注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「イシカワの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2024-11-15 09:04:41
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イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[スレ作成日時]2014-06-18 15:56:36

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イシカワの評判ってどうですか? (総合スレ)

3188: 通りがかりさん 
[2021-03-13 17:35:56]
>>3187 匿名さん

3130は建物本体価格のみと書いています。ありえない。。
3189: 通りがかりさん 
[2021-03-13 18:32:57]
イシカワで建てて成功したいなら、展示場と全く同じ物を建てることだよ。(縮小プランはバランスが崩れてダメ)

HMが集まる住宅展示場の家って素晴らしいよね。同じ物を建てた場合の見積もりを取ってみな。イシカワはちょっと無理すればなんとか手が届くから。他は金持ち意外再現不可能。

敷地は70~130坪は必要。イシカワの展示場は大体、建坪45~60くらいの大きさだから価格と好きなデザインで選べ。★自分の地域にない展示場もホームページで調べろ。土地の購入からという人は地方なら大体3000~4000万円くらいあればできるよ。(土地の価格次第)

数字見て無理と考えずに、どうしたら実現できるか担当に相談すべき。展示場の吹き抜け部分やベランダの磨りガラス付き手すりだけで200万円ほどする。安くてお洒落で機能的な建材は沢山あるから、それに変えればコストカットできる。だけど建物の躯体部分のコストカットはダメ。それと出隅割増費用とかはケチるな。デザインがショボくなる。

イシカワで30坪の家にするなら建売りコミコミ2000~2500万円前後じゃないと魅力を感じないな。
3190: 通りがかりさん 
[2021-03-13 18:44:19]
〉イシカワで30坪の家にするなら建売りコミコミ2000~2500万円前後じゃないと魅力を感じないな。

あ、「土地付き」建売りコミコミね!
3191: 通りがかりさん 
[2021-03-14 16:35:55]
大きい・小さい、高級・ローコスト色々言いましたが、私は基本的にイシカワは素晴らしいHMだと思ってます。安くて品質が良いので。私にとって家の購入は大金でしたが、手に入った家を見ると安かったなと思える不思議なHMなんです。

イシカワが安くて高品質だと信じられない人は概算見積もりとラフプラン持ってタマホームとかで同じグレードでもっと安くできるか聞いてるといい。「うちではこの価格では無理です」「展示場でベランダに出てみました?いりませんよね?」とか言って色々はしょって値段だけ安くしようとしてくるから。ただ安けりゃいいってもんじゃないんだなと気づけるよ。値段と品質大事。

あんまイシカワを安い安いって言いたくないんだけどね。彼らかわいそうだから(笑)
大量仕入れでコストカットした結果の適正価格です!(>_<)って言ってるけど、やっぱり少し気の毒だw(私は回し者ではない)
3194: 匿名さん 
[2021-03-21 17:01:21]
私は2011年に新築した者となります。現時点でも震災の補修が終わっておらず、現在裁判を行うまでの段階となっており、皆様にも住宅選びの難しさや、私が経験した事をお伝えして行きたいと思います。担当者もそうですが、上層部においてもここの無責任さや顧客への対応にはうんざりしております・・・
3195: 匿名さん 
[2021-03-21 17:29:01]
・・・2011年新築者の続きとなります。
先ず、契約前から、
営業の対応が総合的に遅い、忘れる、話が変わる、勘違いが多い。
仕事が雑、契約書の誤記や計算ミスが多く何度も作り直しが発生した。
その度に展示場へ足を運ぶ羽目に・・・
結局設計ソフトを自分で購入して自分で設計図を書き、
計算書も自分で作成しそれをもとに見積書を作成してもらった。
なぜここまでしてイシカワを選んだかと言うと、震災前当時では込々の坪単価がどこよりも格段に安かった為で、その点は今でも後悔はしておりません。
しかし、震災後には一気に坪単価が上がりました。
いつも営業は忙しそうで、今で言う〇ラック企業ですね。
3196: 戸建て検討中さん 
[2021-03-23 11:04:09]

