イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.kk-ishikawa.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[3230: 匿名さん]

>>3226 匿名さん
パナのゴミ捨て機能は、エアコンです、マジすか。三菱か、ダイキンですか。
それは多分イシカワで外注する会社ですので、その会社の名前と連絡先を聞くといいです。多分他も選べます。エアコンは、施工費込みの値段で見積もり来ますので、量販店とかわらないはずです。

[3231: 匿名さん]

>>3227 匿名さん

そうですか、それならOKです、しかし多分照明アップグレード提案されている場合は、Lotにする事も踏まえて赤外線の付いている商品をオススメします。ダウンライトならパナソニックの調光だと思いますが、リモコン付き調光ユニット2個つける人もいます。←これは無駄リモコンは2CHなので一つはリモコン無しの赤外線コントローラーで良いです。
こんな細かい事もかんがえてみませんか？
シーリングと提案したのは、イシカワでもどこでも、照明器具の基本金額って30万~50万と決まっています、今提案されているダウンライトの型番や、金額を自分で選んでみてはいかがですか？本当に要らない機能など付いたダウンライトもありますし、白昼色、温白色、電球など細かく指定されたほうが良いですよ！
結構見落としがちであとから変えたくても中々面倒なので、

[3232: 匿名さん]

>>3227 匿名さん

連投ですみません。シンラ良いですよね。
TOTOの売りはやはりホッカラリ床なので、一度標準仕様でシンラに負けない位のオプションを盛る様な見積もりをお出しください！
それからでもシンラは遅くないです??
いいお買い物が出来る事を見守っております。

[3233: 匿名さん]

>>3228 通りがかりさん

追記三菱のエアコンは、wifi後付けだったような…
ダイキンは、最近では暖房止まる、冷えにくい、うるさいの評判です。
三菱は性能は良いが省エネ性能が弱い。カタログスペックとは別物。
暖房重視ならパナソニック、日立。
価格ならコロナ
ブランド思考と、堅実なら三菱。
他は好き好き
パナソニック押してますが、除湿が余り得意でないとの事です。

[3234: 匿名さん]

私のときは照明の色を細かく指定しなくても大丈夫でしたよ？営業さんが図面とカタログ使って丁寧に説明してくれました。

基本的に電球色を使って、キッチンや子供部屋は昼光色ですよ。型番も細かく指定しなくてもカタログ見てこれが好きですと言えば良い。

シーリングライトとダウンライトの併用って古いね。真ん中シーリングで四隅に調光ダウンライトってパターン。それ昔の家。。

あと、LEDダウンライトは私の家で5年経ちますけど1つも交換なんてしたことないです。友達の家は8年目でやはり交換なんてしてないです。

イシカワが今後、国産材を使うのかどうかは知りませんが、木材が手に入らないから建てられないとはならないのでは？建坪30位の家の構造用木材は150万円ほどですよ。国産材なんて昔からあるし輸入材の倍もしないでしょ。杞憂かと。

[3235: 匿名さん]

>>3234 匿名さん

切れてないのはいい事ですが、電化製品はいつでも切れるよ。これから一つずつ行きますよ、変えると切れるの連鎖か、一気に全部変えるか。交換不可のダウンライトはウンザリします。
古いと言うか、使い方じゃないですか？シーリング外してポップインアラジンつけるとか、他の物にかえるとか。色々使いみちあります。
真ん中シーリングに四隅って、どんだけ狭いリビングですか?LDKは私のところは12個ダウンライトで、シーリング一つ。シーリングを囲む様な配置は無いです。ペンダントライトが五つ、キッチンはダウンライト7つ。
規定の中で選べるライトは、少なく付けると値引きでは無く損、多い場合は割り増し。少しはみ出す位迄付ける方が満足度上がります。その中でじっくり選ぶことが大事ですよって話です。
大体トイレに人感付ければよかったって後悔が営業やコーディネーターにうまく乗せられて、失敗する例。
ある程度選らんで勝手に付けてくれたって、それ騙されてるのと同じ。
子供部屋は、温白色じゃ無いと…駄目じゃないですかその営業。子供が可哀想。

[3236: 匿名さん]

>>3235 匿名さん

うちは建坪50ですよ。
リビングにシーリングライト併用は絶対にイヤですね。ダウンライトと、壁や天井の隠し間接照明を使ったオシャレな感じが好きなので(笑)
ダウンライトの数の多少で損得、値引きとか小さい小さい(笑)それにライトの必要数は大建できちんと計算してくれます。照明の設計図面もちゃんとイシカワで出してくれます。

それとLEDライトは長寿命だから10年位は心配いらない。どんな家電もいつかは壊れる。永遠なんてない。だからといってシーリング(笑)ないない。

うちのトイレは人感センサーでフタ開きますし自働で流れますよ。1Fのトイレは高級なのがいいと言ったから。オプション扱いだったけどちょっと差額出しただけ。2Fは標準の節水トイレだけどべつに良いものですよ。

子供部屋は昼光色(昼白色)がいいですよ。勉強するところだから。どこが駄目なのでしょう。子供が可哀想って意味不明。ていうか、子供部屋のシーリングはリモコンで照度調節できるし。

ていうか、良質住宅のプレステージやブライトなら全て問題ないことでしょうに。なんなのこの人。。

[3237: 匿名]

>>3236 マウントとりたがりさん

照明器具なんて自己満なのでね。
リビングにダウンライトのみ(笑)ないない。
それって昔の家。。
って自分は思いますけどね。

[3238: 匿名さん]

>>3237 匿名さん

あんまり言いたくないけど、イシカワはリビングにブラケットライトをサービスで付けてくれましたよ。お好みで間接照明も選べますし。絵画が好きな家族のために、美術館みたいなスポットライトの提案もありましたよ。

