注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「イシカワの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2024-11-15 09:04:41
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イシカワで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。イシカワの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[スレ作成日時]2014-06-18 15:56:36

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イシカワの評判ってどうですか? (総合スレ)

2621: 戸建て検討中さん 
[2018-12-16 10:49:54]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
2622: 入居中 
[2018-12-16 19:19:15]
>>2621 戸建て検討中さん

カビる…

なるほどですね

常時offでなく上手に…ですね。



2623: 匿名 
[2018-12-16 19:50:45]
>>2622 入居中さん
第1種換気は使用年数に応じてダクトに汚れが溜まっていくのです。
ダクトの清掃は容易でないことから最終的に汚れた空気循環を嫌い、停止してしまうという話も良く耳にします。
ご存知かと思いますが、熱交換率も70%前後なので時間の経過と共に熱損失が発生します。
このため、冬場においては換気停止もしくは風量制限が屋内温度維持には有効となります。

第1種のメリットとしては吸気口が1箇所であることが多く、隙間が少ないことにより停止状態における空気の流入が少なくなります。
ちなみの第3ですと各部屋に吸気口が存在するので、吸気口を閉じていたとしても断熱材が存在しない分、熱損失が大きいのです。
このため、24時間換気システム自体が不要との見解を示す専門家もいるようです。
実のところ、法律により義務付けられている値上げ装備なのかもしれません。

あくまでもエコを優先した場合の私見なので押し付けるつもりはありません。
2624: 通りがかりさん 
[2018-12-17 06:27:03]
>>2620 匿名さん
ローコストなんだから期待しちゃだめ
2625: 匿名さん 
[2018-12-17 12:37:18]
アクアフォームは全然ダメですね
2626: 入居中 
[2018-12-17 13:07:05]
>>2623 匿名さん

>>2623 匿名さん
細部なご意見有難うございます。

やはり熱損失は発生するのでしょうかね。

厳冬期は湿気量度も少ないので上手に使いながら冬を乗り切ります。(苦笑)

夕べから24時間換気を消して起床後温度計をみたところ4℃ほど暖かかったです。

それにしても外気温か0°Cを越すと内記温度が10℃をしたまわるのはちょっと酷です。?

2627: 匿名さん 
[2018-12-17 13:15:43]
2626さん、結露やカビはどうですか?
2628: 入居中 
[2018-12-17 13:40:30]
>>2627 匿名さん

双方共に皆無です。
2629: 通りがかりさん 
[2018-12-17 17:53:46]
>>2626 入居中さん
なんのための24時間換気?笑
呆れるわ

2630: 匿名さん 
[2018-12-17 19:05:34]
>>2627 匿名さん

結露はあります
100円ショップの吸着シート貼ってますよ
2631: 匿名さん 
[2018-12-18 08:25:31]
室外機の音とか、玄関の音とか、凄い響きませんか?
うるさくて集中出来ないそうです
2632: e戸建てファンさん 
[2018-12-19 06:26:05]
>>2630 匿名さん
問題あり
2633: 口コミ知りたいさん 
[2018-12-28 08:23:27]
>>2632 e戸建てファンさん

石油ストーブ使用なら、換気システムまわすべきかと思いますが、エアコン使用なら、そもそも内外の空気が入れ替わっているので、結露が出ない限り、換気システムは止めてもよいと思いました。
2634: 匿名さん 
[2018-12-28 10:36:52]
>>2633 口コミ知りたいさん

アクアフォームには石油ストーブのすすが溜まると聞いたことがありますが…大丈夫なのでしょうか?



