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イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2014-06-18 15:56:36
イシカワの評判ってどうですか? (総合スレ)
3824:
戸建て検討中さん
[2021-12-16 14:40:48]
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3825:
名無しさん
[2021-12-16 15:41:34]
>>3824 戸建て検討中さん
質問してた人東北だよ 東北はオール樹脂標準APW330勧められる。430は+20~40万 のオプション 気密測定は標準。断熱はロックウール、ブローイング 風呂のした基礎断熱。 新潟ってそんな狭いのか。上物の値段は全国殆ど変わらないから、土地代高いのね。 逆に新潟は上物の平均て何坪なの? 予想だとLDK15なら27~30程度よね、東北(私の地域)は大体35坪平均 |
3826:
名無しさん
[2021-12-16 15:47:39]
>>3824 戸建て検討中さん
因みに、ブライトでもプレステージの標準+して、なんちやってプレステージになるよ。 プレステージの四寸とHEMS外したプレステージ仕様でやれるから、良く営業と相談した方がいい! |
3827:
匿名さん
[2021-12-16 19:20:42]
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3828:
名無しさん
[2021-12-16 19:30:28]
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3829:
戸建て検討中さん
[2021-12-17 07:05:12]
>>3825
新潟駅徒歩10分土地45建坪44でLDK15畳 1階に寝室、広い風呂で洗面所と脱衣所別、広いトイレ、廊下1.3m幅、玄関かなり広め+シューズクローク ドアD50窓APW430屋根裏断熱増し第三種換気 実家が似たような構成で不便感じた覚えないからこうしました 春キャンペーンで割引始まるみたい それでも去年より遥かに高いけど |
3830:
名無しさん
[2021-12-17 10:44:49]
>>3829 戸建て検討中さん
本人が良いと思うならそれで良いとおもうけど、 狭いのにはかわらないので、私はオススメしません。 建坪44でリビング15畳しかとれない原因は廊下でしたか。 オススメ出来ないよ。91あれば良いものをオプション払って1.3mにしたらそりゃ他狭くなる。 広い風呂もただの見栄でしかないし。それにつく洗面脱衣所、ファミクロも無駄な広さになる。 素晴らしいお家ですねとは思わないな。 d50付けて430(アルゴンか、クリプトン)何故そこで第三種… 文面から読み取れるのは、家族の為を思ってはないですよね。老後楽だから玄関広くして寝室一階に、広い風呂でゆっくりくつろぎたい。 車椅子などの為に廊下は広く こんな説明を家族に永遠としたのですかね。 奥様の家事導線や、リビングの広さを無視した間取りだとおもわれます。 しかも、45に44坪だと、駐車場と庭等22坪しかない。 それならいっそもう少し広い土地で平屋の検討をした方が良かったですよ。 |
3831:
戸建て検討中さん
[2021-12-17 12:14:52]
どうしても自分が正しくて考えの違う人は馬鹿だと思ってるようだけど
2/3くらい嫁の希望 広いお風呂が見栄というのも理解できない 第三種換気なのは音、掃除の手間、設置コスト所か、電気代の得より運用コストの方が大きいから 換気、家表面からの熱損失、日射により得るエネルギー考慮したシミュレーションくらい当然しましたよね? |
3832:
戸建て検討中さん
[2021-12-17 12:21:00]
変なの張り付いてるな、家族構成判らないのに、あれダメ、これダメはないわー。
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3833:
通りすがり
[2021-12-17 12:51:50]
他人の家の間取りに難癖つけなくても良いのにね。自分の好きなように建てれば良い。
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3834:
名無しさん
[2021-12-17 13:01:23]
私は、リビング15が狭くないっていうから、それは広めないで欲しいだけ。
三種換気と一種は初期投資やランニングコストより部屋の温度差と空気が綺麗かどうかでしょ。そこまで熱損失とか言いながら三種による部分的寒さは無視しかも、空気汚いとか。ずれてるよ、貴方の家への価値観。 予算無くて三種にしたんでしょ、変な土地気に入って妻を納得させるために2/3聞いたんでしょ? 家族構成は分かるわけがない貴方が書かない限り。憶測として、誰か車椅子が居るのかなと思ったり老後の為かなとは考えはしますがね。 シミュレーションはやるでしょ誰でも、ただ日射により得るエネルギーって。もしかしてソーラーすか。へぇ 15畳で十分なのはあなたの主観であって、広く勧めるものではありません。 馬鹿だとは言ってませんよ。 |
3835:
匿名さん