それと、べつにリビングにダウンライトだけでもスタイリッシュで良いと思いますけど。ていうか、今時それ普通ですけどね。

自己満足でもリビングにシーリングライトはないない(笑)あなた、低品質なローコスト建売りの関係者でしょ。チラシの片隅に載ってる建坪25、敷地35坪2080万円みたいな。

照明や家電の選択なんて自由設計の家作りのなかでは些細なことです。皆さん惑わされないように！

[3239: 通りがかりさん]

そもそもデザインにある程度気を使うような（たとえば建築事務所が設計するような）家でシーリングライトを使う例を見たことはないですね。照明と言えばダウンライト、ペンダントライト、ライン照明、ブラケットライトのどれか。シーリングライトを使う家＝細部のデザイン的手抜き多数の家、とりあえずシーリングライトを使っておけば安く済むし、照明の位置に気を使う必要もないし（部屋の中央一択）、みたいな印象。もっともイシカワの家はそういう家でしたね（施主がデザインに敏感なら別ですが）。

一応有名ブランドのFLOSやLE KLINTにもシーリングライトはありますけどね。価格は10万円～20万円くらい。
https://shopping.yamagiwa.co.jp/Form/Product/ProductList.aspx?shop=0&a...

[3240: 通りがかり]

>>3239 通りがかりさん
シーリングライトは好きなものにいつでも自分で変えられるメリットがあるよ。デザインも豊富。

[3241: 口コミ知りたいさん]

会社関係者が常に監視している掲示板なんて信用できません。

[3242: 匿名さん]

あー。シーリングライトってあの丸い変なのしかないと思ってる時点で乙。引っ掛けシーリングライトでお調べ下さい想像以上にありますから。
子供の部屋を昼白色にすると集中力下がりますよ。だから温白色なのよ。
皆さん頭が硬いですね、私もですが…
今の時代はダウンライトも、シーリングライトも置かない家がこれから流行るそうですよ。ライトは床置き、壁付けの時代らしいですオシャレな所は。
建築事務所デザインは、とにかく空間を広く見せて奥行きと、間取りを大きく錯覚させる為ね。無機質、モダンそれがオシャレと思う人もいれば、ブルックリンスタイルも好む人もいるし、和室が好きな人もいる。
建坪50程度でイキらないでね。別に貴方の家が失敗作だなんて言ってないからね

[3243: 匿名さん]

>>3238 匿名さん

付けるのは当たり前、無料だと思ってる貴方の頭がお花畑どっかでぼられてんだよ。シーリングライトより、何も付いてないソケットだけ天井ヤバイオシャレ。
いいじゃない貴方はどんぶり勘定で、家買えるんだから！フルローンじゃないよね？些細なことって。ローン終わらないうち貴方の家じゃないけどね。そもそもイシカワ現金で買えるなら選ばないかな（笑）私みたいな変わり者じゃなきゃ。
私、現金なので、ケチる所ケチるよ。全部お金だから、ローンもお金だからね。惑わされないでって…選択肢を言ってるだけね。
20年後今の稼ぎがあるとは限らないよ。
イシカワは建物本体安いから色々オプション漏れるってだけよ、上手に考えて良い家作りしていきましょうぜ。
ウッドショック

[3244: 名無しさん]

前に友人が契約を迫られた話をした者です。
みなさんの営業さんは素敵な方のようで
よかったです！
もしかすると地域の差もあるかもしれませんね。
友人ももう割り切って良い家建てるぞモードなのでもう心配いらなそうです。みなさんありがとうございました。

[3245: 匿名さん]

>>3244 名無しさん

その友人さん頑張れ！！
営業と戦うんだ！
価値観押し付けられて営業の家になっちゃうからね！
必ず友人の方が私よりいい家建つよ！

[3246: 検討者さん]

イシカワで天然無垢材の床にすると、どれぐらい金額アップするのでしょうか？プレステージの二階建てで延べ床100㎡程度の家を検討中です。
材質にもよるかと思いますが、大体の相場を知りたいです。

[3247: 匿名さん]

>>3246 検討者さん
基本オプション扱いなので、値引きなど期待できず、カタログの料金かと。

[3250: 匿名さん]

建材の大体の相場を知りたいのならググればすぐに分かるのでは？ここでネット使って聞くくらいなんだから。

こことかさ
https://www.muku-flooring.com/?gclid=Cj0KCQjwppSEBhCGARIsANIs4p6qHGt7H...

そもそも天然と言ってもフローリングタイプなのか、お寺みたいな本格的な床にするのか分からないけど、ここでそれ聞いてもしょうがないのでは。自分で調べて予習してから営業に聞いてみたら？仕様を変更したいほど情熱あるんでしょ？

と、釣られてみるw

[3252: 匿名さん]

>>3251 匿名さん
おはよう　ダウン性！ダウンライト依存性以下ダウン性
イシカワの標準仕様ってある程度揃ってていいけど、キッチンは、食洗機深型と、IHのラジエント無し3口IH 位標準にしろや。何が海苔炙れますだよ…
風呂サザナ選べるのはいいね！
照明器具は、ダイコウ電気、床はダイケン
外壁ニチハ標準→プレミアムに変更しましょう。ケイミューは、ホムセンで結構見れるけどイシカワではオプション扱い。
壁紙は、トキワTSシリーズ←これは殆ど使えない壁紙。サンゲツと、トキワのオプション壁紙からえらへます。
他色々
こんなにオプション付けないとって思うけど、これどのホームメーカーでもこんなもんだよ。
躯体にのっけてるか、乗っけてないかの違い。

[3253: 匿名さん]

>>3252 匿名さん
お疲れ、シーリングマニア。あんた設備屋か。

オレのときは最終的にHMをミサワ、セキスイ、一条、イシカワ、タマに絞って、(他にも日本ハウスやビックフットwまでかなり色々見て回った)高級と言われるHMの仕様をイシカワで再現可能か検証したら、全て可能で価格は大幅に安かったよ。