1件目をイシカワで建てて、2軒目もイシカワで検討中です。
価格はかなり安いですが、品質や見た目はかなり良いと思っています。
確かに、営業もグイグイ来ないし連絡が取りにくかったり、提案力に関しては弱いところかもしれません。
でも、それ以上に我々に合うな、と思う所がありました。
いくらローコストとは言え高い買い物ですから、後悔のない選択をしたいものですね。
3197: 匿名さん 
[2021-03-28 17:57:37]
・・・2011年新築者の続きとなります。(裁判の準備中)
なんやかんやで契約までこぎ着け、いよいよ着工となります。
2010年9月着工(東日本大震災前です)建築中は比較的自由に見学はできました。
ですが、工事は毎日夜遅くまで且つ土日も殆ど行っており、
その時は少しでも早く出来上がる事と嬉しく思っていたのですが、
今思うと、だいぶ無理な請負工事をさせていたのだと感じますね。
作業者の方と何度かお話ししましたが、上からの圧がとてつもない様なお話しでした。
この様な社風については今身を持って感じており痛感です・・・
3198: 口コミ知りたいさん 
[2021-03-31 11:18:59]
ステーツのスレッドがもう勢いゼロなんですけど、こちらはイシカワだけ??
ステーツのビーイングになってからの口コミとか知りたいんですが、建てた方のブログなんかも全然ないですよね。知恵袋とかも。
3199: 口コミ知りたいさん 
[2021-03-31 19:56:38]
>>3198 口コミ知りたいさん
イシカワだけですね。
ステーツとか全然わかりません、、、
3200: 匿名さん 
[2021-03-31 20:17:40]
>>3199 口コミ知りたいさん
そうですか。イシカワのステーツなのでこちらでも情報得られるかと思いましたが失礼しました。
3201: 通りすがり 
[2021-03-31 22:18:55]
>>3200 匿名さん
ステーツをググってみたけど、私の建てた5年前はイシカワで扱っていた規格住宅ですね。前は良質住宅が最高グレードで、下位に世間一般のローコストグレードがあった。ここでグチグチ不満を言ってる人は安い下位グレードで建てて文句を言っている模様。それでイシカワのブランドイメージを傷つけないように会社分けたんだね多分。

今のイシカワは良質住宅のみをさらに3つのグレードに分けて提案しているみたい。まぁ高級グレード路線にしたのかな。(安いけど)

ステーツはコストパフォーマンス重視の規格住宅
を販売してるけど、2世帯住宅や耐震強化住宅と独自の発展を目指しているみたい。まぁ、世間一般のローコストメーカー級だと思う。イシカワグループだからちょっとはお得なんじゃない?とにかく安さ追及の人には悪くないと思うよ。
3202: 名無しさん 
[2021-04-07 18:28:46]
家の隣にイシカワで建築してて、家のブロック塀を勝手に一部壊してて、最後に直してもとに戻してくれるんだと思ったら、壊したままで、工事終了してた。
イシカワに苦情の電話入れて、現地を見に来たら、うちが壊したんじゃないか?とバレバレの嘘を言って、あげくのはてには、お宅が壊したんじゃないか?とかいい始め、自分で壊して苦情の電話いれないわ。うちは、やってない。
イヤイヤ、この家お宅で建ててますよね。って言ったら、もともと始めからなってた。とか意味の分からない責任逃れしかしない。すみません。の一言もない。