2636: 戸建て新築し、半年です。 
[2019-01-01 21:50:12]
一昨年の秋に建築を検討しました。5社ほど訪問したが、外車に乗って強引な営業するなど、信頼できる会社が無く、インターネットで評判を徹底的に調べました。イシカワという会社が競争他社の批判らしきがあるものの、もっともいいと感じ千里住宅展示場を訪問しました。たまたまY支店長が応対し、相談しました。その後2回ほど訪問し、希望図面も無料で作成し、営業の説明が当方の予算に合わせて、建て方・構造・設備など説明し、その内容に満足し、1か月足らずで契約いたしました。その後、入念な打合せがあり、5か月で解体・新築工事が完成しました。近所への挨拶・工事説明・立合いなど手抜きらしきものは全く感じないです。工事職人は毎日コツコツと働き、頭が下がりました。その職人は魔法瓶のような家ですよと説明し、生コン流しの時のガードマンは他でも見ていましたが他社よりもかなり多い生コンをいれておりびっくりしていますと説明した。娘が来て、前の家は今の時期、朝の部屋の気温は5度程度と説明、このイシカワの家では14.5度もあり、昼にはエアコンを入れずとも寒さを感じません。光熱費はオール電化で、1万円と安価です。正月に息子が来て、いい家です、どこで建てた?と聞かれました。息子の家は10年前に新築しもっと、高級な家ですが、しっかりした建て方で感心したようです。
もちろん、アルミと樹脂の窓ガラスですが、結露も全く出ないし、シェパードの犬が来てガラスをガリガリとしますが、全く傷も付きません。
あまり言えませんが、費用を抑えるのを強力してくれたり、たとえばカーテンレールはつけてくれカーテンは自分で購入する。エアコンは配管や管を設置し、エアコン本体は自分で購入する。などなど協力がありました。登記費用も自分でするのを快く認めてくれて感謝感謝です。
入居後、ライトがつかないのが1か所ありましたが、電話した翌日に配線つなぎ漏れを修理にきてくれ、メンテにもそんなに早くなくてもと思うぐらい安心しました。
前の家を建替えるときはイシカワに決めております。
ぼったくりや強引セールスの多い建築会社の中、広告費少なく、顧客が納得いく仕事をして頂いたことに感謝するととも、皆さんの選択の指針になればと存じます。

2637: 匿名さん 
[2019-01-01 23:49:48]
>>2636 戸建て新築し、半年です。さん

証拠出せば?
2638: 匿名さん 
[2019-01-02 11:12:56]
>>2636 戸建て新築し、半年です。さん

競争他社?
恥ずかしいよ
2640: 入居中 
[2019-01-02 14:16:39]
>>2636 戸建て新築し、半年です。さん

営業、工務とそつなく動いたアタリのようでしたね。

ほぼほぼウチもアタリでしたが、現責のお兄さんがかなりいい加減でした。
それと『魔法瓶』ではありません。(苦笑)

今日の朝の外気温度が氷点下を越えますと内気温は10℃を下回ります。

何社か回り、安価でここに決めましたが個人的な見立てでは他社と極端には変わらんまずまずなHMだと…


2642: 匿名さん 
[2019-01-03 06:49:58]
ガードマンがおしゃべりとは、どの部分ですか?
個人情報ダダ漏れも、どの内容が?
2643: 通りすがり 
[2019-01-03 08:25:47]
>>2636 戸建て新築し、半年です。さん
良い報告内容ではあるのですが、読みにくい文章です。
少々勿体ない。

2645: 入居中 
[2019-01-03 13:19:53]
たしかに暴風雨クラスでもテレビ等がついてれば気がつかないかもしれない。
でも氷点下時の内気はホントに寒いし気さくな営業さん意外べた褒め箇所は言うほどない。

人生をかけた一生に一度の買い物

魔法ビンとか無責任発言は…。
2646: 匿名さん 
[2019-01-03 16:01:26]
>>2640 今日の朝の外気温度が氷点下を越えますと内気温は10℃を下回ります。

もうちょっと正確に言うと、外気温が0℃くらいの場合暖房なしで室内気温が20℃から8時間後には10℃まで下がる、と言う感じでしょうか?
2647: 匿名さん 
[2019-01-03 17:44:40]
日中も暖房無しの使っていない部屋で、外気温0℃で8℃ぐらいですね
二階の西部屋は、もっと寒いです
アクアフォームに期待しただけに残念です
シャッター閉めてカーテン開けても結露出ます
2648: 匿名さん 
[2019-01-03 18:10:32]
日中も暖房無しではどんな断熱材を使っても当然かと思いますが。断熱材の性能は熱伝導率(単位W/mK)で示されますが、厚さ1m・面積1㎡の断熱材で内外の温度差が1℃のとき1秒間に伝わるエネルギーですね。どんなに断熱性能が良くても時間がたてばいずれ内外の温度差は0になります。(他の部屋で使っている暖房の所為でそうはなりませんけどね。)
2649: 名無しさん 
[2019-01-03 18:32:16]
窓からの冷気を凄く感じる
トリプルにすれば良かった
もしくはマンションにすれば良かった
後悔の日々
2650: 匿名さん 
[2019-01-03 18:41:06]
ローコストじゃないと建てられない状況なのに文句だけは人一倍だな
これだから、金の無い客は嫌なんだよ
2652: 匿名 
[2019-01-03 20:18:32]
>>2648 匿名さん
断熱性能よりも換気システムの影響かと。
熱交換しているので暖房無しだと室温が下がるのは当然のことですよね。
2653: 匿名さん 
[2019-01-03 21:02:09]
>>2650 匿名さん