さらに、モダンリビング(住宅雑誌)が好きで、あれこれと盛り込もうとしたら、イシカワは嫌な顔せずに全て可能と言ってくれたよ。他のメーカーはこっちの要望に無理です、無理です連発だったから面白くなくてね。

オプション扱いになるって言ったって、標準品との差額分の上乗せだったから良心的だったよ。タマは酷いね。イシカワの標準がオプション扱いだし、同じ仕様にすると割高になる。

まぁ、今のイシカワならプレステージにしとけば間違いないよ。さらにプラスアルファして芸能人の家みたくしたらいい。

高級品を安くの方が得。安い物を安くはあんまりお得じゃない。

[3254: 匿名さん]

>>3253 名無しさん

建築、設備ド素人です…ただの施主経験者
最後の一文は私も同じく意見です。
嫌な顔は、しないでしょうね少なからずオプション扱いの物は利益イシカワに入るのでね。
家自体やすいから、いっぱいオプション盛っても他社より安いのは、最初から言ってるよん。
外構にもお金掛けられるしね。
イシカワの良いところは注文住宅=言葉通りってところですね。
私は、浮いたぶんでキッチンASをリシェルに近く持っていったし、タンクレストイレにしたり、壁紙のベースは全てオプション壁紙、照明器具は全部調光仕様でエコードッグでLOTに出来ました。声で全部行けますよぉ。玄関ドアのキーレスはキャンペーンだから無料だし
周りの人は本当にこの値段でここまで出来るのって言いますよ、そのくらい中は最新設備ばかりですよ。

[3255: 匿名さん]

私頭が悪いので、文章が、ながくなりがちでスミマセン。
お値段以上にできるか、お値段通りにしかならないかは。
イシカワの場合には、施主次第。　
↑↑↑
頭が良い人はこれで完結するんですよね…　羨ましい

[3256: マンコミュファンさん]

さく月にイシカワで家を建てました。お金的には安かったけど、それ以外何もしてくれません地震来て建てたばっかの家が割れても見積もりを取りますってだけ!
ありえません

[3257: 匿名さん]

>>3255 匿名さん

＞お値段以上にできるか、お値段通りにしかならないかは。
イシカワの場合には、施主次第。

うん、これ全力で同意する。
こちらも建物の勉強をしないと、営業の引き出しを全て開けない。部材の施主手配までしたよ(笑)　

普通は「素敵な家にしたい」と言っても、「具体的にどうしますか？」と言われたらそこで終わるもんね。決められた仕様内で作って、あとは営業の善意のサービス、プラスアルファ。まぁ、お値段通りでも十分良い家になるのがイシカワだと思うけど。

イシカワはトヨタみたいな感じかなぁ。ヴィッツからクラウンまで良質で良心的。もっと上を求める方にはレクサスもできますといったところ。

あなたの言っていることは良く分かる。

[3258: 匿名さん]

>>3256 マンコミュファンさん

見積もり取ってくれてるじゃん。
保険入ってねぇのは、自己責任。
災害までホームメーカー側の保証なんてないよ。
建ててスグの地震はドンマイとしか言いようがない。

[3259: 匿名さん]

うちは震度5でもなんともなかったぞ。何が割れるんだ？

[3260: 匿名さん]

>>3257 匿名さん

それで今は良質住宅を三段階に分けたんじゃない？「素敵な家」とはなんぞやをハッキリ提示して分かりやすくしたみたいな。建築デザイン設計事務所じゃないから、ある程度は規格化しないと大衆向けの商売としたは間に合わないと思う。意識高い(めんどくさい)系はブレステージでお願いみたいなww

[3261: 匿名さん]

>>3260 匿名さん
プレステージはそういうのじゃないと思うよ。

4寸柱だから、40坪以下でやる意味ないね。狭くなるだけ。標準仕様のグレードアップも大したことないし。
ブライトで盛ってく方がいい家になるトリック、無駄に要らない標準仕様ついてくるしプレステージ。

[3262: 匿名さん]

>>3260 匿名さん
逆だよ、イシカワの営業さんは、意識だけは高い人多いよ。
意識高い系の住宅にしたいって言ったほうが楽しんでる雰囲気。
最初おまかせコースだった時は、テンション低かったけどあれしたい、これしたいってなると突然、豪華装備カタログみせてくれたり。自分の家のかっこいい写真出してきたり。
はしゃぎだす。
規格って営業にとってはつまらない流れ作業何だとおもう。
何故なら歩合制じゃないから?

[3263: 匿名さん]

>>3262 匿名さん

分かる～。おまかせコースのときは普通の対応(笑)
無理だと思うけど、実はこういうのが好きだとか憧れてるって話しすると生き生きしてくる。イシカワの営業は建築好きだよね。

[3264: 口コミ知りたいさん]

>>3241 口コミ知りたいさん

投稿したのに、しばらくしたら消されてるから、そうかもしれない。

[3265: 匿名さん]

>>3262 匿名さん
そうそう。ここは何でも対応出来るよね！
鉄骨以外は何でも出来ると言われて、確かに何でも出来ましたっ。
それなのに、一般人への知名度が低いのが何よりも勿体ないですよね。タマホーム位のポテンシャルはあると思いますが(;´Д⊂)

[3266: 匿名さん]

>>3264 口コミ知りたいさん

結構突っ込んで、価格だしてるけど、消されたことないよ。

[3267: 匿名さん]

>>3265 匿名さん

タマホームよりいいぞ、タマホームは、なんだかんだで割り増し多すぎる。

[3268: 通りすがりの]