担当の人は、謝りもせず、子供じみた言い訳、誰が聞いても嘘だとバレバレ、直すきがないのが見え見えの言い訳しかしない??
イシカワは、最低住宅です。皆さん安いからと言って建ててるけど、不具合があっても、お客様のせいにして、責任回避しています。気をつけてください。悪徳業者です。
3203: 名無しさん 
[2021-04-11 20:57:23]
>>3202
えっそれってイシカワの性能に関係ないですよね?
壊した時点で言わない貴方にも問題がありますよ。大体そういう人って境界跨いでたりしますから言いにくいとかあるでしょう。最初に言わない理由が分からない。
私はイシカワで今建ててますが、自由設計で制限も無く躯体の安さからオプションモリモリに出来るので良いですよ。断熱に対してもウレタンフォームを止める覚悟を社内全体で共有してくれて、吹込みになりましたよ。高気密高断熱でこれは駄目でしょとか、結構しっかり向き合ってくれますよ。
私の断熱仕様はクリプトンガラス 吹込み断熱 YkkD2ドア 建坪36
金額1380万 付帯オプション等は人それぞれ
総額2400万でした。
3204: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-16 20:43:42]
イシカワにもとうとうウッドショックの影響が出始めたようです、、、これから家建てる人、ドンマイです☆
3205: 匿名さん 
[2021-04-16 21:12:56]
イシカワの商品ラインナップにそんな安いのありましたっけ?地域によります?
自分が見てるホームページには一番安い商品で30坪1247万(税抜)からって書いてあります。しかもこれ施工面積の金額なんですよね?
どうやって38坪でその断熱仕様で建物価格1380万になったんですか?
煽ってるわけではなく、安く建てられるところを探してるので真剣に教えてほしいです。
3206: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-16 21:24:13]
>>3205 匿名さん
安く建てられるところなら、アイダ設計ですね!
どこのHMでも、ウッドショックによる値上げを来月あたりから始めるようなので、早く契約した方が良さそうです、、、
3207: 名無しさん 
[2021-04-17 10:16:23]
ウッドショックとの事ですが、イシカワはどれぐらいの値上げでしょうか?
3208: 匿名さん 
[2021-04-17 19:03:20]
>>3205 匿名さん
ラインナップは、あくまでも参考
価格なので、実際に見積もり出してもらうと良いですよ。イシカワは本当に安いけど、まぁまぁクオリティなので、オススメしますが。各地域で値段や断熱の仕様も変わるので北東北、北海道は吹込み標準のところもあるそうです。
関東より南だと、別にグラスファイバーで充分です。
スレ違いになりますが、吹付けだけはオススメしません、収縮とクラックなど問題点山積みです。
あと、4寸の柱は良いけど40坪以上の家でなければ、狭くなります。
あえて自分の過ちというか後悔は、屋根裏キャンペーンやってたのに、無楽雪にしてしまい、今でも屋根裏が恋しいです。
3209: 通りがかりさん 
[2021-04-18 09:08:52]
かなり売上高が落ちているみたいですね。。
3210: 匿名さん 
[2021-04-20 14:04:05]
3182です。
今回、土地の買付まで進み月末に土地契約を行う予定です。
土地の買付まで進んだところで、やっとイシカワから見積もりが出ました。
予想はしていましたが、なかなかの予算オーバーになりました(笑)
ただ、大手HMで同じ要望を詰め込んだ場合はもっと高いと思います。
そこでお聞きしたいのですが、この見積もりはお得だと思いますか?
資金面では問題はないのですが、安ければ安い方がもちろん良いので…
ご意見頂ければと思います。

良質住宅S+
延床面積40.45坪
建物本体価格は2600万円程でした。
この中にTOTOシンラのRタイプ、土間収納、小屋裏4.5畳、スキップフロアが要望で入れてあります。
又、カタログではエアコンが18畳、6畳×3台の計4台が標準とありましたが、標準でリビング用23畳(ダイキンのうるさら)、寝室用10畳、子供部屋用6畳×3台の計5台つけて頂けるそうで、他に標準でスマートキー、照明工事、カーテン工事となっています。
エアコンはメーカーに期待していなかったので、リビングはハイスペックの物をと思っており、穴だけ作ってもらい自分達で後付けでもいいかと思っておりましたが、まさかの希望していたダイキンのうるさらだったので、このままつけてもらおうと思っています。
見積もりが出た2600万円から、スーモの掲載と建設中、引き渡し後の見学許可を条件に100万円の値引きがあり、2500万円程で提示されています。
ローコストでこの金額は勿体ないと思うのか、ローコストだからこの金額でお得と思うかは価値観の違いもあるとは思いますが…
正直私は思っていたよりは高く出ましたが、スマートキーがオプションのHMも多い中で、標準仕様が結構充実してのこの金額は妥当なのかなぁと。
まぁ、シンラの差額が150万なのでこれが一番大きいんですが(笑)
どう思われますか?
3211: 匿名さん 
[2021-04-20 17:37:12]
3210続きです

昨日の打ち合わせで、ウッドショックの話も担当さんから出ました!
かなり価格が高騰してるみたいです。
3212: 匿名さん 
[2021-04-20 17:56:05]
値段が上がるどころか、集成材不足で着工できない物件がすでに出てます。