文句は一言も言っておりません。
2636からよく読んでください。




2655: 戸建て新築し、半年です。 
[2019-01-04 04:32:26]
前の家が築後40年を超えていますので、隙間が多いためにこの時期石油ストーブを使っています。イシカワの家は24時間換気システムですが、朝の外気が2~3度でも14度ほどあり、朝起きたときの寒さはほとんど感じません。去年の台風では2回程強風・大雨がありましたが窓・雨戸を閉めると音が聞こえません。救急車が通るとピーポーピーポーとかすかな音は聞こえます。ウレタンを壁15cm屋根10cm程吹付してるからでしょうか。また、防犯用窓ガラスのペアガラスですが結露は全く出ていません。家内は前の家では結露が出て、床が濡れて、傷み困っていましたがそれが無いのでありがたいと言ってます。
今から思えば、建築前に床・壁・ドアなど全ての材料や色をカラーコーディネーターと打合せしながら決めていくことが大変でした。約1か月かかり、カラーコーディネーターの勧めもあり、外壁やキッチン・風呂の設備はメーカーの展示場で現物も見に行き、納得して決めました。前の家は40年前で大工棟梁に任せていましたので楽でしたが、今回は楽しみでしたが、疲れもしました。
今は綺麗な家なのでホテルに泊まるとか喫茶店いくとかありません。外で美味しい料理を食べて家で寝て、ケーキを買って来て、家でコーヒーを飲みます。
自分達のおおきなご褒美と思って、2度目の新築に住めたことに感謝しています。
2656: 匿名さん 
[2019-01-04 10:08:28]
>>2655 戸建て新築し、半年です。さん

それは、年齢の問題かと
2657: 匿名さん 
[2019-01-04 20:47:25]
昨年建て替えしました 全体的には良いのですが、吐き出し窓のペアガラスが最悪です サッシからすきま風が入り込むしガラスから1メートル位の辺りは冷気で寒いです なんとかしてもらいたいものです
2658: 匿名さん 
[2019-01-04 20:59:38]
>>2649 名無しさん
最近のチラシに標準でトリプルサッシと書いてありますよね やっぱりペアガラスでは厳しいと判断したのでしょうか
2659: 戸建て新築し、半年です。 
[2019-01-05 19:23:45]
私の家はペアガラスですが、ドアとドアやドアと柱枠の間にはゴムが薄く貼ってあり、外気との遮断があり、隙間風は全くありません。ゴムが貼ってないと隙間ができますね。そのくらいは言えば出来るとおもいますが、、、。
2660: 戸建て新築し、半年です。 
[2019-01-05 19:25:49]
ドアでなく、窓ガラス枠ですね。訂正します。
2662: 匿名さん 
[2019-01-05 21:28:55]
>>2657

窓はどこのメーカーですか?トステム(LIXIL)の掃出し窓の隙間風の話はよく聞きますね。
2663: 匿名さん 
[2019-01-05 21:30:51]
>>2661