>>3263 匿名さん

まさにこれ。ここの営業って建築家なんだよね。建築以外のことが後出し後出し（というかこちらから聞くまで情報なし）で、こちとら初めて家建てるんだから営業の方からガンガン情報欲しいのにって思うことばかりだった。
イシカワのアピールをすることすらもなかったし、土地のことローンのことは他人事。まあ他人なんですけど。
すごーく間取りは気に入ったんですが、それが理由で他に決めました。けどイシカワさんにお願いしてたらどうなってたんだろうという未練も多少あります。

[3269: 匿名さん]

>>3268 通りすがりのさん
損しましたねっ！
土地とかローンは間取り決定後に決めていくスタイルの営業だっただけでは？
今やることに専念した方がお互い頭が混乱しないでしょ？？
そもそも土地は不動産屋で決めた方が専門家なだけあって良いの見つかるし、ローンなんかは最終金額が決まった着工前の方が額がわかって良かったりもするし。

[3270: 通りすがりの]

>>3269 匿名さん
そういう後出しとは違って、ローンの仮審査してくださいとだけ言われて放置。途方に暮れて他メーカーに相談し得た情報をイシカワの営業さんに訪ねると、はいそうですよ！という感じ。土地のことも私が不動産屋で見つけた土地を見せたんですが、他のメーカーではその土地についてのあれこれ相場とかいろいろを教えてくれたんですが、イシカワさんでは何というかホント他人事だったんですよw
他のメーカーの営業が一足先に情報くれて、イシカワさんには確認してから一足遅く情報をくれるという感じ。結果二歩の差がある感じ。
二度目に家を建てるならイシカワさんにお願いしたい。そんな感じでした。二度目はないですがwお金ないしw

[3271: 匿名さん]

>>3270 通りすがりのさん

そのようなすれ違い多々ありますね、ここ。
ただ、土地に関しては間に入ってもらわれても、マージン取られるだけなんで、入らないで欲しいと思う人もいます。
お前が好きで探した土地に最高の家をプレゼンしてやるぞ的な感じは、個人的に嫌いじゃない人にはいいですね。　
ローンに関しては、仮審査通ればほぼほぼ大丈夫というか、営業は舐めてますね。これは多分経験なのでしょうが、こっちとしては不安で仕方ない。
まぁ良い家の提案はしてくれますよ、たまに叱ってくれるし、これじゃ住んでから大変だとかね。
そういう営業されたのはイシカワだけでした。
他は、できるけど金額が、とかこちらではでき兼ねますとかね。
先入観捨てて真っ当なことを提案してくれるイシカワに私は決めました。　
他のホームメーカーは、おべんちゃらばっかりで嫌になります。

[3272: 匿名さん]

>>3270 通りすがりのさん

補足で、不動産の商品をホームーメーカーが、あれこれいうのは間違いですし、営業は宅建士ではありません。
相場等、価格交渉は結局自分でするもので、少し入れ知恵されてなびいたのなら、他メーカーの営業の思惑通りですね。
イシカワの営業に、タマホームに負けますか？って聞きいたら即答で負けませんと、では一条工務店は？って聞いたら、デザインと自由度では絶対負けないと、住宅性能でも、耐震は多分イシカワが上だそうです。断熱に関してはそこまで高くないオプションで引けを取らないと。
普段やる気ない営業の火を付けると頼もしい会社ですよ?

[3273: 通りすがりの]

>>3272 匿名さん
営業の人も決して悪い人ではなかったんですよ。けどその頼もしさとやら、最初から見せて欲しかったですね。
設計一本って感じの人でしたよ。だから二度目に建てるならこんな人がいいのかなと思った次第ですw
耐震に自信があるとかならなおさらイシカワのアピールをもっと欲しかったですね。私は断熱を気にしましたが、ここで寒いと思わなければこの程度の断熱でいいと思いますよって10月のモデルルームで言われました。そりゃ何したって寒い季節じゃなかろうとw
やはり、うちはこういう理由でこの断熱材を使ってて比較するとここがこうで、窓もこうだからより断熱性がーーーみたいな一生懸命話してくれる方になびいたというか安心感を覚えました。
最初に書いた通り未練はあるんですよ。というか一度建ててしまって自分に知識がついたからというのもあります。今の自分ならイシカワの営業さんを引っ張っていけるというかw

[3274: 匿名さん]

>>3273 通りすがりのさん

そうなんですね。
イシカワの営業の良いところ全面的出したら、頼りなさ感じますよね…
10月で、寒さは無しねですね。
断熱に関しては、当時はアクアフォームだったはず、一条がスタイルフォームの親玉見たいなやつでめちゃくちゃ分厚いやつ。断熱では一条には勝てない今も昔も。
窓に関しては、今はクリプトンのトリプルが結構安くグレードアップできますし。玄関標準がD2ドアで、特許取ってる全館空調付けたらかなりの断熱性能何ですが、機密検査やらないんでイシカワ。
設計一本の方は頼もしいはずなのですがね。
今の、住宅性能で満足されているならそこが一番です！
旨いのよねぇ、他の営業ってでも肝心な値段の話しは曖昧だからイシカワオススメしますよ、値段だけは的確です。後から増えることもあまりないですし

[3275: 匿名さん]

>>3274 匿名さん
ローコストで標準で気密測定やってるところなんて、ないのでは？　勿論オプションで気密測定出来るし、気密シートも施工できます。当方の地域のC値実積値は驚異の0.15~0.3とのこと。
これから建てる人は気密オプションオススメですよ！
C値低くなるように大工も丁寧に家作りしてくれるし、性能の良い家が建てますよ。

[3276: 匿名さん]

イシカワの営業は「あなたのところで建てます！」ってハッキリしないとあっさりした対応しかしてくれないと思う。私が他社と比較中の時がそうだった。比較したあとに「イシカワにします！」って言うとやる気が本気モードになった。他のメーカーは契約前から良いこと言ってハンコ押させようとあの手この手使うwま、それが普通だと思うけどイシカワの営業はそゆことしない。