[2021-12-17 13:09:23]
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3836:
名無しさん
[2021-12-17 15:19:17]
人にケチつけるガイジ
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3837:
匿名さん
[2021-12-17 22:29:31]
「うちは15畳で十分でした」なら、ただの優先順位のはなし。
何らかの目的をもって検討された結果としての15畳なら、15畳だろうが4畳半だろうが人の勝手。 一方で「どの家庭であっても15畳あれば十分である」とまで言いたいなら賛同しない。 すくなくともおれはいやだ。 |
3838:
匿名さん
[2021-12-18 10:37:42]
話し戻すとイシカワ自由設計
オプション払えばD50 APW430 入れられる 断熱性能はUA値0.4程度 C値0.6~0.4←標準ではこれが限界 実際住めば分かるよ、数値なんてあてにならない。いい意味でね。 詳しい断熱議論をしたいが、多分誰も構って紅… |
3839:
匿名さん
[2021-12-18 21:47:47]
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3840:
匿名さん
[2021-12-19 00:01:47]
>>3839 匿名さん
てんきゅーべりまっちょ、何からしよう イシカワで使う断熱材から話しましよう アクアフォーム ロックウール グラスウール セルローズファイバー さて。どれを貴方は選びますか? 理由も下さい。 |
3841:
匿名さん
[2021-12-19 00:10:50]
>>3840 匿名さん
私なら、ロックウール 最強はグラスで決まってるので割愛 アクアフォームは経年劣化と、地震などでヒビなどによる断熱欠損が起きやすい。 セルローズファイバーは、断熱材としては性能は同じなのにたかいから、お金余ったらやりたい。 ロックウール!これは安くて性能高くて施工しやすい。 熱貫流率はどれもにたりよったり。 イシカワ作の家。UA値0.3の家とUA値0.6の家でどちらもエアコン どちらが寒かったか、正解はどちらも暖かい。 共に2月の-0℃以下です。 |
3842:
匿名さん
[2021-12-19 09:03:13]
アクアは痛むのでしょうかね…
アクア仕様で建てましたが、うちは某北関東、朝の外気-3時で朝6時に起きた時の部屋の温度が10度 こんなもんかなともおもいながら、ちょいちょい地震があるのでもしやと。 |
3843:
戸建て検討中さん
[2021-12-19 12:40:37]
APW430、D50、屋根裏断熱
この3点セットはやっとけ光熱費で10年強で元が取れるから 断熱材の種類まではわからん |
3844:
匿名さん
[2021-12-22 00:20:01]
>>3842 匿名さん
-3℃の時の暖房は? 寒冷地エアコンならつけっぱなしがいいですよ。 断熱性能とは、走る速さですから。 外気が緩く入ってくるのと同じく内気も緩く外に出ます。 断熱性能をあげると緩くはいるので、外気が入ってくる間に内気と混ざり寒く無くなります。 しかし、家の中に熱源が0だと意味ないです アクアフォームの事を疑う前に使い方変えて見て! |
3845:
評判気になるさん
[2021-12-26 16:37:52]
初めましてです、新潟県民で
イシカワで新築検討中です。 イシカワで建てたひとが周りに居ないのと、 『あんまり良くないって聞くよね』みたいなイメージを持ってるひとしか周りに居なくて… 実際どうなのでしょうか?? イシカワで建てて、数年経過されてる方とかはいらっしゃいますか? 住み始めて悪いところとか出てくるものでしょうか? |
3846:
匿名さん
[2021-12-27 20:33:41]
>>3845 評判気になるさん
イシカワの近年では、気密は一条と同じかそれ以上です。気密が良いということは、大工仕事がそれなりに良いという証拠です。 間取りの自由度は他社と比べても、遜色ないかそれ以上です。 経年たった家との比較はしない方がいいですよ。 住み初めて悪いところは、どんなに高い住宅でも起こります。 イシカワを車で例えるなら、見た目から、性能まで、高級車と同じにしたいと言えばできます。 値段は多少高級車より安い程度。 コスパと自由度ならイシカワでも間違いないですよ! |
3847:
匿名さん
[2021-12-27 20:49:14]
まだ建築中だけど
イシカワのいい所は自由設計かつしっかりしてるわりに安い所 同価格帯だと規格住宅で自由に決められなかったり、耐震断熱気密がいい加減だったり この値段で気密測定までやるの?C1未満?ってびっくり ただ、設計で優秀だろうと安いだけあって安い大工使うんじゃないかって不安 |
3848:
匿名さん
[2021-12-27 22:33:33]
>>3845 評判気になるさん
新潟だと安いメーカーという評価なので周りの評価は微妙ですが、それを気にしなければ自由度とコスパで満足できると思います。 |
3849:
評判気になるさん
[2021-12-28 07:04:23]
3845の者です。