それと 大工不足で少し手間を高くしてあちこちで探してます。
3213: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-20 18:12:12]
>>3210 匿名さん
妥当ですね。
来月以降ウッドショックで値上がり、坪単価一万五千円アップする前に契約だけはしといた方が良いかと。
3214: 匿名 
[2021-04-20 18:27:54]
>>3210 匿名さん
この金額は消費税込みで外構や地盤改良費も含んでますか?
3215: 通りがかり 
[2021-04-20 19:50:48]
>>3214 匿名さん
建物本体価格といってるのだから、消費税はわかりませんが外構や地盤改良は入ってないでしょうに、、、
小屋裏、スキップなどもあるし、自分も妥当な価格だと思いますよ!
3216: 匿名さん 
[2021-04-20 22:34:35]
>>3214 匿名さん
消費税は込みだと思われます!
見積もり書の建物本体価格の欄の価格になります。
外構費と地盤改良費は予算組で別に記載されております。
3217: 匿名さん 
[2021-04-20 22:35:53]
>>3213 口コミ知りたいさん

妥当なんですね。
ありがとうございます。
来月以降値上がりするとの事なので、土地契約の際に契約だけはしようと思います!
3218: 匿名さん 
[2021-04-20 22:38:48]
>>3215 通りがかりさん
請負契約金額は税込表記だと思うので、消費税込みの建物本体価格かと思います。
外構費や地盤改良費は別途工事欄に予算組で記載別に記載があります!
妥当との事なので、契約したいと思います。
ありがとうございます!
3219: 名無しさん 
[2021-04-20 22:47:21]
友人がこのメーカーで威圧的に申し込みを迫られ
それに応じてしまったが翌日取り消したい旨を伝えると高額請求をされてしまいました。
もうここで建てるしか無さそうですが既に詐欺にあったようなテンションの為これからが心配です。
私は他メーカーなのでイシカワさんのことは分かりませんが、こういったことは普通なのでしょうか?
3220: 評判気になるさん 
[2021-04-21 00:57:23]
木材不足だから早く契約しろっていうやつ何なの?急がせてるけどさ。
ここの営業マンなの?w
3221: 匿名さん 
[2021-04-21 19:58:06]
>>3219 名無しさん
契約とは、そういうものですが。
更にコーディネーターまで行くともっととられますよ。
威圧的にという事は、営業を食えなかった、もしくは勉強不足ですね。
あくまでもこちらは、客なのでね。
値段、間取り、標準、オプション仕様、引き渡し迄の日取り。全てを了承しての契約です。
相手のせいばっかりにしてたら、またぼられますよ。
3222: 匿名さん 
[2021-04-21 20:18:45]
>>3210 匿名さん

ごめんなさい、家電好きなので言わせてください。うるさらはやめて下さい。正直加湿は出来ません。
パナのナノイーの方がいいです。
スマートキーはYKKのキャンペーンなので無料でつきます。証明は必ずシーリングをつけて付けて下さい。ダウンライトは交換に1つだけでも一万超えます。
浴槽についても、肩打たせ湯見たいな物は良いですが、シンラに150万だすより、標準のTOTOの物に150万オプション付けた場合とよく考えて下さい。
シンラに150万より、手洗いにセラトレーディングを付ける等の付帯価値は他にあります。
よくよくお考えください。ここまでついてこの値段では無く、出ている値段で何が他に出来るかを。
3223: 匿名さん 
[2021-04-21 21:01:36]
>>3210 匿名さん

追記ですが、地味にパナのゴミを外に捨てる機能もいいですよ。
他メーカーはダストBOXな取り外しにいなどあります。
3224: 匿名さん 
[2021-04-22 00:14:13]
ダウンライトやめてシーリングライトって(笑)なんでわざわざ安くさくするの。子供部屋なら分かるけどw今時LEDなんだし交換なんてめったに交換なんてない。

イシカワで威圧的に契約迫る営業なんているわけない(笑)彼らはノルマないんだから。せっかく一生に一度級で建てるなら良いものにしましょうって感じだよ。彼らは味方。

逆にノルマあるHMの営業はこの不景気にどんなこと考えると思う?成果上げないと会社に居られないからねぇ。必死だよな。

あと、ウッドショックは多少値上がりしても、それ国産材になるだけだから気にすんな。秋田杉とか逆に贅沢で羨ましいわ。今、地元の林業が活気づいてるよ。
3225: 匿名さん 
[2021-04-22 08:23:08]
>>3224 匿名さん
あらま、ダウンライト外してシーリングだと思ったの?シーリングプラスするんだよ。表現が悪かったかな?
調光ダウンライトにするのも忘れずにね。




