０なら威張れることなんだけどなぁ。１あるだけで評価下がる訳だし。1000人もいる大規模現場では下請けが責任とるからそれも話が違うのよね。

本来あってはいけないものっていう認識がイシカワにはあるよって事よ。
他は知らんが有名ホームメーカーの考えは1000分の1ならしゃーないってなるから、施工不良が無くならねぇし、地元工務店や大工の方が腕が良いとか誤解が生まれる
まぁイシカワは施工不良なんて起こしたら誰も見向きもしないような、小さい全国チェーンだけどね

君は少し頭が固いね…
何故イシカワスレきた？
俺は施主だったから結構皆にイシカワの事伝えてるけど君は…何の利益が…あるの？

[4325: 匿名さん]

イシカワの施主ってこんなタイプの人ばっかりなんでしょうか？

[4326: 匿名さん]

>>4324 名無しさん

戸建て検討中な為色々なスレを閲覧してるが何か？
なので一条信者でも施主でも無いわ。
ただ何処を覗いても社員なのか何なのか「人気」ハウスメーカーに対して中身の無い妬みコメントが目立つ。
「それ」に突っ込んだまでだけど。

イシカワで建てたからイシカワ擁護は結構だが他社を批判するなら明確な根拠を述べろよ。
もう一度言うがイシカワの看板で他社をディスるなら同じ土俵に上がって言えや。
それにハウスメーカーの施工なんてほとんど地元工務店だ。
信用があるんだから欠陥あってもいいやと思って仕事してる奴いないと思うぞ。
それでもミスは起こる。
だから保証制度がある。
それともイシカワは一条と同じ棟数建てても一切欠陥無いと言い切れるのかね。

[4327: 名無しさん]

正義面してんじゃねぇよ(笑
ツベで調べろてんこ盛りだぞ 一条なんて

色んな所うろちょろしてないで、早く建てろよ笑
便所の落書き観にきても家なんて建てないぞ

[4328: 名無しさん]

>>4325 匿名さん
お前もここにきてるから同類な

[4329: 名無しさん]

うちが建てた時は24h換気システムしかなかったんですが、ブローボックスっていつから導入されたんですか？
もしブローボックスを導入するとなると金額はいくらかかりますか？

[4330: 匿名さん]

>>4327 名無しさん

何が正義面だ。
他社批判して持ち上げるなんぞ能力の無い者がすること。
じゃあ明確な根拠無くイシカワ罵られても文句言うなよ。
と、その前にこのスレは便所の落書き程度と他社批判のみならずイシカワを知りたい仲間すらディスってしまった。
この先あんたの投稿は皆白い目で見ることになるだろうね。

[4331: 名無しさん]

>>4329
13万7000円（エアパス６つまで無料)
エアパス追加は1個18000円なので結構お安い
２F→１F、１F→２F双方向に空気送れるよ

[4332: 匿名さん]

>>4327
イシカワの施主ってあなたみたいな人が多いんですかね？

[4333: 名無しさん]

>>4330 匿名さん

むかしから掲示板5chは便所の落書きだよ

[4334: 匿名]

>>4329 名無しさん
建てたあと、ブローボックス追加は出来ないんじゃない？
一種換気で快適だから我慢しましょーや。

[4335: 名無しさん]

エアパスって、1ヵ月（30日・24時間使用）あたりの電気代は、約72円（1kWh単価25円計算）／台 ですか？

[4336: 匿名]

>>4335 名無しさん
そんなもんやろ。
営業に聞いてみて。

[4337: 名無しさん]

エアパス定格電力2.7W
0.0027*24*30=1.9KW、KW25円なら1か月24時間つけっぱなしで1カ所49円

[4338: 検討者さん]

イシカワは天井断熱　屋根断熱とちらなんでしょうか？

[4339: 匿名]

>>4338 検討者さん
屋根断熱やで。ついでに床断熱ですわ。

[4340: 検討者さん]