毎回ご苦労様です。ずっと初心者マークついているけれどTor Browserでも使っているの?
2665: 匿名さん 
[2019-01-06 11:17:06]
40年前の家と新築比べてて笑っちゃいました
すいません
2666: 匿名さん 
[2019-01-06 14:25:35]
現在新築を検討している人の実家が、40年とはいかなくても30年前の家
ということは、いくらでもあると思います。
アパートや借家(用に建築された家)の造りは知っていても
ちゃんとした戸建ては、30年・40年経った実家しか知らない人たち
いくらでもいるのでは?
私も新築を検討する時は、35年前に建てた実家情報が全てでした。
(とはいっても、中はあちこちリフォームしています。
どこのお宅でも、あちこち手直ししているはずです。)
大手HMで建てた実家の方が、よっぽどお金がかかっている家ですが
安く建てた今の家の方が性能が格段に上だ、と驚きましたから。
これから家を建てる人で、何十年も経った実家しか知らない人は
その何十年前の家の住み心地が、今の戸建ての住み心地と思っています。
そういう人たちにとっては、良い情報だったと思いますし
比べたことが別に笑えるとも思いません。
2668: 匿名さん 
[2019-01-06 15:44:54]
シャーメゾンの方がイシカワより優秀だよ
知らないって恥ずかしい
2669: 匿名さん 
[2019-01-06 16:11:56]
>>2667 匿名さん
モデルハウスで毎日暮らすのですか?
住み心地わからないですよね。
何十前の家だろうと、大手HMの家に住んでみたことあります?
無い人に限ってそういうイチャモンつけてくるんですよね。
2670: 匿名さん 
[2019-01-06 16:21:13]
>>2668 匿名さん
私は積水大好きですが
「積水はヒートショックが~」とか言う人必ずいるんですよね。
実家でヒートショックになった人は誰もいないのに・・・
あれって実際どうなんですかね?
シャーメゾンは賃貸でも優秀なんですね。
それは勉強になりました、ありがとうございます。
2671: 匿名さん 
[2019-01-06 18:19:46]
>>2664

そんな向きにならんでも(笑)。どうせ匿名掲示板だしどこの誰が書いているか全部推測でしかないよ。
2672: 匿名さん 
[2019-01-06 18:46:57]

風呂場で桶を落としただけで、何事だよクラスの音
これには今も慣れない
カップボードの開閉音もビックリする
見学会の時に試すべき
2673: 匿名 
[2019-01-06 19:45:49]
>>2668 匿名さん
ウチは今、パナのマンションタイプ新築に住んでいます。
遮音性能は素晴らしいと思いますが、サッシはアルミのようで冷気が結構入ってきます。
大手メーカーの賃貸の性能は、オーナーがどの程度設備投資するかで変わってくるのではないでしょうか。
2674: 匿名さん 
[2019-01-08 19:57:04]
イシカワオーナーのかたに伺います。

半年または一年点検等はありますか?
また点検時に見つかった箇所は速やかに補修していただけましたでしょうか?
2675: 通りがかりさん 
[2019-01-08 22:48:32]
>>2668 匿名さん

シャーメゾン2件目だけど今住んでる方は寒いなんてもんじゃないよ?
うちはイシカワで建てないから分からないけど、これ以下ってそれこそ築30年40年の昔の家レベルだけど
シャーメゾンでも普通に10年以上前の建物は性能が悪い
2678: 入居中 
[2019-01-11 22:11:10]
ご入居されていらっしゃる方にお伺い致しますが、皆様のご自宅はスイッチから風が入ってきますか?
我が家は結構な勢いで入ります。
何らかの対策等はされているのでしょうか。
2680: 匿名さん 
[2019-01-14 09:57:04]
イシカワの優良住宅で、築3年です。
今日気がついたのですが、寝室、子供部屋の窓が全て結露していました。南側の子供部屋は結露していませんでした。

換気は第三種。
エアコンなどの暖房機は使わず7畳に1人か2人ずつで寝ていました。
窓は樹脂のペアガラス。
断熱はアクアフォーム

結露はこの時期は普通ですか?
2681: 匿名さん 
[2019-01-14 12:30:05]
>>2680 匿名さん

普通です
2683: 戸建て検討中さん 
[2019-01-14 13:58:04]
地域にもよるでしょ
2684: 匿名 
[2019-01-14 14:06:06]
>>2680 匿名さん

一年経ちますが結露はまったくありません。
良質S樹脂サッシです。
2685: 匿名さん 
[2019-01-14 14:10:48]
築半年で樹脂トリプルで新潟です
毎朝結露してます
営業は結露しないと言うが、しにくいの間違いです
2687: 匿名さん 
[2019-01-14 17:04:12]
ありがとうございます。
結露する場合もあると聞いて少し安心です。