3226: 匿名さん 
[2021-04-22 17:34:59]
>>3222 匿名さん
うるさらは、妹宅でもつけているので加湿は期待しておりません(^_^;)
電気代がダイキンはかなり変わると聞いているので、リビングはダイキンにしたいなぁと思っていたのですが、イシカワからはダイキンのうるさらか、三菱で選べますと言われました。
照明は居室のイメージに合わせて、シーリングも追加しようと思います。
シンラですが、これは家を建てる計画より前から『いつかマイホームを建てるならばいれたい』と私が希望していた物で、分かってはいましたがやっぱり高いなぁと感じますが…
これだけは譲れない仕様なので(´._.`)
アドバイスありがとうございます。

パナのゴミを外に捨てる機能はエアコンですか?
3227: 匿名さん 
[2021-04-22 17:46:51]
>>3224 匿名さん

イシカワの標準が全室LED照明ですよね?
シーリングライトの方が安いのは分かるのですが、カバーの中に虫が入ったり等の掃除の手間が増えるのがなぁと。
一年に一回ペースでダウンライトの電球交換なら考えますが、LEDだしリビングはダウンライトでいきたいです(?)♪

営業さんですが、他HM数件まわって要望をイシカワと同じように伝えたりシンラの話もしましたが、他のHMは予算的な事もあって否定的でした。
ローコストだと規格住宅の提案ばかりされましたw
イシカワの営業さんは、要望をしっかり聞いて下さって仕様に関しても『こうゆうものを使わないなら、こちらの方が安いですよ』と本当に親身になってとことん聞いて頂けて、何度か打ち合わせしていますが、契約を威圧的に迫られた事は一度もないです。
この金額で契約をして頂けませんか?と提案されていますが、返事も特に急かされていません。
イシカワは営業もガツガツしていないっていうイメージなので、本当にそんな営業いるの!?と思ってしまいます。

国産材で代用されるんですね!
契約した後、木材不足で建てられない…とならないか心配でしたw
3228: 通りがかりさん 
[2021-04-22 18:09:29]
>>3219 の話はまあ捏造でしょうね。何年も前からこのスレに張り付いてネガティブな捏造話を書き続けている人ですね(イシカワに干された大工さん?)。初心者マークに毎回更新するという丁寧さに執着ぶりを感じる(笑)。
3229: 通りがかり 
[2021-04-22 18:44:56]
>>3227 匿名さん
イシカワがウッドショックに国産材で代用という話しは聞いたことがないです、、、
3230: 匿名さん 
[2021-04-22 19:38:22]
>>3226 匿名さん
パナのゴミ捨て機能は、エアコンです、マジすか。三菱か、ダイキンですか。
それは多分イシカワで外注する会社ですので、その会社の名前と連絡先を聞くといいです。多分他も選べます。エアコンは、施工費込みの値段で見積もり来ますので、量販店とかわらないはずです。

3231: 匿名さん 
[2021-04-22 19:47:32]
>>3227 匿名さん

そうですか、それならOKです、しかし多分照明アップグレード提案されている場合は、Lotにする事も踏まえて赤外線の付いている商品をオススメします。ダウンライトならパナソニックの調光だと思いますが、リモコン付き調光ユニット2個つける人もいます。←これは無駄リモコンは2CHなので一つはリモコン無しの赤外線コントローラーで良いです。
こんな細かい事もかんがえてみませんか?
シーリングと提案したのは、イシカワでもどこでも、照明器具の基本金額って30万~50万と決まっています、今提案されているダウンライトの型番や、金額を自分で選んでみてはいかがですか?本当に要らない機能など付いたダウンライトもありますし、白昼色、温白色、電球など細かく指定されたほうが良いですよ!
結構見落としがちであとから変えたくても中々面倒なので、
3232: 匿名さん 
[2021-04-22 19:51:04]
>>3227 匿名さん