レスありがとうございます! 耐震性や高気密高断熱を始め設備?内装のことなどなど…私の予算に見合った内容かなと思いますし、運良く営業さんも凄く良い方に当たったなと思うんですよね(´・ω・`;) もう少し悩んで決めようかと思いますが みなさん貴重なご意見をありがとうございます!! |
3850:
匿名さん
[2021-12-28 21:41:26]
>>3842
>朝の外気-3時で朝6時に起きた時の部屋の温度が10度 寝る前に熱源切ってますよね? 北関東で朝の外気がマイナス3度ってことはちょうど今週みたいな気温やろな。 仮に8時間睡眠として22時にすべての熱源切ったときの室内が20度で朝6時が10度なら、十分良い性能ちゃう? 加えて仮に寝室が1Fで引違い窓と引違いテラスある部屋なら10度もあったらおれは十分きちとした施工されてるように感じるんやけど。 熱源なかったらマホービンかていずれ外気温と同じになるんやで?熱平衡に向かって。 |
3851:
匿名さん
[2021-12-28 22:14:56]
>>3850 匿名さん
ご教授有難うございます。 暖房は23時に切って6時起きです。 まさに仰る通りなのですね。 石膏ボードがずれて壁紙が出っ張ってる箇所が数ヶ所あるので断熱に関係してるのかと心配しておりました次第です。 |
3852:
匿名さん
[2021-12-29 16:31:42]
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3853:
匿名さん
[2021-12-29 23:30:33]
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3854:
匿名さん
[2021-12-29 23:55:48]
>>3853 匿名さん
必ずです。 アイシネン(説明すると長くなりますので割愛)とはまた違いアクアフォームは縮みます。 アクアフォームという断熱材は断熱以外は長所がないものなのです。 ロックウールの投入は、価格の安さと施工(袋、ブローイング、吹き付け)のしやすさ、そしてある程度の吸音効果です。 ただ安心してください、アクアフォームもとてもいい断熱材なんですよ。割れや、収縮もすぐに断熱欠損として分かるような欠陥ではありませんし、ロックウールも沈下もする事もあるしね。 謳い文句でアクアフォームは気密が取りやすいってのは絶対嘘ですって話しです。 |
3855:
気密
[2022-01-01 10:47:37]
イシカワでトリプルサッシ、気密強化をして家を建てました。丸一日家をあける機会があり、家を空ける前は、外気温4℃室内20℃。帰宅時、外気温4℃室内9℃でした。
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3856:
匿名さん
[2022-01-02 02:09:04]
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3859:
匿名さん
[2022-01-04 10:32:53]
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3861:
匿名さん
[2022-01-06 00:22:49]
>>3859 匿名さん
ヘーベルかな? ヘーベル寒いよ。常識だよ。鉄骨は寒い ダブルは関東より南なら普通 一条=暖かいのイメージだけどUa値は0.58で結構普通。 貴方の求める物がなんなのか分からないですが… イシカワは基本的なグレードが結構高いのに対して他社よりやすいってだけで、オプション盛りやすいよって感じ。 |
3862:
匿名さん
[2022-01-08 20:24:21]
>>3861 匿名さん
やはりそうなのですね。 素人ゆえ、高い=暖かい家と思っておりました。 因みに良質住宅で建てた我が家は外気-3度時で12時消灯して6時の室内温度は11度位です。 ただ、懸念してるところといえば、 エアコンを23度設定にて送風機を回しても室内温度は20度を少々切るのと、西側寝室のエアコンをかけずにそのままベッドに潜り込み、翌朝の室内温度は7度弱になります。 こんなもんなのでしょうかね。 |
3863:
匿名
[2022-01-08 21:02:06]
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3864:
匿名さん
[2022-01-09 01:18:37]
>>3863 匿名さん
すまんC値の間違いでした。 一条はそれです。C値が一般的でも暖かい理由は、Ua値ではないのです。 そういう家作りに特化してる、なおかつ床暖房を装備。それだけなんです。 これを同じようににイシカワでやっても一条以下の値段です。 |
3865:
匿名さん
[2022-01-09 01:26:19]
>>3862 匿名さん
家と言うのは暖まるまで1ヶ月位緩やかに家全体の壁や天井が暖まり、断熱材や断熱窓で保温します。 その使い方だと、暖まり切る前に熱源がなくなり冷えていると思われます。 エアコンの下に送風機を置き、壁に風があたるようにしてみてください、まるでちがいますよ。 あとエアコンは輻射熱は出ませんが、暖まった壁からは輻射熱が出ます。 常に湿度を30%以上に保つとまた体感温度が上がります。 基本的に。-3℃になる地域ではエアコンは消さないで下さい。逆に室外機壊れますよ。 エアコンよON、Offでぱなく、温度設定で使うと説明うけませんでした? |