>>4339 匿名さん
有難うございます。ロックウールで屋根まで吹き付け出来るんですね。

[4341: 匿名さん]

天井断熱 ブローイングロックウール 300mm
標準地域

[4342: 通りすがり]

>>4340 検討者さん
吹付けロックウールは他材料より熱伝導率悪いので注意。

[4343: 名無しさん]

イシカワはローコストになるけど
外壁とか屋根とか木材はちゃんとしたもの使ってるのかな？

[4344: 通りすがり]

>>4343 名無しさん
その3つに関して、標準はタマホームと同じ感じ。嫌だったらオプションでグレードアップすれば良いだけ。

[4345: 名無しさん]

>>4344 通りすがりさん

タマホームって国産材使ってていい木材使ってるよな
ひのきの土台とか使ってるのかな？

[4346: 通りがかりさん]

イシカワも国産材使ってますよ

[4347: 通りすがり]

>>4345 名無しさん
イシカワも土台ひのきや。しかし宣伝してないぶんタマホームより安い。

[4348: 匿名さん]

一人芝居してる人いる？

[4349: 匿名]

>>4348 匿名さん
おらんやろ。
ただ、タマホームもなかなか良いねという話かと。

[4350: 名無しさん]

正直に木の事はよくわからない
土台がシロアリに強いヒノキならほかはホワイトウッドとか米松とか杉とかでいいんじゃないの？

[4351: 匿名さん]

>>4349 匿名さん

通りすがりさん？

[4352: 名無し]

>>4350 名無しさん
ホワイトウッドは多湿の日本では駄目よ。
それを知ってか、イシカワは杉の集成材を良く使います。

[4353: 名無しさん]

>>4352 名無しさん
ホワイトウッドは一条でも使われてるので安心なのかなと思ってました。
イシカワは杉、ヒノキ、米松あたりを使ってるみたいですね。
仕様面での粗探しが難しいメーカーで本当に良質住宅って感じですね。

[4354: 匿名さん]

>>4350 名無しさん

土台にホワイトウッド使ってるメーカーなど無いわ

[4355: 匿名さん]

>>4354 匿名さん

土台は桧って言ってるでしょ
ただイシカワはエンジニアリングウッドといって
集成材の樹種は明らかにしてない

[4356: 通りがかりさん]

木材は綺麗なのは使わないの？
茶色がかった木材が多く使われてたけど。みんなはそういうのは気にしないかな？

[4357: 名無しさん]

施工現場見てると結構雑
営業はベテランなので、丁寧にやるように言うので安心ですって言ってたけど
いざやってるの見ると、あってはいけない隙間がゴロゴロ
現場監督は滅多に来ないから手抜きやり放題
他にもあとから変更できますよ→できませんでした、でも追加料金貰えばやります！
話が違うってのが結構あった

計算上、スペック上は良くても不安
ホームインスペクションはいれるべきだわ

[4358: 通りがかりさん]

人が見ていないからって手抜きは辞めて欲しいな。現場仕事で不良やってた人間は信用出来ないからなー。
手抜き箇所は写真撮れば言い訳出来ないからね。

[4359: 匿名さん]

湿度半端ねぇ。
こりゃ再熱除湿なんて意味ねぇ
黙って除湿器追加したわ。
ブローボックスつけときゃよかったわ。

[4360: 匿名]

>>4359 匿名さん
ブローボックス湿度関係なくない？
湿度を部屋間で平均化したいってこと？？

[4361: 匿名さん]

>>4360 匿名さん

湿度もだよ
https://ishikawa-pr.com/bb/

[4362: 匿名]

>>4361 匿名さん
均一になってるだけで、除湿効果ないやん。

[4363: 匿名さん]

>>4362 匿名さん

え？
除湿効果の話ししてないよ。
ブローボックスつけたら、エアコンだけで調湿可能であればそれに越したことない。
足りない湿度は加湿器でって書いてるくらいだから、期待値たかいのかなって思っただけ！