建築費用は私の時も後から追加とか無かったですね。価格の安さは大量仕入れもあると思うけど、テレビCMジャンジャン流したりしないのも大きいのでは。大金かけてキムタクに歌わせてCM流したりしないw

気密測定値するほど神経質にならなくてもよいのでは？新築した家は玄関ドア開けるとバフォゥと空気圧を感じる。うちの冬は吹き抜けあるのに暑いくらい暖かいですよ？それなのに石油ストーブ時代より暖房費は安くなった。

私も二度目のお金はもう厳しいけど、次も建てるとしたらイシカワで間違いないです。

[3277: 匿名さん]

>>3275 匿名さん

一条を出してる意味は、一条もローコスト住宅なんですよね実は。
一条高いっていうけど、殆どオプション無しで揃うからある意味安い事もある。
気密オプションかぁ。悩ましいオプションだわ。
躯体、断熱、外壁は絶対にケチらないで下さいね、イシカワに限らず。
イシカワって本当存在すなるのって位ダレモシラナイ…
この前同じくイシカワで建てた人にたまたま会って、そのご友人もイシカワで建てたってきいて、これはイシカワブームかなと…少し嬉しくもあり、このままマイナーの雄であってほしい所もある（笑
間違いなく、普通に住みやすい住宅を普通の期間で作り、普通より少し安めのごく普通の住宅です。
過度な期待も、がっかりも有りません、行き慣れた定食屋の味噌汁みたいな感じです。

[3278: 匿名さん]

イシカワは施主のセンスで大きく差が出るメーカー。普通の人が普通に建てると一見、タマと見分けがつかない(笑)

外壁は交換可能だけど、最初からオプション料金払ってでも良いものに変えた方が良い。レンガ調は特に差が出る。

[3279: 戸建て検討中さん]

予算がないからLifeプランで打診されたのだが
HP見るとbrightと比べてだいぶグレード下げられてるように見えるんだが
Lifeで建てた人いる？

[3280: 匿名さん]

>>3279 戸建て検討中さん
ライフはあまり聞かないだすね、、、
brightが最もコスパ良いと思います。
頑張って予算増やしてください。

[3281: 匿名さん]

車の買い替えを見送って、もう10万キロ乗りましょう。今時の車は20万キロ以上走るよ。2～300万円建築予算を増やしただけで全っ然違う家になるよ。ガンガレ

[3282: 匿名さん]

>>3279 戸建て検討中さん
ライフは、注文住宅では無く規格住宅
brightで38坪1380だよ。
建物の金額増やして土地安いの探せばいいとおもう。
既に土地有るなら自己資金増やすのと、自己資金投入金額を増やそう。
そもそもライフ建てるならイシカワじゃ無い方がやすいよ、一人大工の工務店オススメします。
イシカワは、ある程度金額に余裕がある方が絶対後悔ないので、キツキツの自己資金フルローンで建てても満足出来るハウスメーカーじゃ無いよ。
最初の見積もりから自分が選ばないと金額は増えないけど、絶対増やしたくなるからね。

[3283: 新潟在住]

＞＞3201 通りすがりさん

＞イシカワのブランドイメージを傷つけないように会社分けたんだね多分。
ステーツの設立は平成4年ですよ？
5年前に家を建てられたのにその頃にステーツはまだありませんでしたか？

それと、ステーツはどちらかというと自由設計がメインだと思います。
イシカワとステーツを比較すると構造はイシカワの方が少し良いかもですが、水回りの設備やオプション、デザイン性などはステーツの方が良く、価格帯も少しステーツの方が高いと思います。


イシカワグループなのは間違いないですが(笑)

[3284: 通りがかりさん]

どなたか教えてください
新潟県にてイシカワで建てた者です、居住11ヶ月目になります。
我が家のレンジフード内の施工について写真のような施工を受けましたが、グラスウール(？)むき出しの施工方法は正しいのでしょうか？
吸湿しているのかグラスウール(？)の表面が少し硬くなってきてました、水回り関係なので沢山吸湿しないか心配です。

[3285: 匿名さん]

>>3284 通りがかりさん
レンジフード外したのですか？
むき出しなのはおかしいですね。

[3286: 通りがかりさん]

>>3285 匿名さん
点検の為にレンジフードのカバーを外したところ、発見しました。
やはりおかしいですよね、、、

[3287: 匿名さん]

>>3286 通りがかりさん
気になるなら営業日へ、ここでの書き込み待ちより、すぐ連絡

[3288: 通りがかりさん]

一条と比べるのが間違ってる
比べ物にならないよ。使ってる材料が

[3289: 匿名さん]

>>3288 通りがかりさん
まーまー、落ち着いて。
メジャー処を例にしただけでは？
一条は断熱のみ特に優れてるけど、それ以外は一条ルールや専用設備により自由設計にはほど遠いし、ダサい。

[3290: 匿名さん]

>>3286 通りがかりさん

長靴の中で靴下がルーズソックスになるじゃないですか？あれみたいなたものですよw

[3291: e戸建てファンさん]

イシカワとハーバーを比べるならわかるが

[3292: 匿名さん]

>>3291 e戸建てファンさん
ハーバー？　何ですかそれは、、、

[3293: 戸建て検討中さん]

＞＞3292 匿名さん　
ハーバーハウスは新潟住みの人しか伝わりませんよね！
イシカワ(ステーツ)と新潟でバチバチにやっているローコストメーカーさんです。

[3294: 匿名さん]

>>3288 通りがかりさん
一条は断熱以外は、建具とか全然駄目だよ
外壁も選べる幅少ないし。
何故に一条が一番とおもうかねぇ。本当に良いところの営業は、外車なんて乗ってないよ。

[3295: 匿名さん]

>>3291 e戸建てファンさん
新潟以外ではイシカワの対抗はタマホームですかね！

[3296: 匿名さん]