3866:
匿名さん
[2022-01-10 17:03:28]
イシカワと一条で見積もり取ったら坪イシカワ45万、一条69万
でも一条と同等近くまで内装外壁断熱アップグレードしたらイシカワが多少安い程度になりました 一条はUA0.25で過剰スペックだと考えイシカワで決定 内装はプレステージどころかもっと上にアップグレードしたので結局値段は変わりませんでしたが満足 |
3867:
戸建て検討中さん
[2022-01-12 07:43:41]
イシカワの気密測定に立ち会った方いますか?c値n値はどうだったのでしょう?
建設予定ですが、気になります。 |
3868:
匿名さん
[2022-01-12 12:36:42]
>>3867 戸建て検討中さん
カタログ値 Ua値0.4→グレード上げてUa値0.25 C値 0.5←工務担当予想 実測 立ち会い Ua値0.37←外皮計算やり直し C値 0.35 N値 1.4 そんなもんです。ごくごく普通の高断熱高気密 |
3869:
戸建て検討中さん
[2022-01-13 02:54:01]
>>3868 匿名
素晴らしい、安心しました。ただ請け負う工務店の実力もありますし、マメに見に行こうと思います。 |
3870:
匿名さん
[2022-01-13 17:00:39]
C0.35ってすごいね
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3871:
匿名さん
[2022-01-13 19:09:09]
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3872:
匿名さん
[2022-01-13 20:03:03]
送風機を真下にをやってみました。
二度上がりました。※朝-4度 ござい増しt なお西側寝室におきましては7-11時のタイマーで朝の室内温度が11度と おかげさまな結果が出ました。 ありがとうございました。 |
3873:
匿名さん
[2022-01-13 20:05:26]
ものスッゴい誤字すみません。。
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3874:
匿名さん
[2022-01-14 00:02:31]
>>3872 匿名さん
少しでも上がったのなら良かったです。 でも消さないでぇ泣 湿度管理も大事だよぉ。 家は三菱寒冷地24畳24時間365日つけっぱなしで電気代は、月20000円~27000円位です。オール電化最低気温マイナス10℃地域です。 室温は常に24℃から27℃ 二階エアコンは17℃設定でも暑い位です。 |
3875:
匿名さん
[2022-01-14 00:08:10]
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3876:
匿名さん
[2022-01-14 00:12:07]
>>3870 匿名さん
普通だと思う。 イシカワは、0.4から下を目指すと言っていました。 カタログ値0.59の一条も0.3位になるそうです。 0.59位が丁度いいとおもうよ、大事なのはN値だからね。2に近いと結構デカイ穴あるって事だし。 |
3877:
匿名さん
[2022-01-17 17:31:54]
ウッドショック前?安くていいなぁ
150平米でオプション込み3000超えですわ |
3878:
匿名さん
[2022-01-18 14:10:46]
|
3879:
匿名さん
[2022-01-24 23:59:20]
お伺いしたいのですが
室内の内装材(石膏?)がずれて壁紙に筋が入った箇所が何ヵ所かあるのですが、ズレたぶん寒さ等は大事なのでしょうか? |
3880:
匿名さん
[2022-01-25 09:13:01]
|
3881:
匿名さん
[2022-01-25 15:02:50]
>>3879 匿名さん
気密シート張って有れば断熱部分は問題無いかと 隙間など気になるならサーモカメラや、風速計等あるといいです。 間違ってもローソクやマッチライターの火等は使わないで下さい。 一番分かりやすいのは、スモークマシーンを基礎に入れて煙が出てくる所は気を付けてください。 |
3882:
匿名さん
[2022-01-25 15:07:37]
>>3880 匿名さん
付帯工事と地盤改良にどの程度の金額なのか分からないと判断出来ません。 |
3883:
匿名さん
[2022-01-25 15:16:18]
>>3880 匿名さん
因みに私は、115平米2300でした。 1000万違うのは、よくわかりません。 キッチン、風呂、トイレ、窓、床、屋根、外壁材のオプションの中の全く標準仕様ではないものをつけていませんか? 標準仕様外の物をつかってしまうと、標準仕様分から差し引きにはなら無いものがあります。 A 1500万 ブライト オプションキッチンLIXILリシェル290万 1790万 B 1500万 ブライト オプションキッチンAsオプション盛り 出た差額+1500万 As標準仕様分そのままリシェルに乗っかります。 お気をつけ下さい。 ガルバ等もそうです |
3884:
匿名さん
[2022-01-26 17:32:05]
3880ですがおおよそ