[4364: 名無しさん]

タマホームよりも良い材料使ってそうだが
本当にタマホームより安いの？

[4365: 匿名さん]

>>4364 名無しさん

一年前 当時 TamaHome 30坪 1650～
イシカワ 30坪 1350～ ブライト
この差額位今も安いはずよ！

[4366: 戸建て検討中さん]

去年までのイシカワは異常にコスパ良かった
今は一気に値段上げたからタマより品質よくてタマより多少安い程度

[4367: 匿名さん]

>>4366 戸建て検討中さん
そうなんだ、イシカワも頑張ってやってると思うけど、今は高いね…
俺はキッチンやら壁紙とかのオプション盛りまくって窓とか断熱もグレード上げて坪単価70万だったからメチャクチャお得感あったなぁ

今なら基礎も値段あがってるから、一階小さくして、二階増しの方が安くなるって聞いたな
屋根も値段上がってるけど、基礎の土間がやっぱり高いらしいよ

[4368: 匿名]

>>4366 戸建て検討中さん
まー、早く家建てないと、物価上昇によりまだまだ値上がりする可能性高いから、はよ建てた方が良いよ。

[4369: 名無しさん]

イシカワで頼んで今着工中だけど
雨とかしっかり避けて基礎づくりしてくれてる
天気予報見て延期や決行をしてくれててすごく丁寧だ
今のところ他の人たちにもオススメできる

[4370: 評判気になるさん]

>>4369 名無しさん
メッチャええやん。
良い家が建ちそうですね。

[4371: 匿名さん]

>>4369 名無しさん

今の時期だと雨より気温が高すぎる場合は延期しますね。

湿潤はコンクリートにとってありがたいので、施工後なら雨って本当は最高なんだけどね。
そういう所イシカワは結構真面目よ♪

[4372: 名無しさん]

>>4371 匿名さん
気温が高すぎるのもそうだな
雨は施工中はだめだが、施工後はいい感じなるからありだな
イシカワは上棟の日もちゃんと雨を気にしてやってくれるぞ

[4373: 名無しさん]

なんかずーっと一人芝居にみえるのは気のせい？

[4374: 匿名さん]

バラすなって

[4375: 検討者さん]

一人じゃなさそうだけど、特定の人メッチャ書き込んでそう。

[4376: 匿名さん]

円安進むな。備えろよ。

早めに建てろ。

[4377: 戸建て検討中さん]

円安が年末までは進行するが年明けにはアメリカが利下げで円高になるってのが大方の見方
今慌てて建てても値上げ後の価格だから急いでも仕方ない

[4378: e戸建てファンさん]

>>4377 戸建て検討中さん
一度値上がりした坪単価は値下げしないってのが、建築業界らしいよ。会社にとって不利益だからね。しかし、物価高により坪単価はアップし続ける。
よって、早く建てるのが吉ってことかと。

[4379: 匿名さん]

>>4377 戸建て検討中さん

去年も言われてた
ウッドショックも年末迄とか
今年はどうだ？上がったぞ

ウッドショックは終わっても、アスファルトの値段高騰に伴い生コンも値上げ、配筋の値上げ
給湯器の困窮
様々な物が足りない

イシカワの強みは木材の一括買い上げと営業などのコストカットで坪単価を下げてきましたが イシカワでさえ展示場もあり、なかなか安く建てられない状況です

買いたいときが買い時ですよ
明日の来月の来年のって伸ばしてる人は多分買えないまま終わりますね

>>4378
確かに単価は下がらないけどグレードを上げてのラインナップになり、イシカワではブライト以下の商品が一つ追加されるかもしれません
建築業界は値下げしないです

[4380: 検討者さん]

最近イシカワも値上がりしてるのかな？

[4381: 戸建て検討中さん]

ここ数か月は知らない
コロナ中→ウッドショック後なら一気に坪15万くらい値上げしたみたい

[4382: 黒い風車]