連投ですみません。シンラ良いですよね。
TOTOの売りはやはりホッカラリ床なので、一度標準仕様でシンラに負けない位のオプションを盛る様な見積もりをお出しください!
それからでもシンラは遅くないです??
いいお買い物が出来る事を見守っております。
3233: 匿名さん 
[2021-04-22 19:59:42]
>>3228 通りがかりさん

追記三菱のエアコンは、wifi後付けだったような…
ダイキンは、最近では暖房止まる、冷えにくい、うるさいの評判です。
三菱は性能は良いが省エネ性能が弱い。カタログスペックとは別物。
暖房重視ならパナソニック、日立。
価格ならコロナ
ブランド思考と、堅実なら三菱。
他は好き好き
パナソニック押してますが、除湿が余り得意でないとの事です。
3234: 匿名さん 
[2021-04-22 23:48:45]
私のときは照明の色を細かく指定しなくても大丈夫でしたよ?営業さんが図面とカタログ使って丁寧に説明してくれました。

基本的に電球色を使って、キッチンや子供部屋は昼光色ですよ。型番も細かく指定しなくてもカタログ見てこれが好きですと言えば良い。

シーリングライトとダウンライトの併用って古いね。真ん中シーリングで四隅に調光ダウンライトってパターン。それ昔の家。。

あと、LEDダウンライトは私の家で5年経ちますけど1つも交換なんてしたことないです。友達の家は8年目でやはり交換なんてしてないです。

イシカワが今後、国産材を使うのかどうかは知りませんが、木材が手に入らないから建てられないとはならないのでは?建坪30位の家の構造用木材は150万円ほどですよ。国産材なんて昔からあるし輸入材の倍もしないでしょ。杞憂かと。
3235: 匿名さん 
[2021-04-23 00:36:10]
>>3234 匿名さん

切れてないのはいい事ですが、電化製品はいつでも切れるよ。これから一つずつ行きますよ、変えると切れるの連鎖か、一気に全部変えるか。交換不可のダウンライトはウンザリします。
古いと言うか、使い方じゃないですか?シーリング外してポップインアラジンつけるとか、他の物にかえるとか。色々使いみちあります。
真ん中シーリングに四隅って、どんだけ狭いリビングですか?LDKは私のところは12個ダウンライトで、シーリング一つ。シーリングを囲む様な配置は無いです。ペンダントライトが五つ、キッチンはダウンライト7つ。
規定の中で選べるライトは、少なく付けると値引きでは無く損、多い場合は割り増し。少しはみ出す位迄付ける方が満足度上がります。その中でじっくり選ぶことが大事ですよって話です。
大体トイレに人感付ければよかったって後悔が営業やコーディネーターにうまく乗せられて、失敗する例。
ある程度選らんで勝手に付けてくれたって、それ騙されてるのと同じ。
子供部屋は、温白色じゃ無いと…駄目じゃないですかその営業。子供が可哀想。
3236: 匿名さん 
[2021-04-24 00:14:37]
>>3235 匿名さん

うちは建坪50ですよ。
リビングにシーリングライト併用は絶対にイヤですね。ダウンライトと、壁や天井の隠し間接照明を使ったオシャレな感じが好きなので(笑)
ダウンライトの数の多少で損得、値引きとか小さい小さい(笑)それにライトの必要数は大建できちんと計算してくれます。照明の設計図面もちゃんとイシカワで出してくれます。

それとLEDライトは長寿命だから10年位は心配いらない。どんな家電もいつかは壊れる。永遠なんてない。だからといってシーリング(笑)ないない。

うちのトイレは人感センサーでフタ開きますし自働で流れますよ。1Fのトイレは高級なのがいいと言ったから。オプション扱いだったけどちょっと差額出しただけ。2Fは標準の節水トイレだけどべつに良いものですよ。

子供部屋は昼光色(昼白色)がいいですよ。勉強するところだから。どこが駄目なのでしょう。子供が可哀想って意味不明。ていうか、子供部屋のシーリングはリモコンで照度調節できるし。

ていうか、良質住宅のプレステージやブライトなら全て問題ないことでしょうに。なんなのこの人。。
3237: 匿名 
[2021-04-24 01:06:28]
>>3236 マウントとりたがりさん

照明器具なんて自己満なのでね。
リビングにダウンライトのみ(笑)ないない。
それって昔の家。。
って自分は思いますけどね。

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