>>3283 新潟在住さん

へぇ、ステーツって平成5年からあるんだ。

私の県ではステーツは最初からないです。
でも展示場でステーツで扱っている規格住宅のカタログもらいましたよ。

ステーツは規格住宅です。自由設計ではないです。壁紙の色とかは変えられると思いますけど。

ステーツが最高だと思っておられるのなら、それは最近に幸せなことです。最高の家に住めて良かったですね。

[3297: 新潟在住さん]

>>3296 匿名さん　

別にどこのハウスメーカーが最高だとか、どこがダメだとかではなく、
一応ここのサイトを参考に見られている方が誤解しないように記載しておきますね。


私の県ではとはどこの県でしょう？
新潟以外ではイシカワがステーツの商品を取り扱ったり、
ステーツがイシカワの商品を取り扱ったりしていると思うので、ステーツで扱っている規格住宅のカタログをもらったことは間違いではないと思いますが。

ただ、ステーツは自由設計と規格住宅の両方から提案しているんですが、
主には下記の自由設計がメインで、どうしても価格が合わないと規格住宅ではどうですか？となると思います。
https://www.states.co.jp/lp/being/

なので、自由設計がありませんは間違いだと思いますよ？
規格住宅のみで、壁紙や外壁の色だけ変更できますだけなら、お客さん来ませんから....。

[3298: 通りがかりさん]

希望の金額が低くて、規格住宅提案されたんじゃない？
ステーツググってみてって書いてるのに、一番最初に出てくるBEINGのページ見つけられないわけないから(笑)

新潟じゃイシカワよりステーツの方が良いのは常識。
イシカワの比較はパパマルで、ステーツの比較はタマやハーバー。

[3299: 匿名さん]

まぁ、ステーツが良いと思うならそれでいいんじゃないの。タマレベルで満足とは幸せでいいですね。

ステーツって建築不可の県かなりあるよ？断熱弱いのでは？

＞新潟じゃイシカワよりステーツの方が良いのは常識。

安いのが良いのでしょうね。まずGUに行く、ユニクロ高くて無理的な。

[3300: 匿名さん]

皆さん、ウッドショックは大丈夫でしたか？

[3301: 通りがかりさん]

3299 >> 匿名さん

＞ステーツって建築不可の県かなりあるよ？断熱弱いのでは？

ステーツはグループ同士で客を取り合わないように新潟以外だと、イシカワが担当でない北陸甲信越地方と四国地方を担当しているだけですよ。
北陸とかは持ち家率が高く、ある程度お金を出すからわざわざステーツの担当地域にしているのかな。
それに冬が厳しい日本海側の地域も担当しているのに断熱弱いのでは？ってどこ調べだよ(笑)

ここのサイト本当に自分の印象だけで本当のように語る人いるよね....。

[3302: 通りがかりさん]

イシカワで建てた人がタマレベルでタマレベルで満足とは幸せでいいですねとはすごいブーメランだな。

[3303: 新潟在住]

なんか盛り上がっているようで笑

イシカワでもステーツでもタマでもいいですが、
HP上でイシカワとステーツの断熱(標準仕様)を比較するとこんな感じです。参考になれば幸いです。
(両社とも自由設計のグレードを3段階に分けています)

これでイシカワより断熱弱いのでは？というのは少し乱暴ですかね。

■イシカワ
・Life　　：(断熱材不明)＋アルミ樹脂サッシ＋(換気システム不明)
・Bright　：グラスウール＋アルミ樹脂サッシ＋第3種換気
・PRESTIGE：グラスウール＋樹脂サッシ＋第1種換気

■ステーツ
・CPstyle：ウレタン吹付(壁：80mm/天井：70mm)＋アルミ樹脂サッシ＋第3種換気
・HPstyle：ウレタン吹付(壁：80mm/天井：150mm)＋樹脂サッシ＋第3種換気
・DTstyle：ダブル断熱(内壁：セルローズ 120mm＋外壁：ポリスチレン 30mm/天井：セルローズ 250mm)
　　　　　 ＋トリプル樹脂サッシ＋第1種換気


ちなみにタマホームも標準の大安心の家と大安心の家PREMIUMでは、壁と天井にグラスウールです。
(換気に関しては24時間換気システムとしか記載しておらず分かりませんでした。)


3301>> 通りがかりさん
言葉使いがちょっと強いように感じますが、
確かにちゃんと調べればわかることを、さも本当のように語る人は多いですよね。
もし知らなくて指摘されたのなら、教えてくれてありがとうございますと言えば言いだけなのに。

[3304: 匿名さん]

>>3303 新潟在住さん
イシカワですが、私の地域の支店の断熱仕様はbrightでもウレタン吹き付け、ペア樹脂が標準でした。HP記載と実際が違うことも多々あるようです。もちろん、一種、断熱増し増し、トリプルサッシにしました！それでもイシカワは安ーい(^_^)

[3305: 新潟在住さん]

＞＞3304　匿名さん
地域 or 支店によって標準仕様が異なったりもしているのですね！
HP上の比較だけしかできなかったので、教えて貰えて大変参考になります。
ありがとうございます。

確かにイシカワはオプション盛り盛りにしても、価格面で魅力満点ですよね！

[3306: 匿名さん]

3303の書き込みを読ませていただいてシリーズ毎に断熱材と換気システムが異なっている事に気づきました。
単純に考えて商品の価格が高い方が断熱材も換気システムもグレードが高いという事ですよね。
そもそも第一種換気と第三種換気の違いも理解していないので、これから勉強したいと思います。

[3307: 匿名さん]

>>3306 匿名さん
頑張ってください！
なお、私の地域ではbrightからオプションで標準を変更していく方がプレステージよりお得のようでした。

[3308: 匿名さん]

>>3306 匿名さん
第三種換気住宅は、そもそも換気扇なんていらない様な隙間だらけのお家。
お家は、ペアかトリプルガラス、断熱、外壁、断熱玄関ドア、べた基礎、ここはお金を掛けるべき部分