>>4379
嘘はダメだよ。
イシカワは木材の一括買い上げなんかしてないよ。

[4383: 検討者さん]

>>4381 戸建て検討中さん
マジか！
タマホームと同じ位になってもうたかな？

[4384: 匿名さん]

イシカワで今週上棟したが、雨養生なしだった。2日目も屋根下地も半端でズプ濡れだ！これがイシカワか？みんなどうだった？

[4385: 匿名さん]

今週に上棟は悲惨ですね。
天気はどうにもならないからガンガンお構い無しに進めていきますよ

[4386: 匿名さん]

>>4385 匿名さん

なるほど、慣れても乾く時間もなく行きそうですね。現場監督に相談してみます。

[4387: 名無しさん]

>>4384 匿名さん
うちも今週上棟予定だったけど
天気の関係で来週に延期すると提案してくれたよ
やっぱり拠点によって対応が違うんかな

[4388: e戸建てファンさん]

>>4387 名無しさん
イシカワはアフターはどうですか？
TVの裏のコンセント周りに部品の欠損があって支障が出ることを伝えすぐ直しに行きますと答えていたが、半年経つのだが笑笑
すぐて三年以内なのかな？

[4389: 匿名さん]

>>4387 名無しさん
地域によってより、人と忙しさかもしれないが、対応に差がありますね。
イシカワ本社に苦情入れようかな～。

[4390: 名無しさん]

>>4389 匿名さん
うちの地域は比較的忙しくない地域だと思うわ
だから丁寧なのかもしれない
コンクリ入れるのもすごく慎重にしてくれてた

[4391: 名無しさん]

>>4384 匿名さん

てかローコストならそれが普通
イシカワが特別だと思ってる方が思考おかしい

[4392: 検討者さん]

>>4389 匿名さん
多分プロが問題ないと判断したんでしょ。本社も苦笑いで、影響ないですよで終わりですわ。ドンマイ。

[4393: 戸建て検討中さん]

断熱材に隙間あって、これいいの？って聞いたら
人が手で切ってるから完全に綺麗にはできないって返されたわ
1時間あれば切れ端で家中の隙間全部埋められそうだったのに

一応天候が悪いからを理由に日程変更したりもしてたが

[4394: 匿名さん]

断熱材は完璧に測って切ってないから隙間だらけは普通だと思っていたけど、やっぱり隙間は手抜きだから？
大工の兄ちゃんに指摘すると、キレられて今後に影響しそうだから我慢したけどさ。これが手抜きって言うんならイライラしてくる。

[4395: 検討者さん]

>>4393,4394 匿名さん
ドンマイ。自分は大工による熟練の差が嫌だから吹付け断熱にしたよ。
お陰でC値は0.3以下の完璧な仕上がりになりましたよ。

[4396: 匿名さん]

こちらで家を建てようか検討中です。
女の子の子供が1人居ますが、手続きすれば子ども未来給付金は100万円が必ずもらえるのですか？

[4397: 名無しさん]

>>4396 匿名さん
子供未来は聞いてみないとわからないですよ
枠があればと着工時期が合えばもらえるものなので
施工会社だけでは保証できないようですね

[4398: 戸建て検討中さん]

こども未来給付金１００万は長期優良住宅（認定に４０万くらいかかるかわりにちょっと減税される）が条件じゃなかった？
住宅ローン控除も長期優良住宅とらないと５０００万控除になるから取らざるを得ないけど
あと国全体で枠が少なくて早い者勝ちだから貰えるかどうかはわからない

[4399: 匿名さん]

認定に40万円とか申請代行料高いなー

[4400: e戸建てファンさん]

>>4391 名無しさん
イシカワでも手抜きがあるのは、分かりましたが、手抜きやミスを指摘したときの対応はきちんとしてもらいたいですね。
知り合いに家を建てるところを探してる人に勧めるとしたら、イシカワみたいにローコストと地域の工務店ならどっちがオススメですかね？