130平米で本体1800オプション500付帯工事70諸経費120その他160費用(内地番改良100)消費税260で2900 オプションが悪いよ~オプションが~ 仕様外の高額のものは使っていませんが夢詰め込んで細かい所まで変更変更が積み重なった結果がこれです |
3885:
匿名さん
[2022-01-27 15:30:31]
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3886:
匿名さん
[2022-02-01 13:02:15]
例えオプションを盛り込みすぎて予算オーバーしてしまっても
自分の理想通りの家ができ、かつ他社よりも割安であるなら 納得できるかもしれません。 みなさんのお宅が完成したら是非お写真を見せていただきたいですね。 |
3887:
検討板ユーザーさん
[2022-02-02 20:59:38]
インスタには、オフィシャルの写真ばかり。
一部、ブログをされているオーナーさんもいらっしゃるけど、 数年後の経過は載ってないですもんね、、 外壁の組合せとか見てみたいな? |
3888:
匿名さん
[2022-02-03 00:48:08]
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3889:
匿名さん
[2022-02-03 22:53:39]
お伺いしたく
建てた後になって気がついたのですが、 和室を作った際、床の間の一段上のやつが作られて無いのですが和室を作った方はみんな無いのでしょうか? |
3890:
匿名さん
[2022-02-06 08:53:16]
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3891:
匿名さん
[2022-02-06 21:06:12]
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3892:
通りがかりさん
[2022-02-07 21:09:15]
イシカワのブローボックス?
なんですが、付けている方いますか?? 吹き抜けがある場合あまり効果ないですかね? |
3893:
匿名さん
[2022-02-07 23:48:37]
BBシステム付けましたよ
2階に溜まった暖かい空気を1階に降ろす、1階の冷たい空気を2階に上げられるのでお勧め エアパスと併用して全館空調するのにぜひ欲しい 廊下まで暖かく快適になるけど暖める体積が増える分電気代は上がる |
3894:
通りがかりさん
[2022-02-08 07:33:23]
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3895:
名無しさん
[2022-02-11 07:55:38]
イシカワで建てるのだが、営業のレスポンスが悪いのは普通でしょか?ちょっと不安です。
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3896:
匿名さん
[2022-02-11 14:52:18]
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3897:
検討板ユーザーさん
[2022-02-11 17:21:38]
確かに他メーカーのように毎週電話や営業BCCメールは来ませんね。
こちらで口コミを見てから検討した者ですが、3回?くらい打合せをして概算が出て 申込金を入れてからスタート。でした それでもガツガツ来られなくて、拍子抜けかもですが(苦笑) その間に色々ネットやインスタでの情報取集から、他社の出来る事出来ない事も 質問にも答えてもらえますし、次の打合せで解決できています。 図面上ですが、打合せの際は必ずこちらの要望は書き込んでくださっています。 他社は、何回か嫌だと対面で伝えた事が次の打合せでも変更されず、、、 火曜の夕方だと翌日休み、水木連休を取る営業だと 3日返信無しかと。イベントの土日も即レスは無いと思ってます。 ガツガツ来られ、断りも来社でやっと断れた他社より 気持ちはラクです。ここは |
3898:
通りがかりさん
[2022-02-16 22:25:41]
イシカワさん最近全く新築物件を見かけないのですが、業績的に大丈夫ですか?コロナの影響もあったのかなと思い心配しています。
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3899:
名無しさん
[2022-02-16 23:52:40]
>>3898 通りがかりさん
地域差でないでしょうか?私の家も含めて5棟建設中でしたよ、バラツキはあるでしょう。 |
3900:
匿名さん
[2022-02-17 02:44:23]
施工入れば毎週連絡来ますよ
イシカワももう安くないから、同じような考えの他の会社でて来たらおわるな。 値上げ前は、特化だったけど、今は少し安い位。 必ずこの苦境でもそのうち値下げ業者は出てくるよ、待ってた方がいいですよ。 値段上がっても、brightの標準装備は何一つ変わってない。 イシカワが値段の穴埋めするために標準装備に手を掛けるか、他社がイシカワの標準にあわせて値下げしてくるのが先か見所。 ただ、イシカワは地味だけど良いよ、エアコン暖房で-10℃でも寒いと感じない、局所的には寒いと感じるけど実際の温度差は2℃位。後悔を挙げるなら凄く小さめのFFストーブは付けても良かったなぁと思う。 火の温もりはエアコンでは出せない。 輻射熱が多いストーブは何かいいよ。 |