その他は自由にオプション。
↑これがある程度安く出来るのがイシカワの強み。

[3309: 匿名さん]

>>3308 匿名さん
イシカワのブライト地域によって標準第一種換気ですよ。
窓の多さによるけどトリプルクリプトンは、大体15~20万プラスでいけます。
第一種換気でよく勘違いありますので、補足。
全ての窓と、玄関勝手口の断熱グレードを合わせないと、そこだけ寒く感じます。負圧と、人間の感覚てすね。
第一種換気=機密高いわけじゃないよ。
夏と冬での伸縮をどの程度シーリングで防げるか…何年もつのか、それは疑問てすが、コーキングや、シーリング剤をケチると終わります、それは確かです
クリプトンガスも抜けます‥　
大手ハウスメーカーのうたい文句には騙されないでね。

[3310: 戸建て検討中さん]

個人的にはある程度の気密が保たれるなら、第三種換気で十分だと思う。

住宅の気密が低い(隙間が多い)と意図しない色々な隙間から外気が入り込んでしまうから、
冷暖房費がかかるけど、しっかりその辺りを考えてあればコストメリットは高い。

第一種換気の場合、ダクト内の清掃しないと結局汚いダクトを通った空気になってしまうし、
設置場所によってはモーター音がうるさいこともあるし、なによりも電気代やメンテナンス費用が高くなる。
なので、定期的にダクトなどの掃除ができる余裕があり、ランニングコストも気にならないのであれば選ぶ価値があるかな。

ただし、どんなに性能の良い第１種+熱交換のシステムを導入したとしても、ドア・部屋窓を開けっぱなしにしたり、キッチン等の換気扇を回せば想定した通りの熱交換効率は得られないので、その点も考える必要があると思う。

[3311: e戸建てファンさん]

>>3300 匿名さん
今日初めてイシカワで話を聞きました。
今月契約なら従来価格、7月からウッドショックの影響で全社坪単価3.5万円上がると説明されましたが同じでしょうか？

[3312: 匿名さん]

ウッドショックにかこつけて、工務が遅延金取られないために、念書とりにくるよ。
気をつけて、呑まない、解除しない。
イシカワが赤字でも、私達には関係ない。
完成予定日は必ずまもらせる。

ウッドショックは、台風や地震じゃないから騙されないでね！災害じゃない。
これは、発注ミス。
弁護士に聞いたから、争えるよ。

[3313: 匿名さん]

>>3312 匿名さん
自分なら工期延期同意しますわ。材料ないのに無理矢理作らせて、代替木材で突貫工事される方が嫌じゃない？

[3314: 匿名さん]

>>3313 匿名さん

色々助成金やら、何やら。延期になったら完成予定日守れないと、また面倒。
代替え木材もないよ。
杉しかないよ。
別に杉でも問題ないんだけどね。
日本人て、木の質にはこだわるくせに、たった30年しか持たない日本建築には、文句無いのな…
エージングウッドで硬ければそれで事足りる。

[3315: 匿名さん]

>>3314 匿名さん
日本人は木の質に拘ってないやろ。
木造一位の一条工務店はホワイトウッドだし。

[3316: 匿名さん]

イシカワのプレステージの方がいいわ。
ステーツはないな。まぁ規格住宅も悪くはないけど。注文ならイシカワの方が絶対いいね。

[3317: 匿名さん]

>>3315 匿名さん
すまん。説明不足一部の床の間用の木など、秋田杉とか、俺の家の裏の山にある木が、床の間行くと1本うん百万とか…そんな事するから、日本の木材は売れない。
そんな拘りは要らないんだよ。
今回のウットショックは、正直日本が海外の買い付け値段に合わせられなかった、木を軽視してる証拠だね。
日本人は資源の意味をこれで分かった方がいい、マグロとかね。木もマグロも日本にある。しかし高騰するまで、誰も指摘しない。

[3318: 匿名さん]

>>3305 新潟在住さん

恥ずかしいよあなた

[3319: 新潟在住さん]

＞＞3318　匿名さん

地域 or 支店によって標準仕様が少し違うだけで、普通に比較したらステーツの方が全体的にスペックが上だと思いますけど？
キッチン・バスなども標準で選べるメーカーさんがステーツの方が多いですし。
外壁や屋根材などもステーツの方がスペックが高いです。
※標準仕様の話をしているので、イシカワでもオプションでいくらでも付けれますって話は別ですよ。


何度も言っていますが、ステーツは基本的に注文住宅メインですよ？
規格住宅しか無いと思っているのはあなたの調べ方が悪いだけだと思います。(HP見れば誰にでもすぐにわかりますから)
人に指摘されても自分が正しいとしか言えないあなたの方か恥ずかしいと思いますけど？

もし可能ならステーツには規格住宅しかないという説明をしてもらえると私も納得しますので。

[3320: 匿名さん]

>>3319 新潟在住さん
そう熱くならずに。
多分ステーツにオプション盛らずに建てる人も少ないわけで、ブライトにオプション盛らずに建てる人も少ないわけです。
そう言う点では、イシカワのブライトにオプションもりもりの方が安いよぉって事になりますねぇ。
物が良いのと、無駄な良いものが多いのと見分けが付かない人は
間違い無くブライト選んでオプションもりもりですよ！
ステーツの何が必要で何が要らないか…それは人それぞれ違うので、私はブライトを推します。
ブライトの上もあるけど、50坪以上じゃ無いと、4寸木材は、狭くなるだけです。
どちらも注文住宅ですので、誰一人同じ物は無いですので、軽く受け流して、良いものを建てましょう！

[3321: 匿名さん]

まぁまぁ、何れにせよイシカワは最高ってことですよね☆

[3322: 新潟在住さん]