リビングや、南側の子供部屋は結露しないので、気温差ですね。
今朝は寒かったので。
少し様子をみます。
ありがとうございます
2689: 匿名 
[2019-01-14 21:51:44]
>>2680
3種換気で個室の暖房をしなければ、窓の温度が露点まで下がるのは、当たり前。
分厚いカーテンしていれば、なおさらの事。
放射冷却で冷え込みの激しい朝には、結露しない方がおかしい。
一条のブログを見てると、トリプルサッシでもサーモスクリーンをしめると結露するらしい。
カーテンは開け放ったほうが、結露はしにくい。
2690: 口コミ知りたいさん 
[2019-01-15 21:17:14]
今イシカワ(新潟市)で見積もりしてもらっています。
良質住宅NFでの見積もり「坪単価33.0万円」です。7年前に両親がイシカワで建てており、その頃は30.5万だったようですが、値上げしたのでしょうか?それとも、値引き幅としてイシカワが残しているのでしょうか?
最近見積もりした方おられましたら教えてください。
2691: 口コミ知りたいさん 
[2019-01-15 21:21:15]
>>2690 口コミ知りたいさん
見積もり総額画像添付します。皆さまよろしくお願いします。
見積もり総額画像添付します。皆さまよろし...
2693: 2690です 
[2019-01-15 22:22:14]
>>2692 匿名さん
諸経費は、銀行の保証料やつなぎ融資金利手数料、抵当権設定費用などです。

その他費用は、地盤改良工事800000円、地盤保証料125000円(20年保証)床暖房587000円、カーテン250000円、アンテナ工事各種合計95000円、安全対策費90000円の記載となっています!

建物自体の坪単価は、NFの場合33.0万円ですが、騙されてないのかが少し心配ですm(_ _)m
2694: 匿名さん 
[2019-01-16 08:06:51]
>>2692 匿名さん

家建ててないのか君は(笑)
2695: 入居半年 
[2019-01-18 08:46:38]
>2691
値引きを大きく見るか、サービス工事を増やすかにより違いが出ると思いますが、
うちの値引きは1%未満でした。
金額の妥当性を知りたければ他社で見積りが確実です。

>2687
比較的温暖な地域のせいか、樹脂サッシで結露全く無しです。
室内外の温度差もあると思いますが、結露は湿度が一番大きな要因ではないでしょうか?
2697: 名無しさん 
[2019-01-19 21:14:40]
>>2691 口コミ知りたいさん
なにこれ?
こんなに出すんなら普通の高性能住宅の会社のがましだろ
2698: 名無しさん 
[2019-01-19 21:16:24]
>>2693 2690ですさん
オプションの内容は?
良質住宅のウリは込み込み価格では?
2699: 通りすがり 
[2019-01-20 09:17:55]
NFはSよりグレードが上なのですか。
HPの商品ラインナップを見たのですが、NFを見つけられなかったので。
2700: 名無しさん 
[2019-01-20 12:13:29]
>>2693 2690ですさん

床暖房だけで58万は高いし冷房が別途必要。
もう少し足して床下エアコン冷暖房にできる。
建物性能的に床下エアコン無理と言われるなら建物自体ぼられてる。
2702: マンション掲示板さん 
[2019-01-21 10:16:50]
>>525 住まいに詳しい人 [男性 30代]さん

何を偉そうに言ってるの?自分で家を作ってるわけじゃないのに。あなたの家にも欠陥はあるから偉そうにするな。
2703: 匿名さん 
[2019-01-28 17:42:28]
「全館空調システム」と「床暖房」の両方が標準なのかと勘違いしました。どちらかを選ぶ感じになるのかな。外気温がそんなに下がらない地方なら床暖房だけでもいいだろうけれど、寒い時期が長く続く地方だったら全館空調システムのほうが良さそうな感じもします。空気がきれいだったり乾燥しなかったりという点も良いなと思います。でも説明のページの絵を見ると二階は普通のエアコンを使うようになるのかな?
2705: 匿名さん 
[2019-01-31 12:13:52]
現在新築計画中でイシカワが気になっているものです。
床暖房587000円とありますが、これは、1階2階全部床暖にした場合の値段ですか?
2706: 戸建て検討中さん 
[2019-01-31 14:06:52]
>>2705 匿名さん