3902:
口コミ知りたいさん
[2022-02-19 22:48:45]
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3903:
匿名さん
[2022-02-20 23:57:08]
|
3904:
匿名さん
[2022-02-21 12:57:42]
我が家も年数が経っているので気になって建設関係の友人に話し、光を放つ計測器で早速にて測ってもらいましたが、全然大丈夫との事。
あっちこっち測ってもらいましたが問題ないとの事でした。 他社さんかも知れませんが、あまり無責任に煽らないで頂きたい次第 |
3905:
名無しさん
[2022-02-21 17:28:07]
[No.3901と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
3907:
名無しさん
[2022-02-21 20:10:46]
建売検討してるけど買うならインスペクションした方がいいのだろうか
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3908:
口コミ知りたいさん
[2022-02-21 21:28:01]
>>3907 名無しさん
イシカワに関わらず、建売りならインスペクション入れた方がよいですね。 |
3909:
名無しさん
[2022-02-22 01:32:25]
契約した後返事が全然来ない
図面も細かいミスはまだしも重大な問題出てきて協議中ってどうなるのこれ |
3910:
匿名さん
[2022-02-22 13:15:20]
重大な問題・・・気になる
|
3911:
名無しさん
[2022-02-22 19:19:10]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
3912:
口コミ知りたいさん
[2022-02-22 22:16:10]
>>3911 名無しさん
十数年ということなので、ベランダのfrp塗装のメンテを怠っただけでは? それか陸屋根だったとか? |
3913:
名無しさん
[2022-02-23 01:21:37]
ホームページの税込み価格は建物本体の費用なのかな?
土地とローン経費と外構はなくして諸経費込みでプレステージは40坪で2500万円とかで建てられるかな? |
3914:
口コミ知りたいさん
[2022-02-23 10:16:18]
12月末に引渡しだったのに3月末に延びました。アパートを解約するつもりだったのに、ローンは12月から開始、アパート代金も必要になりびっくり!営業さんからの説明は「ウッドショックだからしかたありません」とのこと。営業の時点でウッドショックで延びるおそれがあると説明もなかったのに、アパート代金の補助はもらえないのかと質問したら、そんなのやってたら会社が潰れると一蹴。もうイシカワはないなーと思わされました。
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3915:
匿名さん
[2022-02-23 10:42:25]
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3916:
匿名さん
[2022-02-23 10:57:03]
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3917:
口コミ知りたいさん
[2022-02-23 11:13:54]
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3918:
匿名さん
[2022-02-23 11:20:45]
>>3917 口コミ知りたいさん
この人は大手に行ったら無駄に高いとかケチつけそうなんで勧めるだけムダです。 |
3919:
名無しさん
[2022-02-23 11:30:11]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
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3920:
匿名さん
[2022-02-23 12:32:22]
>>3919 名無しさん
その分安いんだから仕方ないですよ。ちゃんと価格帯に応じたサービス、品質というものがあります。 |
3921:
名無しさん
[2022-02-23 15:37:17]
イシカワのブローボックスはいくら位でつけられるのかな?
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3922:
匿名さん
[2022-02-23 22:32:13]
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3923:
匿名さん
[2022-02-24 23:08:31]
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あと今は気密測定はオプションじゃなくて標準
ブライトの場合は標準アルミ樹脂複合、プレステージならAPW330、430はアップグレード必要