[4401: 検討者さん]

>>4400 e戸建てファンさん
その２つなら地域のスーパー工務店が良いと思います。お金があれば住友林業です！

[4402: 匿名さん]

>>4400 e戸建てファンさん
予算と性能なのか
ブランド重視なのか
求める物が違うので車で例えるなら日産のアルファードを薦めておきましょう笑笑
私ならローコストはブランドや知名度より、基本仕様の性能を見る事を薦めますね。
トイレやキッチン、風呂の豪華オプションが標準の所は薦めません。その分窓や断熱材、基礎等にお金をかけているメーカーを推します
ハイコストは、外観や外溝との統一感を重視している会社でほぼ間違いないです。
ハイコストでも、色々理由を付けてやらない、やれない等言い訳をする会社はだめですね。
そもそも外観などはローコストでもお金を掛けるとできますから。
イシカワの標準仕様はそこそこ性能が高く、施工不良等はすくないほうですよ。
たまたま施工不良がある場合も有るようですが

私の家は建物のみ2100万円 35坪
オールトリプル樹脂サッシ セルローズ 一昨年価格
ブライト1360万円 オプションその他費用乗せ
一年半住んで不具合と言ったものはないですね。

[4403: 評判気になるさん]

最近、完成したのですが、外壁のサイディングの表面がカケていたりハゲてたりしているのですがこれは仕方がない事なのでしょうか？
正直、見栄えが悪いです。
言えば、無料で補修してもらえるのでしょうか？

[4404: 匿名さん]

>>4403 評判気になるさん
無料だよ

[4405: 匿名さん]

和歌山支店は閉めるようです
私が建てたときは
営業の人は良かったのですが
k監督が最低でした。
土日は休み
平日12～13時は昼休みで
夕方は勤務時間外だとかで電話に出ない
監督とはまったく連絡が取れませんでした。
そのせいで打ち合わせと違う作りに・・
その責任はこちらが電話に出ないから
確認が取れなかったのが原因だと
こっちも仕事してるんだよ！！

イシカワさん見てます？
この監督さん日中は毎日毎日
自分の家に帰ってましたよ
仕事場からこの人の家見えてたんで
ほぼ毎日、家に会社の車止まってましたよ

しかも大工やクロス屋、電気屋にも嫌われていて
直接連絡させてほしいって言われましたよ

完成後も保証の内容を変えさせてくれって
紙１枚送ってきて、
最初と話違うけどって電話したら、
保証内容は変更できるって
契約書に書いてるとか言い出すし

まあ、こんな調子なら悪い評判も広まりますよね
特に関西は話が広まるの早いですから
営業の方や家の出来や作りはいいのに残念です

[4406: 名無しさん]

どこの会社も規模が大きくなると一定数出てきますが
なかなかの酷さですね。
全方面から嫌われる人は、流石に言い訳できなそう

うちの担当は、営業さんも現場監督さんもいい人そうで良かったです。

[4407: 匿名さん]

まぁ結局は担当営業と担当工務の腕次第の所はどこのメーカーでも同じですね。
自分の営業担当は支店長でとにかく信頼できる人で、動きも決断力も経験もアドバイスも文句なしでお陰で納得いく家づくりが出来て満足です。
担当工務の方はいたって普通って感じでしたけども、この支店は支店長の統率力が客にもビシビシ伝わってくるほどでした。
なんかイシカワって会社よりこの人の会社って感じでしたね。私のお客様の半分は紹介のお客様って言ってたのも妙に納得、この人になら知り合いを紹介しても安心だと感じました。
まぁ組織である以上、出来る人もいれば出来ない人もいるので結局はお客が担当営業を契約前段階でしっかり見極めないとダメだとも感じました。
私の知り合いは大手ハウスメーカーでブランド意識でそこで建築しましたが担当営業がボンクラで相当苦労したと言ってましたね。