おそらく1階のLDK部分かと
広さがわからないので何ともですが
2708: 匿名 
[2019-02-01 12:51:45]
床暖房は電気代が高くて使わなくなるケースが多いようです。
全館空調の方が一年を通して快適な生活を遅れ電気代も安くすむかもしれませんよ。
2709: 匿名さん 
[2019-02-04 09:08:47]
2705です。
皆様回答ありがとうございました。
全館空調も視野に価格など比較しながら計画に落とし込んでいってみようと思います。
とりあえず、今週末あたりイシカワの展示場に行ってみます。
2711: 名無しさん 
[2019-02-06 07:08:46]
3年前に建てましたが、アフターが最悪です。不具合が発生し連絡入れてもすぐには見に来ない。再三の催促でようやく来て不具合確認。のち数ヶ月放置される。うんざりするほどの催促でやっと来て修理。呆れてます。建てるまでは一生懸命にやってくれるがあて終われば適当な扱い。イシカワはお勧めしません。
2712: 匿名さん 
[2019-02-06 23:25:46]
自分の場合はローコスト住宅にアフターは期待してません。
でも余りに酷かったらいろんなサイトに支店、担当者の悪口書き込むかもしれません
2713: 入居中 
[2019-02-07 06:18:18]
>>2711 名無しさん
私のほうも昨年からの不具合があり年を越してしまい、いまだに未解決です。
わからなくもないですが建てた後の対応はあまりよくないようです。
2714: 戸建て新築し、半年です。 
[2019-02-07 22:48:00]
床暖房は調べてみたら、故障したときは床をめくって修理するために、新設するくらいに費用がかかることが多いようです。で、床暖房は断念しました。1階のリビングに大きめのエアコンを設置しましたが、建物がポットみたいですと職人さんが言ってたとおり、この真冬でも昼はエアコンをつけることを忘れがちです。オール電化なのでガスはないですが、電気代は1万2000円ほどで、真冬は1万5000円ほどで安いです。前の家では電気・ガス・灯油も使っていたので高くつきました。朝起きても、家の気温は15℃あり、寒さを感じません。壁床のボード・ペアガラス・壁・天井のウレタン吹付などなどのおかげですね。
年寄りには冷えが大敵なので、イシカワさんの千里にある大阪支店に感謝・感謝です。
本社から収穫した野菜を送っていただき心の通ったご挨拶はどこのハウスメーカーにも無いと思い、わすれることができません。
2715: 戸建て新築し、半年です。 
[2019-02-07 23:00:42]
>>2678
スィッチから一切風は感じません。
2716: 戸建て新築し、半年です。 
[2019-02-07 23:14:05]
<<2674
1年点検ですが、まだです。入居してすぐに浴槽の目じりが水が溜まりやすいと言うと、工事担当が2日後に身て、その後すぐにメーカーの修理担当が来て修理完了しました。その後なにも悪いとこはありません。満足です。
2717: 戸建て検討中さん 
[2019-02-09 13:49:08]
イシカワの展示場見学に初めて行ったのですが、担当の方が私の質問に対して曖昧な回答だったり、質問の答えになってなかったり、対応が悪すぎて家の品質を見る前に担当の対応を見て萎えました。担当変えればいいと思いますが、全体的にみて任せられないと思ったのでイシカワは除外です。
2718: 匿名さん 
[2019-02-15 11:09:17]
家を建てるなら床暖房は必須だと思い込んでいましたが、気密性が高くエアコンのみで十分暖かいのですね。
光熱費も真冬の電気代が1万5000円は格安だと感じました。
何せ、今住んでいる家が電気・ガス・灯油合わせて3万円近くかかっているもので…
2719: 戸建て検討中さん 
[2019-02-15 11:30:39]
エアコンのみで十分暖かいのは魅力的ですが、エアコン暖房の風が苦手なため、床暖房の方がいいのか迷っています。
たしかに壊れた時のリスクがありすぎますね。
2720: 匿名さん 
[2019-02-16 17:38:48]
イシカワで建てましたが営業の方が建築士持ってて話が早く、値段も手頃だった為イシカワにしました。
現場も特に問題なく、この金額でこの仕様なら相当お得なメーカーじゃないでしょうか?
ちな岡山

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