>>3320 匿名さん

いくらネット上だからと言ってステーツには規格住宅しかないという嘘を当たり前のように言われているのが気になりまして(笑)


確かに理想の住宅は人それぞれ違うと思いますので、
自分に合ったハウスメーカーさんで自分に合った住宅を建てるのが一番だと思います。

ただ、ローコストメーカーさんすべてに言えることですが、オプション費用は基本割高です。
特に水回りや外壁などの標準メーカー以外の別のメーカーを選びたい場合、実は別途かかる費用がかなりUPしますよ。
(ハウスメーカーさんが格安で仕入れできる契約を結んでいないので)

いくら基本仕様が安いからといって、
オプション盛り盛り(特に標準で準備されているオプションやメーカー以外)にしてしまうと
最終見積もりでかなり割高になる可能性があるので、自分は標準で選べるメーカーの範囲が多い点などはステーツにメリットを感じています。

ここも人それぞれで、そこまで水回りや外壁にはこだわらない！という考えやまずは金額優先！という考えもアリだと思うので、本当に必要なオプションを悩んで(私も50坪以上じゃ無いと、4寸木材は、狭くなるだけには同意見です！)
いろんなメーカーのオプションの追加費用まで比較して、検討すると自分が納得できる家づくりができるのかなと思います。

良いものを建てましょう！

[3323: 匿名さん]

イシカワでオプション盛ってもそんなに高くないですけどね。むしろ安いですよ。6掛けなんて普通。

まぁ、ステーツは基本的に皆さん規格で建てますよね。規格が安いからステーツを選択しているわけで。

4寸材で狭くなるって・・・

[3324: 匿名さん]

>>3323 匿名さん
プレステージのほうだろ？4寸柱とか　イシカワはメーターじゃ無いから狭くなるよ。
イシカワオプション安いよ、タカラ使えるしね。俺はタカラ使わないけど。プラス80万もあれば結構良いものつくよ！
ステーツは規格でってくだりやめようぜ（笑）
パソコンで言えば
量販店のパソコンと自作.店作（オリジナル）PCと選ぶけど、評価は人それぞれだしとっても詳しいひとなら、自作を選ぶけど素人に自作すすめると大体失敗する。　
家も同じで最初から=無駄装備って考えられる人でなければ本来家なんてボッタクリよ。
標準仕様のキッチンのIHや、トイレに壁紙…
ありゃつかえねぇだろ（笑）

[3325: 匿名さん]

そうかな？古い家やアパートから新築に住むことを考えれば標準仕様のIHやトイレ、壁紙はべつに悪くはないと思うけど。むしろ良いだろ。

標準が使えないなんてことは全くない。うちは1Fのトイレを豪華にして2Fは標準の節水トイレだけど別に悪くないけどね。強いて言えばリモコンでフタの上げ下げやオート開閉ができないだけ。他の機能は遜色ない。タカラのショールームに行って説明聞いたけど、HM向けのキッチンが悪いとは思わないな。確かに標準仕様のIHの機能は最低限だけど、逆にシンプルで機械音痴な人には優しい設計とも言える。少し差額出せば高級仕様に変更できるし。

あと、壁紙は標準でもアパート向けの建材よりは良いと思うけど。脱衣・洗面所はちゃんと防水タイプの壁紙選べるし。基本、標準の壁紙にして寝室とリビングの壁紙をハイグレードにしたら良いのでは。プレステージなら最初から全てハイグレードだと思うけど。(私の時は良質住宅が最高グレードで、下位にステーツで扱ってるローコストグレードだった)

4寸材と3.5寸との差は1.5センチだよ。狭くなるとか大声で言うほどのことじゃない(笑)ま、メーカー側は3.5寸に下げれば建設費が15万円ほどの節約になってメリットあるけどね。客には絶対言わないけど。

なんでも無駄無駄言ってそぎ落として、低グレード化した割には大して安くならないタマみたいな家で満足するのはどうかと思う。

[3326: 匿名さん]

3323＞＞ 匿名さん
ステーツの規格住宅選んでる人なんて周りで聞いたことないけどな笑

ステーツで建てる人は基本的にイシカワの家がオシャレじゃないからという理由で選択している。
内装・外装ともにステーツの方が選べる選択肢が多くて、同価格でもオシャレにできるから。

イシカワの家はどうやってもイシカワの家にしか見えない......。
正直タマよりも......って感じかな。

[3327: 匿名さん]

ステーツってGUみたいだよね

[3328: 匿名さん]

正直、標準仕様は使えないよ。
理由は壁紙は種類無さ過ぎ。IHは10年前の友達の新築の物と一緒…
トイレは、タンク付き特にタカラはダサい。せめて、タンクレス風にしろって言いたい。
外壁も、ニチハプレミアムにするだろうし。シールの問題でプレミアム使わないと、5.6年で劣化する。
オプションだけの話しでオプション無しなら地元工務店の方が良いもの使って安い。しかし建築費用や、その他申請料など含めるとイシカワのほうが安い。
タマより、イシカワ安い。
何故かイシカワ安いけどまぁまぁ良いってなっちゃう。
保証はどこもうたってるけど、無いに等しいから定義しない。
施主次第でイシカワもオシャレな外観と間取りは必ず行ける！
私は施工担当に何故か褒められた、スーモに載せてもらえないかとか、雑誌の取材とか、言われたけど全て断ったよ。
間取りから、外観、出隅、入隅の数窓の位置殆ど自分で決めたよ。
イシカワがイシカワに見えるのは、構造上の問題点以外も担当にお願いするからだよ。自分の家でデザインも自由なのに何故かみんな営業の顔色伺うよね、「こんなのって変ですか？」　とか。
止めたほうがいいよ。そういう家創り。

[3329: デベにお勤めさん]

>>3311 e戸建てファンさん
ギリギリ滑り込みで従来価格になりました。でも、内容は同じことを書面で伝えられましたよ。